Die NWO und der Okkultismus

[Malakim]

AW: Die NWO und der Okkultismus

@Malakim: Es ist wirklich schön zu sehen das wir zu 100% nicht der selben Meinung sind.

Tja so ist das, woran mags liegen?

Ein Symbol ist eben nicht an irgendwelchen, an den Haaren herbeigezogene, Kontexten zu betrachten.

Wer sprach denn an einem an den Haaren herbeigezogenen Kontext?
Ist die Sprache zu schwer die ich benutze, oder warum liest Du was anderes als ich schreibe?

Du kannst nicht alles relativieren so wie es gerade passt.
Natürlich kann man das, aber wird man dann enden?

Nun, wenn man sich mit dem was ich gesagt habe befasst und versucht es zu verstehen, etwas übt und sich Mühe gibt, dann lernt man
die Sprache der Symbole verstehen. Das ist eine Bereicherung.

Die Symbolik verwandelt die Erscheinung in Idee, die Idee in ein Bild, und so, dass die Idee im Bild immer unendlich bleibt und, selbst in allen Sprachen ausgesprochen, doch unaussprechlich bliebe. (Goethe: „Maximen und Reflexionen“ Nr. 1112 und 1113)

Ein Symbol ist ein Sinnbild, dh, es steckt ein Sinn dahinter.
Und dieser Sinn ist versteckt, verborgen, okkult eben.

Du hast es total raus.

 

[Adept]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Nicht der Sinn ist versteckt lol, sondern der okkulte Sinn dahinter ist versteckt.
Ist doch logisch.
Suche nicht immer nach Fehlern die mal beim schreiben passieren können, suche lieber nach dem Sinn dahinter, du Sinnbild Experte

 

[Malakim]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Nicht der Sinn ist versteckt lol, sondern der okkulte Sinn dahinter ist versteckt.
Ist doch logisch.

Ja, total logisch.

Suche nicht immer nach Fehlern die mal beim schreiben passieren können, suche lieber nach dem Sinn dahinter.

Welche schreib Fehler?

Übrigens, wo ich Deine Signatur sehe ... CG Jung hat seine Schriften in Deutsch verfasst ... und CG Jung hat einige
hochinteressante Sachen zu Symbolen und deren Bedeutung geschrieben die ich Dir ganz ganz doll ans Herz legen möchte.
Starte mal mit "Psychologie und Alchemie" das könnte Dir aufs Pferd helfen. Natürlich sind die Betrachtungen zur Synchronizität auch sehr spannend,
ggf. möchtest Du da lieber was auf Englisch lesen weil Du eher glaubst was aus den USA importiert wurde:
Synchronicity: Through the Eyes of Science, Myth, and the Trickster ... sicher nicht überragend aber ggf. was für Dich.

 

[mrbaracuda]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Malakim, wie ist der Zwischenstand?

 

[Lupo]

AW: Die NWO und der Okkultismus

...
Okkult meinte ich aber durchaus im Sinne von esoterisch und damit meine ich nicht den üblichen Hokuspokus, den man sofort damit verbindet.
Fakt ist doch: Menschen schaffen Energiefelder, wenn sie an das Gleiche denken. Klingt vielleicht zunächst abwegig, doch warte ab.
Hast du schon einmal in einer Menschenkette gestanden? Wenn sich tausende anlässlich eines Themas an der Hand halten? Oder vergleiche einmal ein Fußballspiel, das du alleine zuhause vor dem Fernseher schaust mit dem Erlebnis beim Public Viewing oder gar mit einem Stadionbesuch. Das Massenerlebnis "prickelt" regelrecht und die Reporter sprechen ja nicht umsonst von "knisternder Atmosphäre". Jeder spürt so etwas und interessanterweise scheint ein solches Erlebnis auch zusammen zu schweißen. Ein tolles Gefühl und es erklärt, wieso die Menschen viel Geld für Dauerkarten ausgeben, obwohl man das Spiel im Fernsehen viel besser verfolgen kann. Ahnst du, worauf ich hinaus will?
Wir erleben diese Energiefelder eher unbewusst. Doch stell dir mal vor, es gäbe eine Wissenschaft (Geheimwissenschaft) über dieses Thema und man hätte Möglichkeiten gefunden, solche Energien bewusst zu erzeugen (man denke an hochgadig perfektionierte Motivations/Einpeitsch-Seminare) und diese vielleicht sogar technisch zu verstärken.
Wie gesagt, noch vor einigen Jahren hielt ich das für großen Blödsinn, doch heute bin ich höchstens noch skeptisch. Besteht vielleicht gerade darin jene "Geheimwissenschaft" die die Eliten seit Jahrtausenden vor den einfachen Menschen verborgen halten?

