Die NWO und der Okkultismus

[Grobi_]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Hallo Lupo !
Es ging mir um deine, in meinem vorherigen Beitrag auch zitierte, Aussage:

Wenn man die okkulten Mittel weglässt, müsste man ja klipp und klar darstellen, welcher Mittel sich die Elite genau bedient, wer die Elite ist, und was die NWO sein soll...

Natürlich impliziert diese Aussage, daß dies nicht gemacht würde, was aber nicht der Wahrheit entspricht. Daher mein Hinweis auf die Theorien, die ohne Okkultismus auskommen und benennen, wer die Elite ist und was ihre Ziele sind. Wenn du mir daraufhin unterstellst deinen Beitrag nicht richtig interpretiert zu haben, frage ich mich und hiermit auch dich, ob du meinen Beitrag richtig verstanden hast ?

Bestimmt gibt es auch sozusagen "Mischtypen", also fakten(?)basierte Theorien, die auch okkulte Elemente enthalten - aber auch die werden da, wo es okkult wird, sehr wischi-waschi und kaum noch greifbar.

Hier gebe ich dir, zumindest nach meinem Kenntnisstand, recht. Allerdings beziehen sich die meisten Autoren, die ich kenne nicht oder zumindest nicht hauptsächlich auf Okkultismus. Den mir bekannten Darstellungen von Holey oder den Infokriegern fehlt es natürlich tatsächlich an Substanz.

@Grobi_
An welche VT denkst Du wo die Okkultismusvorwürfe (die ja oft genug auftauchen) auf einen Punkt gebracht werden wo klar wird was da gemacht wird und was das bringen soll?

Hallo Malakim !
Solch eine Theorie würde mich auch interessieren. Sollte ich den Eindruck erweckt haben, ich kenne solche Theorien, muß ich dich leider enttäuschen. Am meisten Nachvollziehbar halte ich in diese Richtung den Autor mit dem Pseudonym E.R. Carmin, von dem du ja nichts hälst. Carmin kann wohl durchaus als Insider bezeichnet werden und ist -im Gegensatz zu Jones und seinen Infokriegern- selber Okkultist und weiß daher von was er schreibt. Allerdings ist seine Beschreibung okkulter Hintergründe recht oberflächlich und zeigt oftmals auch nur die Wirkung im Äußeren auf. Persönlich glaube ich, daß er durchaus tiefer gehen könnte, seine Darstellungen dann aber nicht mehr von so vielen Menschen nachvollzogen werden könnten, daher beschränkt er sich wohl auf das Nötigste.
Trevor Ravenscroft bemüht sich zwar tiefer zu gehen und zeigt auch großes interesse am Okkulten, doch hapert es meines Erachtens gehörig am Verständnis. So wirken einige okkulte Darstellungen eher unfreiwillig komisch, als daß sie wirklich glaubhaft wären, wobei ich aber nicht seine Grundaussagen in Zweifel ziehe.
Darstellungen, die aktuelle Verschwörungstheorien mit Okkultismus verknüpfen, sind mir keine empfehlenswerten bekannt.

 

[Malakim]

AW: Die NWO und der Okkultismus

@Grobi_
Der weißt Du welchen okkulten Hintergrund der Carmin hat? Der kommt aus dem Frater VD Umfeld. oder?

 

[Grobi_]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Es wird sogar gemunkelt, es sei ein und die selbe Person. Zumindest erschienen früher Carmins Bücher im Verlag Ralph Tegtmeier.

 

[Malakim]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Es wird sogar gemunkelt, es sei ein und die selbe Person. Zumindest erschienen früher Carmins Bücher im Verlag Ralph Tegtmeier.

Möglich, darum fragte ich.

 

[Lupo]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Hi Grobi -

Daher mein Hinweis auf die Theorien, die ohne Okkultismus auskommen und benennen, wer die Elite ist und was ihre Ziele sind. Wenn du mir daraufhin unterstellst deinen Beitrag nicht richtig interpretiert zu haben, frage ich mich und hiermit auch dich, ob du meinen Beitrag richtig verstanden hast ?

