Der Ukraine Konflikt und die Hintergründe

[William Morris]

Egal wie verblendet die Ukrainer gewesen wären, sie hätten sich zum einen deutlich besser vorbereitet und zum zweiten, selbst wenn der Westen gesagt hätte, wir helfen euch. Wo waren denn die Hilfen vor dem Überfall durch Russland? Das ist doch ungefähr so, als wenn irgendein Lauch den örtlichen Chapter der Hells Angels überfällt, weil ihm 3 Rentner vom ADFC gesagt haben, wenn es dumm kommt, helfen wir dir.

Fakt ist doch, dass Russland seit 2014 in den beiden abtrünnigen Provinzen der Ukraine immer wieder gezündelt hat und die auch unterstützt hat. Und sich noch die Krim geholt hat, weil Russland es dank Atomwaffen eben kann.

 

[Lupo]

Egal wie verblendet die Ukrainer gewesen wären, sie hätten sich zum einen deutlich besser vorbereitet

Was das bestimmt so? Mir geht gerade folgendes durch den Kopf - die Ukrainische Armee hat sich nicht überrollen lassen und es sehr schnell geschaft, den russischen Angridd zum Stehen zu bringen und vielfach auch zurück zu werfen. Sie hatte die dazu notwendigen Mittel zur richtigen Zeit und am richtigen Ort zur Verfügung. Ich denke, so etwas klappt nicht irgendwie aus Zufall, da muss man schon sehr gut präpariert sein.

In gewisser Hinsicht waren eher die Russen die Überraschten. Im Prinzip ist es von dem Gedanken such nicht weit zu der Idee, dass die Ukraine vielleicht sogar Russland bewusst dazu verleitet hat, vorschnelll und unüberlegt anzugreifen, z.B. so lange Russland die ukrainischen Kräfte noch nicht erkannt, so lange die langen Winternächte das Manövrieren kleiner Verbände im Dunkeln erleichtert, so lange Schnee Schlamm und Matsch.alles mechanisierte Gerät auf die leicht zu sperrenden Straßen zwingt. und was es da mehr an Gründen geben mag.

Wie Putin tickt, war ja bestens bekannt, Z.B. dass ihn Schwäche beim Gegner provoziert oder was sobst 8n seiner Gangsterseele vorgeht.

Falls an dem Gedanken was dran sein sollte, dann ist es auch klar, dass man manche Punkte fondet, dass die Ukraine Putin provoziert hat. Und die ganze Sache wird sehr schwierig zu beurteilen, weil sie dann, mit List 7nd Täuschung sehr, vielschichtig wird. Ohne dass es Putins Schuld im Mindesten schmälert.

Das ist natürlich alles spekulativ. Was meinen die mit mehr militärischer E4fahrung bewanderten Kollegen zu der Überlegung? Quatsch, oder vorstellbar?

 

[Popocatepetl]

...die Ukrainische Armee hat sich nicht überrollen lassen und es sehr schnell geschaft, den russischen Angridd zum Stehen zu bringen und vielfach auch zurück zu werfen. Sie hatte die dazu notwendigen Mittel zur richtigen Zeit und am richtigen Ort zur Verfügung. Ich denke, so etwas klappt nicht irgendwie aus Zufall, da muss man schon sehr gut präpariert sein.

man munkelt, die ukrainer hatten jede menge kräfte gesammt um eben in die "banditenregionen" (hübsches framing an der stelle) einzumarschieren.

eben genau das was putin auch als begründung für die ganze sache anfang 22 genannt hat. was ja natürlich quatsch ist, weil wir ja alles wissen (hübsches framing an der stelle) das russen notorisch lügen...

 

[Ein wilder Jäger]

Der russische Aufmarsch hat ein Jahr gedauert. Vor dem Angriff haben wir im Westen monatelang Panik geschoben und uns gefragt, was die Russen vorhaben könnten. Dann hat Rußland den Angriff noch einmal verschoben (zu seinem Unglück bis in die Matschperiode), um China die Olympischen Spiele nicht zu versauen. Ich glaube, daß von einer ukrainischen Feinsteuerung des Angriffszeitpunktes keine Rede sein kann, weil so eine Invasion einfach viel zu aufwendig und schwerfällig dafür ist.