Na ja. Diese Wissenschaft gibt es schon längst - sie ist alles andere als geheim und nennt sich Massenpsychologie . Sicherlich ist es unheimlich, was sich alles damit anstellen lässt (z.B. Die Goebbels-Rede im Berliner Sportpalast), aber inwiefern ist das "okkult"?

 

[Malakim]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Na ja. Diese Wissenschaft gibt es schon längst - sie ist alles andere als geheim und nennt sich Massenpsychologie . Sicherlich ist es unheimlich, was sich alles damit anstellen lässt (z.B. Die Goebbels-Rede im Berliner Sportpalast), aber inwiefern ist das "okkult"?

Das ist die Frage danach was ist Magie oder was ist Okkult. Eben die interessiert mich auch .. siehe die diversen Diskussionen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Das ist die Frage danach was ist Magie oder was ist Okkult. Eben die interessiert mich auch .. siehe die diversen Diskussionen.

Ich danke für den von Dir ausgelösten Zustand allerhöchster Verwirrung:
eine Unterscheidung von Magie und Okkultismus?
Ist das nicht ungefähr so, als wenn man zwischen Physik und Quantenmechanik unterscheidet?

 

[Leil]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Na ja. Diese Wissenschaft gibt es schon längst - sie ist alles andere als geheim und nennt sich Massenpsychologie . Sicherlich ist es unheimlich, was sich alles damit anstellen lässt (z.B. Die Goebbels-Rede im Berliner Sportpalast), aber inwiefern ist das "okkult"?

Du beziehst dich auf die Ansteckungstheorie innerhalb der Massenpsychologie. Mal abgesehen davon, dass sie sich nicht 1:1 auf ein Fußballspiel übertragen lässt (schließlich jubeln die Leute bei einem Tor nicht nacheinander, sondern gleichzeitig) ist dies nur die Beschreibung eines Phänomens und gibt keinerlei Ursachenbeschreibung. Doch geht es um eben diese Ursache. Laut der Hermetik (Sokrates, Platon, Aristoteles - wahrscheinlich ist die Theorie sogar viel älter) besteht alles Sein aus Energie verschiedener Dichte. Von fester Materie über Gefühle bis hin zu etwas, was im Transzendenten zu suchen wäre. Diese Energie wirke einerseits auf den Menschen, der andererseits aber auch Energie zu erzeugen vermag. Diese Energie existiert in Form von Feldern, mit denen Sich Geist und Seele kurzschließen können. Je mehr Menschen an diesen Feldern teilhaben, desto stärker werden sie und desto stärker verbinden sie. Das klingt auf den ersten Blick sicher alles sehr ungewohnt, doch erklärt dieses Modell vieles, dass man ansonsten dur durch erheblich kompliziertere Verfahren erklären kann. Wieso ist echtes Lachen ansteckend, aufgesetztes Lachen aber nicht? Oder betrachte einmal Themen wie "Liebe" oder "Seelenverwandtschaft unter diesem Gesichtspunkt. Gebete und Rituale wirken sicher auch nach diesem Prinzip.
Die Naturwissenschaften machen einen großen Bogen um solche Themen, denn wenn konkurrierende "Kollegen" dich erst einmal in eine esoterische Ecke gedrängt haben, ist die Karriere beendet.
Dennoch verdient dieses Thema meiner Überzeugung nach Beachtung. Wir Normalos haben sich damit niemals auseinandergesetzt, doch wie weit könnte man dieses Prinzip perfektionieren, wenn man sich erstens intensiv mit der Theorie und zweitens sich dahingehend sensibilisiert hat? Es gibt den Begriff des "Dritten Auges", was ein angebliches Organ zum Erkennen von "Übernatürlichem" sein soll. Die alten Ägypter haben Eingeweihte damit gekennzeichnet.
Sumer, Babylon Ägypten, Israel, Griechenland, Nepal, Jesus, Gnosis, Orient (Sufis), Templer, Jesuiten, Rosenkreuzer, Freimaurer etc. Wäre da Nichts zu überliefern, hätte dieses Wissen wohl kaum Jahrtausende überdauert. Bis zu den Freimauern war es auch nur einer kleinen Elite zugänglich. Warum sollte die heutige Elite dieses Thema links liegen lassen? Vielleicht ist das das Geheimnis für deren Erfolg und Zusammenhalt?

 

[Lupo]

AW: Die NWO und der Okkultismus

@Malakim:

Tja, ich kriege da tatsächlich eine Kurve nicht.