Nee - eher klassisch aneinander vorbei geredet. Ich habe nicht behauptet, dass es Theorien ohne Okkultismus nicht gibt - dies zumindest nicht im Sinn gehabt. Damit's klar wird, was ich meinte, formuliere ich das von Dir beanstandete Zitat gerne nochmal um:

Wenn man die okkulten Mittel weglässt, müsste man ja klipp und klar darstellen, welcher Mittel sich die Elite genau bedient, wer die Elite ist, und was die NWO sein soll...

Theorien, die ohne postulierte okkulte Mittel auskommen, haben das Problem, dass sie klipp und klar darstellen müssen, welcher Mittel sich die Elite genau bedient, wer die Elite ist, und was die NWO sein soll...

... und derartige Fakten im Sinne von Tatsachenbehauptungen haben nunmal den Nachteil, dass sie konkret diskutiert werden können. Eine rein faktenbasierte Theorie kann im Prinzip eindeutig bewiesen oder widerlegt werden. Das geht bei einer, die den Okkultismus bemüht, nicht so ohne weiteres, egal wie hanebüchen sie daher kommt. Also sind diese Theorien nicht nur am bequemsten zu erstellen, sondern auch am langlebigsten.

So etwa war der Gedankengang. Ich nehme an, Du hast Dich an dem "müsste" im Urzitat gestoßen, und hoffe, das ist jetzt bereinigt.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Wenn man als Lehrling so einen Thread verfolgt, muss man ab und an (jaja ziemlich oft) googeln.
Und landet dann gerne bei WoW.
Ist das auch wieder eine Verschwörung?
Um die Ahnungslosen ahnungslos zu behalten?

 

[Grobi_]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Hallo Lupo !
Jetzt hat's auch bei mir "klick" gemacht. Ich hatte dich anfangs tatsächlich falsch verstanden, daher möchte ich mich für meine Unterstellung, du würdest die Unwahrheit schreiben, entschuldigen. Danke, daß du so geduldig reagiert hast.

Gruß
Grobi

 

[Malakim]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Wenn man als Lehrling so einen Thread verfolgt, muss man ab und an (jaja ziemlich oft) googeln.
Und landet dann gerne bei WoW.
Ist das auch wieder eine Verschwörung?
Um die Ahnungslosen ahnungslos zu behalten?

Wenn Du was wissen willst frag.

 

[Leil]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Okkultismus:
Die Erklärungen von Germain finde ich hervorragend und schließe mich ihr an.

NWO:
Übertragung der Macht von Nationalstaaten auf Bürokratische Institutionen zum Nutzen der Großkonzerne.

Elite:
Oberschicht: 100 bis 200 Familien, die sich grundsätzlich außerhalb des Rampenlichts halten
Mittelschicht: Die sichtbaren Bosse um Bilderberger, IRA (Institute of Royal Affairs), CFR (Council of Foreign Relations) und TC (Trilaterale Commission) im Westen und diverse mafiöse Gemeimbünde im Osten
Unterschicht: Die in ihren Regionen einflussreichen Menschen aus Politik, Wirtschaft und Medien

Nicht jeder in entsprechender Position gehört zum "Club", doch der "Club" hat Mitglieder in jeder Position.
Dieser "Club" ist meines Erachtens keine greifbare Institution, sondern setzt sich aus tausenden miteinander vernetzten Interessensverbänden, Thinktanks und Stiftungen zusammen.

Durchaus kann ich mir vorstellen, dass die Oberschicht Praktiken der von Germain definierten Magie (die Jäger sich noch einmal genauer durchlesen sollte, da seine eigene Definition von "Magie" offenbar eine andere ist) benutzt, um sich der Unterstützung der unterrangigen "Clubmitglieder" zu versichern. Neudeutsch würde man das wohl mit "Mind Control" auf neuestem Level bezeichnen.

 

[Germain]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Okkultismus:
Die Erklärungen von Germain finde ich hervorragend und schließe mich ihr an.

Freut mich! :top:

@Lupo
Einfach nur "alles, nicht wahrnehmbar" ist, reicht m.E. als Definition nicht aus ...

