Dokus, Vorträge und Interviews auf Youtube & co

[Vercingetorix]

Leute mit Schlamm zu bewerfen hat eigentlich nichts mit dem Thema zu tun.

Nein hat es wohl nicht, aber im Zeitalter des Internets kann halt jeder Halbschlaue seinen geistigen Dünnpfiff absondern. Die Studenten dieser teils absurden, teils auf Halbwissen gegründeten *Inhalte* sehen sich dann häufig als erleuchtete. Dabei sind sie lediglich den Schlangenfängern auf den Leim gegangen.
Die Schlangenfänger als solche zu benennen, hat dabei nichts mit Schlamm werfen zu tun.

 

[Zerch]

Jetzt wirfst du schon mit Fäkalien um dich.

 

[Vercingetorix]

Nein lediglich mit Tatsachen. Diese so genannten Aufklärer plappern plump amerikanische Pop Kultur VTs nach. Das ist per se die Definition von Halbwissen.

 

[Zerch]

Meinst du damit Wolfgang Eggert?

 

[MatScientist]

Es gibt die Ansicht, daß die Vertreibungen der Juden aus ihren gefestigten Strukturen, die überall in der Welt verstreut waren, dazu dienten, die Ströme in eine bestimmte Richtung zu konzentrieren, und ein Verlangen nach einem eigenen Staat zu intensivieren.

Leute mit Schlamm zu bewerfen hat eigentlich nichts mit dem Thema zu tun.

ja das kenn ich, den Vorwurf dass bspw jüdische Agenten die jüdische Vertreibung aus dem Irak angeheizt haben. Egal ob das stimmt oder nicht, es gibt das starke Bedürfnis von Juden nach einem sicheren Staat, was auch jeder nachvollziehen können sollte.

mMn ist nicht der Staat Israel das Problem, sondern die Moslems, die ja eigtl. viel jünger geschichtlich sind und allein daher garkeinen historischen Gebietsanspruch geltend machen können, sondern einfach nur intolerant gegenüber dem jüdischen Staat sind und ihn vernichten wollen.

Wir hier in D sollen immer ja schön tolerant gegenüber den Surensöhnen und ihren Aischas sein, dabei sind diese die intoleranteste "Religion" (politische Ideologie triffts besser) überhaupt.

 

[Vercingetorix]

Meinst du damit Wolfgang Eggert?

Nicht im besonderen, aber das trifft sicher auch auf ihn zu.

 

[Zerch]

mMn ist nicht der Staat Israel das Problem, sondern die Moslems, die ja eigtl. viel jünger geschichtlich sind und allein daher garkeinen historischen Gebietsanspruch geltend machen können, sondern einfach nur intolerant gegenüber dem jüdischen Staat sind und ihn vernichten wollen.

Menschen bilden sich etwas ein, und wollen es notfalls mit Gewalt manifestieren.
Ich kann die Verbissenheit und Energie dahinter um jeden Preis nicht gut heißen, denn es gibt in der Welt vielerlei Orte wo man gut leben könnte. Und die nordamerikanischen Eingeborenen wurden auch in Reservate gesperrt, früher oder später assimiliert, und hatten niemals Aussichten für den Anspruch ihres alten Lebensraumes.
Aber dieser Kultur war Besitz von Land sowieso fremd und stand dem Ganzen unverständlich gegenüber.

Und da ist die Wahrheit verborgen. Wir alle kommen und gehen wieder, wir können zu unseren Lebzeiten das Land und deren Früchte nutzen, aber wir können es nicht besitzen, nicht mit ins Jenseits nehmen. Wenn gut damit umgegangen wird können auch die Nachkommen darauf leben, und das was wirklich getan wird ist sinnlose Vernichtung, vergiftetes Land für zukünftige Generationen.

Nicht im besonderen, aber das trifft sicher auch auf ihn zu.

Das ist halt deine Ansicht. -Aber ich wollte darauf hinaus, daß ein gewisses Thema oder Interview nicht falsch sein muß, nur weil irgendwelche verrufene Mainstream-Esoteriker das hosten, besonders wenn sich ansonsten keiner dem Thema angenommen hätte.

 

[Vercingetorix]

Das ist halt deine Ansicht. -Aber ich wollte darauf hinaus, daß ein gewisses Thema oder Interview nicht falsch sein muß, nur weil irgendwelche verrufene Mainstream-Esoteriker das hosten, besonders wenn sich ansonsten keiner dem Thema angenommen hätte.