Alle Menschen sind beeinflussbar. Und sowohl die Beeinflussbarkeit als auch das Verhalten des Menschen in der Masse ist eben anders als der einzelnen Person. Der Mensch ist nun mal ein Herdentier und wenn man's richtig triggert, kommen eben der Herdentrieb hervor, die in den seltensten Fällen etwas mit rationaler Vernunft zu tun haben.

Ich vermute, dass der Herdentrieb letzten Endes nur der Selbsterhaltungstrieb ist. In der passenden Situation, sagt er eben dass Du, wenn Du jetzt aus der Gruppe ausscherst, allein stehst und eine leckere Zwischenmahlzeit für den Säbelzahntiger bist. Von daher ist es letztlich besser, mit zu spielen, selbst wenn die Herde objektiv und völlig offensichtlich Bockmist baut.

Es wird also der Einzelne dazu gebracht, auf Herdentrieb und Schwarmintelligenz umzuschalten. Also Manipulation des Einzelnen. Im Wesen ist das auch nichts anderes, als wenn Du Deiner Frau einen Strauß Blumen mitbringst. Auch das ist, wenn man so will, ja nur eine Manipulation. Mit dem Ziel eben, dass sie sich freut ... was sogar auch in den allermeisten Fällen klappt.

Also ist Blumen verschenken auch eine okkulte Praktik? ... aber dann wird letztlich jede menschliche Interaktion zu etwas okkultem und der Begriff sagt nichts mehr aus.

@Leil:

Sorry, aber das überzeugt mich alles nicht richtig. Die Fußballfans sind bereits in aufgepeitschter Stimmung, wenn das Tor fällt. Aufgesetztes Lachen wirkt nicht ansteckend, weil es als verlogen erkannt wird und somit eher beunruhigt, usw. Ich sehe da nichts Übersinnliches am Werk - und auch keine ominösen Energiefelder.

 

[Leil]

AW: Die NWO und der Okkultismus

@Lupo
Nun, wenn du dich (ein wenig reicht schon) mit der Quantentheorie beschäftigst, dann wirst du feststellen, dass Materie meist in Form von Energie (Strahlung) vorliegt. Nur nicht dann, wenn man misst (beobachtet), dann liegt sie in der uns bekannten Teilchenform vor. Heisenbergs Unschärferelation beschreibt Energiefelder, deren Auftreten gewissen Wahrscheinlichkeiten unterliegen. Als "ominös" würde ich diese Energiefelder also nicht bezeichnen.
Natürlich können wir aus unserem Welt- und Denkbild eine Menge beschreiben und erklären. Das heißt doch im Umkehrschluss nicht, dass andere Denkbilder daher Unfug sind, oder? Doch mit unserem bekannten Weltbild lässt sich längst nicht alles erklären. Weder "Liebe" noch Phänomene wie das, dass eine Wachkomapatienin nach Monaten aufwacht und fließend altägyptisch spricht, also eine Sprache, die seit 2500 Jahren niemand mehr spricht. Unsere Wissenschaften können unglaublich viel erklären, insbesondere wenn es um Materie geht. Bei geistigen Themen tut sie sich schon erheblich schwerer. Warum also ein anderes Modell, was gewisse Phänomene verblüffend einfach erklären kann, rundherum ablehnen? Es geht ja nicht um ein Ersetzen unseres Weltbildes, sondern um eine Ergänzung.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die NWO und der Okkultismus

dass Materie meist in Form von Energie (Strahlung) vorliegt. Nur nicht dann, wenn man misst (beobachtet), dann liegt sie in der uns bekannten Teilchenform vor.

Liebes leil, ich habe mich auch nur ein wenig mit besagter Physik beschäftigt. Und der Sachstand ist z.Z. der, daß die Teilchenform nur eine Hilfsbestimmung ist, um Berechnungen zu verkürzen. Absolut korrekt rechnet man , wenn man immer von der Welle=Energie=Strahlung ausgeht.
Jedenfalls hat mir das gerade ein frischgebackener Bachelor erklärt.