Stimmt! hat es jemand denn so behauptet?

dann wäre jeder Denkvorgang ja was okkultes.

Ist er bis zu einem gewissen Grade auch. Die Schulung zum Wahrnehmen der okkulten Phänomene setzt heute auch- wenn sie gesund und zeitgemäss sein soll- bei den Gedanken an.

 

[Lupo]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Hi Germain,

es hat einen bestimmten Grund, dass ich so darauf herumreite: Wenn per (ironischer) Definition alles, was einem nicht weh tut, wenn's auf den Fuß fällt, okkult ist, dann wird Okkultismus zur Beliebigkeit.

Es bliebe von der Aussage: "Die Elite strebt mit okkulten Mitteln die NWO an." nur noch "Die Elite strebt die NWO an." übrig. Aber irgendwo muss mit der behaupteten Verwendung okkulter Mittel zur Erreichung der NWO ja eben etwas nicht alltägliches, okkultes verknüpft sein. Etwas, das Otto Normalverbraucher eben nicht drauf hat.

Ich würde es toll finden, wenn eben diese spezielle Zutat dingfest gemacht werden könnte. Eine Begründung, die letztlich darauf hinausläuft, dass es natürlich okkulte Mittel sein müssen, weil ja schließlich alles ein bisschen okkult ist (so kommt's zumindest bei mir an), erscheint mir als ein bisschen arg dünn. Nachvollziehbar, oder?

 

[Adept]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Ich ändere mal eben den Satz um.

"Die Elite strebt mit verborgenen Mitteln die NWO an."

Das tut Sie, weil sonst jeder Otto Normalverbraucher sofort den Durchblick hätte, und die Kontrolle abhanden kommen würde.

Die Illusion würde zerbröckeln und die spielt eine gewichtige Rolle in unserer 3D-Welt.
Stellt man sich vor, jeder würde sofort alles miteinander Verknüpfen können, weil es offen sichtbar ist und nicht verborgen/okkult/geheim, was wäre dann wohl los?

Abgesehen davon das dann einige Chef-Illusionisten ganz schnell Arbeitslos wären.:-D

lg

ps: Die Kontrolle der Elite ist wichtig, aber nicht wie Viele denken damit Sie sich bereichern oder nur um uns zu unterdrücken. Denn sie sagen/denken ja auch selber, sie tun im Grunde "Gutes". Sie spielen ja nicht umsonst "Gott".
Das hat einen m.M. nach einen tieferen Sinn.

 

[Malakim]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Ich ändere mal eben den Satz um.

"Die Elite strebt mit verborgenen Mitteln die NWO an."

Das tut Sie, weil sonst jeder Otto Normalverbraucher sofort den Durchblick hätte, und die Kontrolle abhanden kommen würde.

Heute würde da einfache Bildung reichen um Otto Normalverbraucher davon abzuhalten Durchblick zu bekommen. Übrigens war Bildung auch der
Trick der Jesuiten ... und ist auch sonst ein ganz geheimer Trick der "Elite".

 

[Germain]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Hi Germain,

es hat einen bestimmten Grund, dass ich so darauf herumreite: Wenn per (ironischer) Definition alles, was einem nicht weh tut, wenn's auf den Fuß fällt, okkult ist, dann wird Okkultismus zur Beliebigkeit.

Es bliebe von der Aussage: "Die Elite strebt mit okkulten Mitteln die NWO an." nur noch "Die Elite strebt die NWO an." übrig. Aber irgendwo muss mit der behaupteten Verwendung okkulter Mittel zur Erreichung der NWO ja eben etwas nicht alltägliches, okkultes verknüpft sein. Etwas, das Otto Normalverbraucher eben nicht drauf hat.

Ich würde es toll finden, wenn eben diese spezielle Zutat dingfest gemacht werden könnte. Eine Begründung, die letztlich darauf hinausläuft, dass es natürlich okkulte Mittel sein müssen, weil ja schließlich alles ein bisschen okkult ist (so kommt's zumindest bei mir an), erscheint mir als ein bisschen arg dünn. Nachvollziehbar, oder?