Da hast du natürlich recht. Aber man kann bei den Narrativen, die da gehostet werden durchaus Muster erkennen.
Wie du weißt habe ich mich, aus persönlichen Gründen und nicht freiwillig, lange mit vielen dieser Theorien beschäftigt.
Da wird dann häufig behauptet, Experte XY hätte sich Jahre lang mit diesem oder jenem Thema befasst. Bei genauerer Betrachtung zeigt sich dann aber, dass er schlicht Halbwahrheiten aufgreift, die zum Teil 100 Jahre oder älter sind, aufgreift/weiterentwickelt. Dabei entstehen dann die wildesten Schlussfolgerungen. Was auch auffällig ist, es wird häufig nur auf Sekundärquellen bezug genommen.

Dein Fall mit Chabad zum Beispiel, hast du denn mal mit jemandem, der dieser Strömung anhängt, gesprochen? Oder Inhalte dieser besonderen Richtung konsumiert? Oder fusst deine Beschäftigung damit eher auf Hörensagen? Das ist jetzt nicht als Angriff gemeint.

 

[Zerch]

Dein Fall mit Chabad zum Beispiel, hast du denn mal mit jemandem, der dieser Strömung anhängt, gesprochen? Oder Inhalte dieser besonderen Richtung konsumiert? Oder fusst deine Beschäftigung damit eher auf Hörensagen? Das ist jetzt nicht als Angriff gemeint.

Danke, ich habe das auch nicht als Angriff verstanden.

Leider hatte ich bisher nicht die Gelegenheit mit einem Chabad-Anhänger zu reden, aber ich stelle mir das auch nicht als etwas einfaches vor. Es versteht sich von selbst daß eine potenziell verschwörerische Gruppe möglicherweise ein gewähltes Erscheinungsprofil für die Öffentlichkeit anwendet, um interne Machenschaften zu decken.

https://de.chabad.org/

Chabad - Wikipedia

en.wikipedia.org

Chabad – Wikipedia

de.wikipedia.org

Und was denkst du als Freimaurer darüber, daß diese Gruppe ein Jahr zuvor entstanden ist, bevor ihr die USA eingeläutet habt?

 

[Vercingetorix]

Weil es jetzt kürzlich mal Thema war:

Das ist ein Lubawitscher Rebbe, der hat auf seinem Kanal einige Hundert Videos über alles mögliche in Zusammenhang mit dem Judentum bzw. dem Chassidismus hat. Ich habe mir die Videos eine Zeit lang angesehen, als ich an diesem Themen rund um Kabbala interessiert war.
Weil es oft heisst man könnte keinen Zugang zu diesen chassidischen Ideen, oder generell zu den mystischen Strömungen im Judentum finden.
Man kann, wenn man denn will.

 

[Zerch]

Allerlei Philosophien und Bräuche der jüdischen Kultur, aber wo ist eine Erklärung zu aktiven Einflüssen in die globale Politik?
Dafür sind wohl andere Funktionäre zuständig, und selbst wenn dieser Rebbe solche Informationen hätte, würde dieser nichts unverblümt über deren politischen Machenschaften berichten.

 

[Vercingetorix]

aber wo ist eine Erklärung zu aktiven Einflüssen in die globale Politik?

So und für diese Behauptung hätte ich jetzt gerne mal eine seriöse Quelle. Und ein Video auf YouTube ist keine solche.
Wenn der Einfluss dieser Organisation so gross ist, müsste das tausendfach dokumentiert sein.

Chabad Lubawitsch ist eine chassidische Bewegung innerhalb des orthodoxen Judentums, die sich primär auf spirituelle und religiöse Aspekte konzentriert. Ihre Hauptaufgaben bestehen darin, jüdisches Leben und Lernen zu fördern und jüdische Traditionen und Werte zu bewahren. Ihre Aktivitäten umfassen Bildungsprogramme, soziale Dienstleistungen und religiöse Feiern.
Die Organosation agiert offen und transparent. Ihre zahlreichen Zentren weltweit bieten Einblicke in ihre Aktivitäten und Zielsetzungen. Informationen über ihre Programme und Projekte sind öffentlich zugänglich und legen den Fokus klar auf religiöse und kulturelle Themen.

Hier zum Beispiel wäre eine Quelle für weitere Recherche, abseits der antisemitischen Stereotype:
https://www.amazon.de/Rebbe-Afterlife-Menachem-Mendel-Schneerson/dp/0691154422&tag=wv2020-21

 

[Malakim]

Ich glaube wie sehr oft werden die Handlungen von Personen die einer Gruppe angehören dieser Gruppe zugeschrieben.
Ist bei Freimaurerei ja auch so, wobei da ja Beispiele für politische Gegner mit sehr unterschiedlichen Positionen oft mal vorkommen.

Bei den religiösen Gruppen kann man sicherlich einen Auftrag aus dem Glauben heraus finden, etwa der Glaube daran das ein Volk auserwählt wurde von GOtt oder ein Land GOttgegeben zu einem Volk gehört.