 

[Leil]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Liebes Al Azrad,

lassen wir statt eines frisch gebackenen Bachelors vielleicht Heisenberg selbst zu Wort kommen:

„So, wie sich uns Physikern derzeit die Sache darstellt, gibt es im Universum nichts als ein endloses Energiemeer, das aus Quanten
besteht. Diese Quanten sind vollkommen neutral, sie stellen nichts dar. Erst wenn der Mensch denkt und etwas will, formen sich
die Quanten, entsprechend dem Willen des Denkenden, zu Materie. Diese Sache lässt sich zwar derzeit noch nicht definitiv beweisen,
aber alles, was wir bis jetzt herausgefunden haben, deutet auf diese unglaubliche Eigenschaft hin!“

Oder vielleicht bevorzugst du ja Planck:

„Als ein Mensch, der sein ganzes Leben der am klarsten denkenden Wissenschaft gewidmet hat, der Erforschung
der Materie, kann ich Ihnen über das Ergebnis meiner Forschung zu den Atomen so viel mitteilen:
Es gibt keine Materie an sich! Jede Materie entsteht und existiert nur vermöge einer Kraft, welche
die Teilchen eines Atoms in Schwingung versetzt und dieses äußerst fragile Sonnensystem des Atoms
zusammenhält. ... Wir müssen hinter dieser Kraft die Existenz eines bewussten und intelligenten
Geistes annehmen. Dieser Geist ist die Matrix aller Materie.“

Auf den mysthischen, vermeintlich unwissenschaftlichen Aspekt dieser Theorie angesprochen sagte Einstein:

„Das tiefste und erhabenste Gefühl, dessen wir fähig sind, ist das Erlebnis des Mystischen. Aus ihm allein
keimt wahre Wissenschaft. Wem dieses Gefühl fremd ist, wer sich nicht mehr wundern und in Ehrfurcht
verlieren kann, der ist seelisch bereits tot!“

Bohr drückte sich etwas nüchterner aus:

„Jeder, der von der Quantentheorie nicht schockiert ist, hat sie nicht verstanden!“

Aber wie gesagt, deinem frisch gebackenen Bachelor mag ich nicht zu nahe treten....



Für die von mir als Zitate gezeichneten Textpassagen Quellen nachreichen.
Wir haben hier eine wunderbare Funktion zum Zitieren, diese bitte ab jetzt nutzen.
beast/Mod

 

[Malakim]

AW: Die NWO und der Okkultismus

@Lupo,
eine Gängige Definition für Magie ist "MAGICK is the Science and Art of causing Change to occur in conformity with Will." - Aleister Crowley "Magick without tears".
Also Veränderungen im einklang mit dem Willen hervorrufen.
Gemeint haben wird der gute Mann schon hier vermutlich nicht den "Ich will" Willen sondern einen übergeordneten der Schöpfung oder gar dem Schöpfer zugeordneten Willen.

Daraus resultiert eine ganze Menge an Praktiken und Übungen die sich im Bereich der Magie tummeln die sich mit der Psyche, dem Willen, dem Selbst (ja genau erkenne Dich selbst spielt in dieser Liga) befassen. Viel von dem was einst Magie war ist heute Stand der Dinge in der Psychotherapie oder der Hirnforschung.
Auch andere Dinge die hier bei Massenphänomenen interessant sind fallen in den Bereich der Magie ... eine Idee erschaffen und diese in die Köpfe der Menschen transportieren ... zum Beispiel ... all solche Dinge sind an und für sich nicht Magisch, aber die Beschäftigung mit dem Thema Magie oder dem Okkultismus sind da nicht unpraktisch ...

 

[Lupo]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Hallo Leil,

@Lupo
Nun, wenn du dich (ein wenig reicht schon) mit der Quantentheorie beschäftigst, dann wirst du feststellen, dass Materie meist in Form von Energie (Strahlung) vorliegt. Nur nicht dann, wenn man misst (beobachtet), dann liegt sie in der uns bekannten Teilchenform vor. Heisenbergs Unschärferelation beschreibt Energiefelder, deren Auftreten gewissen Wahrscheinlichkeiten unterliegen. Als "ominös" würde ich diese Energiefelder also nicht bezeichnen.

Habe ich, und nicht nur ein wenig. Zumindest genug, um Dir sagen zu können, dass das was Du schreibst, nicht ganz richtig ist. Aber das ist nicht der springende Punkt. Du versuchst eine naturwissenschaftliche Erklärung. Die mag richtig oder falsch sein - das spielt keine Rolle. Wesentlich ist dabei, dass das mit Okkultismus wohl nichts zu tun hat.

Natürlich können wir aus unserem Welt- und Denkbild eine Menge beschreiben und erklären. Das heißt doch im Umkehrschluss nicht, dass andere Denkbilder daher Unfug sind, oder? Doch mit unserem bekannten Weltbild lässt sich längst nicht alles erklären.

Habe ich auch nie behauptet ... und vieles, was wir mit unserem heutigen Weltbild erklären können, galt früher als okkult. Ist also das Okkulte das heute unverstandene?