Mir scheint es ist ein anderer Argumentationsstrang, den du mit einer Aussage von mir vermischt hast. Von dieser hast du aber nur einen Teil genommen, denn ich schrieb deutlich von den fünf äusseren Sinnen und auch von schlummernden, inneren Wahrnehmungsorgange, mit denen sehr wohl das Okkulte wahrgenommen und erforscht werden kann.
Die Anwendung wie sie für meine Begriffe von den Machern der NWO auf diese erfolgt, stellt noch einen weiteren Schritt dar, durch den es Magie wird. Auch das habe ich andeutend beschrieben.

Deshalb kann doch auch in den alltäglichsten Begebenheiten Okkultes enthalten sein.
Selbst bei einer Stuhlprobe, wird eine okkulte Untersuchung vorgenommen, für alle z.B. die in der Gastronomie arbeiten wollen.
Aber was besagt das schon? Philosophie kann auch etwas ganz alltägliches sein, nämlich überall da, wo man sich Gedanken über gewisse Fragen macht und versucht diese in sein Weltbild zu integrieren. Nur braucht es als solches noch nichts weltbewegendes zu sein. Und dennoch kann es auf einer ganz anderen Ebene und in anderem Massstab sehr wohl etwas weltbewegendes bedeuten.

Eine Begründung, die letztlich darauf hinausläuft, dass es natürlich okkulte Mittel sein müssen, weil ja schließlich alles ein bisschen okkult ist (so kommt's zumindest bei mir an), erscheint mir als ein bisschen arg dünn. Nachvollziehbar, oder?

Bei mir kommt das ehrlich gesagt so an, dass du da erst etwas hineininterpretierst, was du danach selber leicht ad absurdum führen kannst. Hauptsache ad absurdum führen, oder verstehe ich das falsch?

 

[Lupo]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Hi Germain,

....Bei mir kommt das ehrlich gesagt so an, dass du da erst etwas hineininterpretierst, was du danach selber leicht ad absurdum führen kannst. Hauptsache ad absurdum führen, oder verstehe ich das falsch?

Ja, tust Du. Weißt Du noch, wer den Stein für diesen Thread ins Rollen gebracht hat? Hier etwas zur Auffrischung des Gedächtnisses:

es führt halt eine mehr oder weniger direkte Linie davon [der Hiramslegende, (Anm. Lupo)] zu dem, was wir durchaus beim Namen nennen können, nämlich die Weltdiktatur, die sich "Neue Weltordnung" nennt ... [Und ein paar Beiträge weiter: (Anm. Lupo)] ... Auch ist es müssig mit Argumenten gegen jemand anzugehen, der etwa gar nichts von Verschwörungen hält. Der nicht glaubt, dass irgendwelche Gruppen unter okkulten Gesichtspunkten an einer Art Weltregierung arbeitet...[und einen Beitrag weiter: (Anm. Lupo)] ... ZEREMONIELLE MAGIE ist hier das Stichwort. Eine solche ist überall da im Spiel, wo echter Kultus zelebriert wird.

Hier wäre jetzt die Gelegenheit, all dies einmal schlüssig darzulegen und um nichts anderes bitte ich hier. Was kommt statt dessen? Der Begriff "okkult" wird krampfhaft derart verallgemeinert, das nichts mehr davon übrig bleibt und sich beliebig auf alles und jeden anwenden lässt. Mittlerweile ist alles, was man nicht direkt mit bekommt, verborgen und folglich okkult.

Soll ich mal ganz ehrlich sein, wie dieser Versuch, sich bloß auf nichts festzulegen, bei mir ankommt? Ich denke, das kannst Du Dir vorstellen, so dass ich das im Okkulten belassen kann.

 

[Adept]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Heute würde da einfache Bildung reichen um Otto Normalverbraucher davon abzuhalten Durchblick zu bekommen.

Das Unterschreibe ich sogar.
[OTOP]

Der Rest ist Schwachsinn, und sollte wohl witzig sein.
Jaja, die böse Elite und die bösen Jesuiten, schau erst mal in den Spiegel.
Ich sage dir, du kommst kein Stück weiter und deine Logenarbeit ist Zeitverschwendung, da kannst du dir dein Bijou umhängen und weiter deine Pseudo-Rituale veranstalten wie du willst.