Hat die Ukraine den russischen angriff provoziert? Natürlich. Durch böswilliges Existieren.

 

[William Morris]

Was die Überlegung ja eigentlich obsolet macht, 99 % des Krieges findet auf ukrainischem Boden statt. Ganze Städte wurden komplett zerstört, Infrastruktur in gewaltigem Ausmaß. Was daran läge im Interesse der Ukraine? Und es war ja typisch russische Hybris, nicht mit geballter militärischer Macht einzumarschieren, sondern die waren voll der Meinung, das wird ein Durchmarsch mit Kiew. Die Paradeuniformen für die Siegesparade wurden schon mitgebracht.

 

[Lupo]

Stopp. Ich sprach nicht davon, dass die Ukraine den Angriff in dem Sinne provoziert hätte, dass es ohne ihre Provokation erst gar keinen Angriff gegeben hätte. Aber wenn doch ohnehin schon klar ist, dass Putin angreifen wird, dann wäre es doch womöglich wünschenswert, den Gegner zu unüberlegten Handlungen zu verführen.

Das der Kampf auf unkrainischem Boden stattfindet, liegt in der Natur der Sache. Um ihn auf russischen Boden zu verlagern, hätte die Ukraine ja Russland angreifen müssen. Ebenso, dass es viele Zerstörungen gibt.

Wir dem auch sei, die Ukraine war nicht mal entfernt so schwach, wie sich die Russen dies gedacht haben. Die Erklärung „Klar, die Russen sind da auch zu blöd!“ überzeugt mich nicht. Dass sie den notorischen Macho Putin hinter die Fichte geführt haben, kann ich mir gut vorstellen. In den Zusammenhang wäre dann vielleicht sogar der Lamprecht‘sche Blödsinn mit der Lieferung von Stahlhelmen irgendwelchem anderen Krempel sinnvoll gewesen, um den russischen Bären in seinen Überlegenheitsträumen von der Dekadenz des Westens zu bestätigen. Manches, auch von unserer Seite, wäre dann anders zu bewerten.

 

[Ein wilder Jäger]

Herr Präsident Putin ist sehr wahrscheinlich von seinen eigenen Geheimdiensten hinter die Fichte geführt worden, weil jeder einzelne Beteiligte, vom gekauften Spitzel in der Ukraine über den Führungsoffizier bis in die Spitzen der Ämter, seine Ergebnisse geschönt hat. Ich weiß gerade nicht mehr, ob es nach der gescheiterten Invasion ein gewisses Köpferollen gegeben hat. Im Ergebnis jedenfalls ist der Angriff mit deutlich zu geringem Kräfteansatz erfolgt.

Damit hat aber auch im Westen kein Mensch gerechnet. Präsident Selenski wurde damals das Exil angeboten, weil eigtl. jeder glaubte, daß die Russen die Ukraine binnen drei Tagen überrennen würden.

 

[Popocatepetl]

vielleicht hat putin aber auch einfach sowas wie guten willen zeigen wollen, wurde aber mal wieder vom "westen" verarscht...

Ukraines gescheiterte Friedensverhandlungen – Michael von der Schulenburg

michael-von-der-schulenburg.com

 

[Ein wilder Jäger]

Indem er mit unzureichenden Kräften angegriffen hat?

 

[Lupo]

Herr Präsident Putin ist sehr wahrscheinlich von seinen eigenen Geheimdiensten hinter die Fichte geführt worden, weil jeder einzelne Beteiligte, vom gekauften Spitzel in der Ukraine über den Führungsoffizier bis in die Spitzen der Ämter, seine Ergebnisse geschönt hat. Ich weiß gerade nicht mehr, ob es nach der gescheiterten Invasion ein gewisses Köpferollen gegeben hat. Im Ergebnis jedenfalls ist der Angriff mit deutlich zu geringem Kräfteansatz erfolgt.

Stimmt auch wieder. Wenn Cheffe ein System einrichtet, in dem es ungesund ist, etwas anderes zu sagen oder zu berichten als das, was der Cheffe hören will, läuft er natürlich Gefahr, seinen eigenen Hirngespinsten auf den Leim zu gehen. Da braucht‘s gar keine Gegenseite, die ihm aktiv irgendwelche Flöhe ins Ohr setzt, dafür sorgt er schon selbst.