Weder "Liebe" noch Phänomene wie das, dass eine Wachkomapatienin nach Monaten aufwacht und fließend altägyptisch spricht, also eine Sprache, die seit 2500 Jahren niemand mehr spricht. Unsere Wissenschaften können unglaublich viel erklären, insbesondere wenn es um Materie geht. Bei geistigen Themen tut sie sich schon erheblich schwerer. Warum also ein anderes Modell, was gewisse Phänomene verblüffend einfach erklären kann, rundherum ablehnen? Es geht ja nicht um ein Ersetzen unseres Weltbildes, sondern um eine Ergänzung.

Wenn NIEMAND mehr diese Sprache spricht, woher weiß man dann, dass der Kauderwelsch der Wachkomapatientin Altägyptisch war? Nein, sorry, das war nicht ganz ernst gemeint.

Ich lehne ein anderes Modell, das irgendetwas verblüffend einfach erklären kann, nicht rundherum ab, aaaaaber:

Die Einfachheit kann kein Kriterium sein. Sonst würde ich es mir verblüffend einfach machen und sagen "Es gibt nur mich, alles Andere ist Einbildung". Noch einfacher geht es wohl nicht, aber weit kommt man damit eher nicht.

Ein neues Modell würde ich nur einführen wollen, wenn ich irgendetwas mit den bestehenden Modellen nicht mehr erklären kann. Das ist z.B. bei der Massenpsychologie nicht der Fall. Wozu also noch etwas hinzuerfunden, was überflüssig und damit höchstwahrscheinlich falsch ist? Brauchst Du, als blödes Beispiel, um deinen Lebenslauf zu erklären, einen großen unsichtbaren Hasen, der Dir immer über die Schulter guckt? Höchstwahrscheinlich nicht, also lässt Du ihn weg oder kommst erst gar nicht auf die Idee, diesen Hasen zu vermuten (Obwohl er so manche Begebenheit ... wie den neulich spurlos verschwundenen Kuchen ... sicherlich leichter erklärbar gestalten würde ). Stichwort: Ockhams Rasiermesser.

Tja. Geistige Dinge ... der Geist. 100 Milliarden Gehirnzellen, jede davon mit Synapsen vielfach mit anderen verbunden. Geformt durch ein für jeden Menschen einmaliges Genom und den für jeden Menschen einmaligen Lebenslauf und in ständiger Veränderung. Das ist recht leicht zu verstehen - und ebenso, dass man das Verhalten eines solchen Systems - genannt Persönlichkeit - niemals verstehen kann. Verstehen in dem Sinne, dass man es theoretisch beschreiben und genau vorhersehen kann. Letztlich ist die Vorstellung eines freien Willens hier das eindeutig praktischere Modell. Aber wo muss man da noch höhere Mächte am Werk sehen?

Aber ich setze mal einfach eine gewagte These in den Raum - Okkultismus oder der Glaube daran ist eine reine Glaubenssache. Beweisen kann man's nicht. Man kann aber auch die Nicht-Existenz von irgendetwas nicht beweisen.

Und genau das macht Verschwörungstheorien mit okkulten Elementen zwar meist reichlich hanebüchen, aber auch gleichzeitig recht hartnäckig.

 

[Leil]