[/OTOP]

 

[Malakim]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Der Rest ist Schwachsinn, und sollte wohl witzig sein.

Du meinst es ist Schwachsinn das die Jesuiten hoch gebildet waren und eben dieser hohe Bildungsstand Teil der kirchlichen Strategie war mit den Jesuiten Einfluß zu gewinnen? Aha.

Natürlich ist es auch kein Schwachsinn, das man über einen hohen Bildungs und Ausbildungsstand in unserer Welt weiter kommt als ohne und daher die sog. "Elite" mit Nachdruck dafür sorgt das Ihre Sprößlinge ebenfalls eine möglichst hohe Bildung erreichen ... stimmt alles Quatsch was ich schreibe.

Jaja, die böse Elite und die bösen Jesuiten, schau erst mal in den Spiegel.
Ich sage dir, du kommst kein Stück weiter und deine Logenarbeit ist Zeitverschwendung, da kannst du dir dein Bijou umhängen und weiter deine Pseudo-Rituale veranstalten wie du willst.

Hast Du generell Schwierigkeiten mit sachlichen Diskussionen oder warum gleitest Du so unschön ins Persönliche ab?

 

[Germain]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Hier etwas zur Auffrischung des Gedächtnisses:

Eigentlich nicht nötig, weil ich noch genau weiss was ich geschrieben habe

Hier wäre jetzt die Gelegenheit, all dies einmal schlüssig darzulegen und um nichts anderes bitte ich hier.

Gemach, gemach mein Freund, eines nach dem anderen. Damit es aber dahin kommen kann, wäre es unerlässig einen fortlaufenden Gesprächsfaden beizubehalten.

Was kommt statt dessen? Der Begriff "okkult" wird krampfhaft derart verallgemeinert, das nichts mehr davon übrig bleibt und sich beliebig auf alles und jeden anwenden lässt.

Du bist echt lustig mein lieber, würdest du weniger unvermittelt von einem Punkt zum anderen springen...

Soll ich mal ganz ehrlich sein, wie dieser Versuch, sich bloß auf nichts festzulegen, bei mir ankommt? Ich denke, das kannst Du Dir vorstellen, so dass ich das im Okkulten belassen kann.

Es scheint als würdest du keine Kritik vertragen.

 

[Adept]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Du meinst es ist Schwachsinn das die Jesuiten hoch gebildet waren udn eben dieser hohe Bildungsstand Teil der kirchlichen Strategie war mit den Jesuiten Einfluß zu gewinnen. Aha.

Nein, das meinte ich nicht.
Sondern das du sagst "Bildung ist ein übler geheimer Trick der Elite" halte ich für nicht lustig und Schwachsinn.
Wie böse und geheimnisvoll ist denn Bildung? Hast du da ein Beispiel parat? :-D

Hast Du generell Schwierigkeiten mit sachlichen Diskussionen oder warum gleitest Du so unschön ins Persönliche ab?

Woran liegt das wohl?
Na los, schau in den Spiegel.
Ich gebe dir nur das zurück was du aussendest.

 

[Malakim]

AW: Die NWO und der Okkultismus

Nein, das meinte ich nicht.
Sondern das du sagst "Bildung ist ein übler geheimer Trick der Elite" halte ich für nicht lustig und Schwachsinn.
Wie böse und geheimnisvoll ist denn Bildung? Hast du da ein Beispiel parat? :-D

Oh das war ein Seitenhieb der nicht in Deine Richtung sondern in die Richtung der User hier ging die gerne die Gleichung
Bildung = Hirngewaschen aufmachen wollen.

... und ausserdem ist es tatsächlich gerne und oft übersehen, das man es durchaus selber in der Hand hat sich zu bilden und auszubilden um sich damit selbst aus dem sozialen Abseits zu holen.

Aber wir stören eine interessante Diskussion und sind auch zunehmend OT, ich möchte Dich und mich nur ungerne wieder in den Sinnlos Thread verschoben sehen.