Ob er sich dann nun in der eigenen Stärke oder in der gegnerischen Schwäche oder wahrscheinlich beidem verschätzt hat, wäre gleichgültig. Im Ergebnis hätte er es zum Glück für die Ukrainer völlig vermasselt. So wie eigentlich jeder Funktionär, der seinen Mist für wichtiger und maßgebender als die ihn nicht interessierende Realität hält, es immer nur vermasseln kann.

Das deckt sich auch mit meinen eigenen Erfahrungen und ist wohl auch realistischer als dieses perfide Schachspiel, was ich da skizziert habe. OK, war wohl Schnapsidee.

 

[Popocatepetl]

Indem er mit unzureichenden Kräften angegriffen hat?

in dem er die truppen aufgrund der verhandlungen in istanbul abgezogen hat. oder warum sonst der abzug, obwohl russland mit überlegenden kräften kurz vor kiew stand ?

Bodentruppen stießen derweil rasch aus mehreren Richtungen von Belarus aus nach, doch trotz einer anfänglichen Überzahl von geschätzt 12:1[2] geriet der Vormarsch schon nach wenigen Tagen ca. 30 km vor Kiew ins Stocken. Nach wochenlanger Umklammerung der Stadt von Norden, Westen und Osten musste Russland den Versuch der Eroberung Ende März aufgeben.

Chronologie des russischen Überfalls auf die Ukraine – Wikipedia

de.wikipedia.org

weiss gar nimmer genau wie die westliche propaganda die gründe für den rückzug dargestellt hat ?

 

[Vercingetorix]

weiss gar nimmer genau wie die westliche propaganda die gründe für den rückzug dargestellt hat ?

Massive Probleme in der Logistik und es handelt sich nicht um Propaganda, sondern die Abläufe sind mittlerweile relativ gut Dokumentiert.
Was für einWitz davon auszugehen, Putin hätte Kiew bewusst geschont. L

Was die Russen mit feindlichen Hauptstädten tun kann man am Beispiel Grosny sehr schön sehen.
Die Feuerwalze kam glücklicherweise nur nie zum Rollen.

 

[Popocatepetl]

achso, stimmt, reiner zufall das beide ereignisse gleichzeitig stattfanden...

 

[Vercingetorix]

Welche Ereignisse?
Eine blutige Nase für russische Luftlandekräfte und eine massive Fehlplanung in der Logistik?
Erinnerst du dich an die Bilder? Dieser 30 Km lange Konvoi?
Du hast selbst gedient und weisst genau was sowas bedeutet.

 

[Popocatepetl]

Welche Ereignisse?

quasi durchbruch bei den waffenstillstandsbemühungen und rückzug der truppen ?

siehe link in #2248.

 

[Vercingetorix]

Warum sollte man sowas tun? Man kann Truppen auch noch zurück ziehen sobald ein solcher Stillstand in Kraft ist.
Man würde kaum aus einer Position der Stärke einfach mal so Truppen am Geländegewinn hindern.
Dir ist der 30km Konvoi bekannt? Du weisst wie sowas tatsächlich ablaufen sollte?

 

[Popocatepetl]

Dir ist der 30km Konvoi bekannt? Du weisst wie sowas tatsächlich ablaufen sollte?

sicher, wo alle rätselten warum er nicht weiter fährt ?

man kann da natürlich "logistische probleme" als ursache sehen, die parallel dazu stattfindenen istanbuler gespräche liefern jedoch imho eine bessere erklärung. schließlich war man sich ja an sich einig, bis "der westen" sich einmischte...

 

[Vercingetorix]

Was natürlich einfach eine Behauptung ist, da vermutlich keine Dokumente dazu öffentlich sind.
Und der Preis eines solchen Abkommens wird vermutlich auch nicht bekannt sein. Also welche Gebiete die Ukraine anzutreten hätte etc.

 

[Popocatepetl]

hast du den verlinkten artikel wenigstens gelesen ?

scheinbar nicht...

 

[William Morris]

Welche Bedingungen wird Russland wohl angeboten haben, wo die eigenen Truppen kurz vor Kiew standen. Einen kompletten Rückzug plus Entschädigungszahlungen werden es wohl nicht gewesen sein.