AW: Die NWO und der Okkultismus

@ Lupo
Schau mal, dadurch, dass wir jedes Wort auseinanderpflücken kommt doch überhaupt nichts Konstruktives zustande. Und du hast doch völlig Recht mit deiner Behauptung, dass dank der modernen Wissenschaft so manches, was einst okkult war nicht mehr okkult ist. Nur ist es doch interessant, wenn schon vor vielen tausend Jahren behauptet wurde, alles sei Energie, und erst Nobelpreisträger des 20 Jh. bestätigen das naturwissenschaftlich. Über mindestens 2500 Jahre war diese Behauptung somit wissenschaftlicher Unfug, aber offenbar dennoch wahr. In 500 Jahren wird die Natruwissenschaft wiederum wesentlich weiter sein und vielleicht einiges bis alles, was okkulte Lehren behaupten, bewiesen (oder auch widerlegt) haben. Bis dahin tappt sie aber im Dunkeln und bis dahin mag doch okkultes Wissen einen Wissensvorsprung bedeuten. Die Amis geben Unsummen für die Erforschung jedweder eventuell militärisch nutzbarer Technologie aus. Wieso sollte eine Herrscherelite hinsichtlich Methoden, die zur Perfektionierung des Herrschens beitragen könnten, nicht ebenso verfahren? Und warum sollte rein gar nichts dabei rausgekommen sein?
Malakims Aussagen zur Magik gehen doch in die gleiche Richtung. Erst "okkulte Spinnerei", heute anerkannte Lehre. Doch die "okkulten Spinnereien" gehen weit über das, was die heutige Lehre abdeckt hinaus. Sollen wir das solange als Schwachsinn betrachten, bis es in 100 Jahren anerkannt ist? Hätte jemand, der dies heute schon für möglich hielte und erforscht dadurch nicht 100 Jahre Vorsprung?
Und zu deinen Synapsen. Die Hirnforschung hat vor einigen Jahren heraus gefunden, dass ein Mensch bereits eine Entscheidung getroffen hat, bevor er sich dessen überhaupt bewusst ist, und dass der Ort des Entscheidungstreffens offenbar nicht in der Hirnrinde liegt. Das wirft quasi sämtliche neurophysiologischen Modelle über den Haufen, nach dem die anderen Hirnteile nur für "niedere Funktionen" zuständig seien. Es gibt also genügend Anhaltspunkte, um die Existenz anderer Gesichtspunkte (nenne sie esoterisch, mysthisch, okkult oder religiös) zumindest in Betracht zu ziehen.
Welchen Nutzen ziehst du denn für dich aus einem solchen Forum, wenn du alles, was du hier liest, auf der Basis deines bisherigen Wissensstands ablehnst? Ich bin viel mehr hier, weil ich mir die Welt mit meinem Wissen nicht mehr hinreichend erklären kann und nach Ergänzungen (nicht nach einem neuen, alleinigen Weltbild) suche. Die Zementierung bereits vorhandener Erkenntnisse bringt selten neue Möglichkeiten.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Was verbindet die Mächtigen dieser Welt?
Unabhängig davon, woher ihre Macht stammt (Geld, Abstammung, Skrupellosigkeit), haben sie eben eine Gemeinsamkeit: sie können sich Dinge erlauben, die den Normalbürger eines zivilisierten Landes aus seinen sozialen Bindungen katapultieren würde.

Was denn zum Beispiel? Nicht immer so abstrakt, ich habe wenig Fantasie.

Naja, Reuters meldet heute z.B. folgendes: "
Belgrad (Reuters) - Der Regierungschef des Kosovo, Hashim Thaci, soll einem Bericht des Europarats zufolge Ende der 90er Jahre Boss einer mafiaähnlichen Organisation gewesen sein.
Der Ministerpräsident soll unter anderem in Organ-Handel, Auftragsmorde und andere Verbrechen verwickelt gewesen sein, wie aus einem am Dienstag veröffentlichten Bericht des Europarats hervorgeht.

Erzähl mir was neues. Thaci war der Führer einer Terrororganisation, die die Unabhängigkeit des Kosovos mit hochkriminellen Methoden herbeiführen wollte. Daß er die Unterdrückung der Kosovaren solange ignoriert hat, bis die terroristische UCK die gemäßigte LDK an den Rand gedrängt hatte, zählt mit zum Versagen des Westens. Inwiefern ist das jetzt typisch für "die Mächtigen dieser Welt"? Merkel, Obama, Jean-Claude Juncker? Richtig, gar nicht.

(Den Vorwurf des Organhandels finde ich übrigens wenig glaubwürdig, und zwar wegen fehlender technischer Möglichkeiten.)

Ich wühle ungern in solchem Schmutz, aber spontan fällt mir der Belgier Dutreux ein.
Will irgendjemand bestreiten, daß der Mann im Auftrag gehandelt hat für eine Clique reicher, mächtiger, gelangweilter und moralisch völlig verkommener Menschen?

Ich halte das für eine völlig aus der Luft gegriffene Schutzbehauptung.

Aber darum, was ich für wahrscheinlich halte, geht es ja nicht. Halten wir fest, daß Deiner Ansicht nach die oberen Zehntausend sich verschleppte Kinder zuführen lassen, um ihre sexuellen Gelüste zu befriedigen.

Glaubst Du denn, daß Kinder tatsächlich auch geopfert werden, um magische Effekte zu erzielen bzw. um Gottheiten, Dämonen und dergleichen zu huldigen?

 

[Leil]

AW: Die NWO und der Okkultismus

@ Jäger
Es ging, wie du weißt, nicht um "Neues", sondern um Beispiele für ein Handeln von Menschen aus der Elite, für die ein Normalo sofort arrestiert oder umgenietet würde.
Juncker ist nur ein unwichtiger Bürokrat, immerhin ein notorischer Lügner. Merkel bringt die Deutschen gerade um ihre Ersparnisse und Obama führt mehrere Angriffskriege. In Pakistan ist es reiner Terrorismus durch den Einsatz von Drohnen. Man könnte Rhodes und die Kriege um Gold und Diamanten nehmen, die Opiumkriege des englischen Königshauses, als kleineres Beispiel Zumwinkel, die Liste ist sicher noch wesentlich länger.