 

[Zerch]

Chabad Lubawitsch ist eine chassidische Bewegung innerhalb des orthodoxen Judentums, die sich primär auf spirituelle und religiöse Aspekte konzentriert. Ihre Hauptaufgaben bestehen darin, jüdisches Leben und Lernen zu fördern und jüdische Traditionen und Werte zu bewahren. Ihre Aktivitäten umfassen Bildungsprogramme, soziale Dienstleistungen und religiöse Feiern.

Das mag innen und nach außen großteils zutreffen, aber sie erwarten dringlichst den Messias, und das wird vereinzelt immer wieder verdeutlicht, als ob keine Zeit zum Warten wäre, und dies forciert werden müsse.
Es liegt nahe daß ein solch globales Netzwerk gute Möglichkeiten hätte, seinen Zielen politisch nachzuhelfen.

Die Organosation agiert offen und transparent. Ihre zahlreichen Zentren weltweit bieten Einblicke in ihre Aktivitäten und Zielsetzungen. Informationen über ihre Programme und Projekte sind öffentlich zugänglich und legen den Fokus klar auf religiöse und kulturelle Themen.

Es ist naiv anzunehmen, daß eine verschwörerische Gruppe sich mit ihrer Öffentlichkeitsarbeit verrät. Und wenn es nur eine handvoll Konspirateure gibt, die den gesamten Laden als Deckmantel nutzen, haben die Meisten womöglich keinen Schimmer davon.

 

[Ein wilder Jäger]

Es liegt nahe daß ein solch globales Netzwerk gute Möglichkeiten hätte, seinen Zielen politisch nachzuhelfen.

Das liegt für mich nicht nahe. Es müßte erst gezeigt werden, wie dieser Einfluß auf hinreichend mächtige Regierungen zustande kommen soll.

Auch die Bahai sind eine weltweit vertretene religiöse Gemeinschaft, und ihr EInfluß auf die Regierungen dürfte gg. Null gehen. Dabei gehen sie davon aus, daß ein Weltkrieg endlich das Heil der Welt herbeiführen wird, da die schockierten Regierungen durch ihn zur Vernunft kommen und die Bahaireligion zur weltweiten Staatsreligion machen werden. Man könnte also ein überwältigendes Interesse der Bahai an einem weltweiten Religionskrieg postulieren.

Viele weitere Beispiele ließen sich anführen.

 

[MatScientist]

Das liegt für mich nicht nahe. Es müßte erst gezeigt werden, wie dieser Einfluß auf hinreichend mächtige Regierungen zustande kommen soll.

Auch die Bahai sind eine weltweit vertretene religiöse Gemeinschaft, und ihr EInfluß auf die Regierungen dürfte gg. Null gehen. Dabei gehen sie davon aus, daß ein Weltkrieg endlich das Heil der Welt herbeiführen wird, da die schockierten Regierungen durch ihn zur Vernunft kommen und die Bahaireligion zur weltweiten Staatsreligion machen werden. Man könnte also ein überwältigendes Interesse der Bahai an einem weltweiten Religionskrieg postulieren.

Viele weitere Beispiele ließen sich anführen.

eine einzige Bahai habe ich mal kennengelernt, die war ganz überrascht dass ich Baha Ullah kannte...

Kennt echt fast niemand diese Religion..

 

[William Morris]

Wenn es eine weltumspannende Religion gegeben hat, die massiven Einfluss auf die Machtverhältnisse genommen hat, da war das wohl die katholische Kirche. Die aber immer gern mit den Fingern auf andere zeigt, wenn es um das Thema geht.

Beim Islam kann man es sowieso kaum trennen, da gehen Religion und Machtanspruch Hand in Hand.

 

[Zerch]

Ausnahmen bestätigen hier wohl die Regel.

 

[Ein wilder Jäger]

Die katholische Kirche war Staatsreligion und außerdem über Jahrhunderte die einzige Quelle der Gelehrsamkeit und der Organisation. Ohne Kleriker ließ sich ja nicht einmal die geringfügige verschriftlichte Verwaltung aufrecht erhalten, die es überhaupt nur gab. Und damit vergleichen wir jetzt die Lubawitscher?

 

[Zerch]

Ich vergleiche gar nichts, ich sag(t)e nur "Es liegt nahe daß ein solch globales Netzwerk gute Möglichkeiten hätte, seinen Zielen politisch nachzuhelfen.", und ich finde daran gibt es nichts zu rütteln.

Wenn Chabad extremistische Christengruppierungen Gelder spendet, um etwa einen Konflikt zwischen Christentum und Islam zu schüren, welcher sich auf allen Seiten politisch konsequent ausprägt, dann bekämpfen sich deren Feinde gegenseitig.