Interessant wäre einmal, wenn die Teilnehmer dieser Diskussion einmal definierten, was sie unter den beiden Begriffen "NWO" und "Okkultismus" verstehen. Nur damit wir das Thema nicht aus den Augen verlieren...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Mit den "Mächtigen dieser Welt" sind also die zu Politikern beförderten ehemaligen Terroristen gemeint, wie Thaci, Arafat, Kadirow und dergleichen? Und vielleicht noch ein paar mörderische Diktatoren wie Kim und Castro? Aber keine Repräsentanten westlicher Rechtsstaaten? Okay, danke für die Klarstellung.

Übrigens schien es mir nicht um staatliches Handeln (wie Opiumkriege oder Völkermord), sondern um privates zu gehen. Da habe ich mich wohl getäuscht.

 

[Germain]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Interessant wäre einmal, wenn die Teilnehmer dieser Diskussion einmal definierten, was sie unter den beiden Begriffen "NWO" und "Okkultismus" verstehen. Nur damit wir das Thema nicht aus den Augen verlieren...

Hoi Leil,
ganz neutral zunächst gesehen ist aus meiner Sicht alles das als okkult zu bezeichnen, was sich nicht durch unsere äusseren fünf Sinnen wahrnehmen lässt. Ich fand auch mal eine entsprechende Definiton in einem inzwischen etwas älteren, ganz normalen Wörterbuch, das mir allerding gerade nicht erreichbar ist.
Das passt aber auch zu dem, was ich mir in den letzen drei Jahrzehnten darüber erarbeiten konnte. Demnach liegen in uns allen selber schlummernde Wahrnehmungsorgane, die durch gezielte Schulung aktiviert werden können und mit deren Hilfe wir eben in den okkulten Bereichen Wahrnehmungen haben können, wie wir eben durch unsere fünf Sinne die äussere Welt wahrnehmen.
Und so wie die äusseren Wahrnehmungen zur Wissenschaft erhoben wurden, so wurden auch die okkulten Wahrnehmungsinhalte viel früher schon zur Wissenschaft erhoben. Das bedeutet also, dass systematisch die Erforschung jener übersinnlichen inhalte betrieben werden kann, die sonst in den Bereich der Mystik geschoben werden. Bei letzterer bleiben diese Inhalte so, dass sie nicht auf andere übertragbar sind. Behalten also einen mehr subjektiven Charakter.

Durch die okkulten Wissenschaften dagegen, werden die Methoden zur Erforschung der übersinnlichen Welten in Systeme gebracht, so dass genau dieselben Ergebnisse auch von anderen gefunden werden können, wenn sich diese an eben den exakt beschriebenen Methoden halten. Es gab und gibt da verschieden Schulen und Richtungen, wie schon an der Vielfalt der bestehenden Gesellschaften und Orden abgelesen werden kann.

Magie wird es wiederum in einem nächsten Schritt, nämlich wenn die Erforschung dieser übersinnlichen Gesetzten, die nur durch okkulte Forschung gefunden werden können, wenn diese Kenntnis soweit gediehen ist, dass diese okkult erkannten Gesetzte auch angewendet werden können. Und da gibt es nun mal verschiedene Bereiche, in denen sie zur Anwendung kommen können. In diesem Sinne spricht man auch von mechanischem Okkultismus etwa, oder vom hygienischen- und eugenetischen Okkultismus.

Magie wiederum, bekommt eine jeweils andere Ausrichtung- ganz gleich auf welchem der gerade genannten drei Gebieten- je nach dem welche Absichten damit verfolgt werden.
Ganz grob, zur Übersicht kann - so glaube ich- gesagt werden, dass Magie dann eine graue bis schwarze Ausrichtung bekommt, wenn der Magier irgendwelche Sonderinteressen verfolgt. Seien es die eigenen, als auch die gewisser Gruppen. Es können auch ganze Völker und Kulturkreise sein, denen man gegenüber anderen den Vorzug gibt.
Die weisse Magie dagegen hat immer das Weltganze im Auge und der Weise Magier kann nur die Interessen der ganzen Menschheit vertreten.

Bei der NWO scheint es mir numal so zu sein, dass eben vordergründig schon die Globaliserung erwähnt wird, die zunächst auch auf wirtschaftlichem Gebiete eingeführt wird; das heisst etwas die Erde umspannendes, aber gleichzeitig ist nicht zu übersehen, dass gewisse Bevölkerungsgruppen anderen gegenüber bevorzugt werden.

Streitpunkt hier in diesem und in anderen Foren scheint zu sein, in wiefern damit auch okkulte Mittel angewendet werden. Diese können auch in der Kennntnis gewisser Entwicklungsgesetze der Menschheit liegen, die durch die genannte okkulte Erforschung der entsprechenden Phänomenen gefunden sind und ausserhalb dessen liegen, was durch die öffentliche Bildung erreicht werden kann.

 

[Lupo]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Moin Leil,

Interessant wäre einmal, wenn die Teilnehmer dieser Diskussion einmal definierten, was sie unter den beiden Begriffen "NWO" und "Okkultismus" verstehen. Nur damit wir das Thema nicht aus den Augen verlieren...

Danke. Eigentlich sind ja drei (reichlich schwammige) Dinge zu definieren: Okkultismus, Elite und NWO.

Okkultismus:
Bitte meinen Standpunkt nicht missverstehen, ich lehne das nicht grundsätzlich als blödsinnig ab, tue mich aber schwer, bei Vorgängen, die sich rational erklären lassen, eine Magie am Werk zu sehen. Natürlich stimmt es, dass wir keine Vorstellung haben, was Energie, Materie, Zeit, Leben usw. eigentlich ist und wir somit für eigentlich nichts rational erklären können. Nur damit verflacht der Begriff "Magie" zu einem anderen Wort für Normalität, und dann können wir damit nicht mehr arbeiten.

Also Malakim sagt, Magie ist es, Veränderungen durch seinen Willen hervorzurufen. Ich würde hier ergänzen, durch den Willen als agierendes Element. Wenn ich Dir einen Kaffee spendieren will, die Kanne nehme und ihn Dir eingieße, ist es wohl kaum Magie - wenn die Tasse plötzlich von allein voll und umgerührt ist oder die Kanne von allein heranschwebt, wohl eher schon.

Okkult - "versteckt" - wäre dann heimlich oder im verborgenen angewendete Magie mit dem Ziel einer "äußeren Wirkung". Hmm. Beispiel: Wenn nun eine alte Dame abends allein auf ihrem Teetisch die Tarotkarten legt, während ihr Herr Gemahl in der Kneipe sitzt, ist es zwar auch nicht öffentlich, aber auch nicht okkult, zumindest nicht in dem Sinne, wie er hier im Thread wohl gemeint ist. Wenn sie aber einer Wachspuppe auf den Bauch drückt, und ihrem Herrn Gemahl in der Kneipe plötzlich das Bier nicht mehr schmeckt, schon.

Einfach nur "alles, nicht wahrnehmbar" ist, reicht m.E. als Definition nicht aus ... dann wäre jeder Denkvorgang ja was okkultes.

Ein Grenzfall wäre wohl, wenn die alte Dame regelmäßig die Lottozahlen auspendelt und dann immer mit 6 Richtigen absahnt.

Elite:
Auch hier ist die Definition schwierig. Der Ansatz - "Das sind Leute, die sich alles herausnehmen können, ohne dafür belangt zu werden" greift zu kurz. Vor allen stigmatisiert das den Begriff sofort mit etwas negativem - der Unterstellung, dass sich die Angehörige nicht an Moral und Recht gebunden fühlen. Ich würde es daher etwas neutraler fassen und mehr an den Möglichkeiten zur Einflussnahme festmachen wollen:
Zur "Elite" gehört jemand, der über den den Willen und auch die Mittel verfügt, Veränderungen in großem (globalen oder nationalen) Maßstab nicht nur anzudenken, sondern auch umzusetzen.

Damit würde ein Dumpfmichel, der per Intrige und Ellenbogen irgendwo Präsindent geworden ist, oder auch ein Magier, der vom geheimen Kämmerlein aus irgendwelche wirksame Magie verübt, zur Elite gehören.
　
NWO:
Ein globaler Plan, der von der Elite unter ausschließlicher Berücksichtigung ihrer Eigeninteressen verfolgt wird, möglicherweise auch schon (teilweise) umgesetzt ist. Die Belange der Bevölkerung werden dabei nicht, oder allenfalls nur so weit berücksichtigt, wie des dem Plan zuträglich ist. Grundsätzlich wird der Mensch nicht als achtenswertes Individuum, sondern nur nach Nützlichkeit für den Plan bewertet.
Ist das jetzt zu eng oder zu weit definiert?