Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

[sinus09]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Ja, aber dann ist es bloß irgendein mechanistischer Prozess und kein Fühlen!
Fühlen setzt Bewußtheit voraus! (notwendige Bedingung ansonsten keine bewußte reflexive Eigenschaft und somit kein Fühlen! auch das Aussprechen eines Satzes wie "Ich Fühle" wäre schlicht und einfach unmöglich!)
Erst aus der Kombination Prozess+Bewußtsein entsteht ein "bewußter Prozess" und wenn er speziell
ist wie z.B. eine Handberührung
dann bezeichnet man ihn als das Fühlen. Und bei Tieren fehlt eben die Komponente "Bewußtheit" und bleibt
somit rein mechanisch und kein Fühlen.

Mußte noch mal posten weil ich das schade finde daß du das nicht so wie ich nachvollziehen kannst
ist nicht böse gemeint einfach nur natürliches verlangen nach Übereinstimmung verstehst sicherlich... :drinking:

oh gott:huuuuuhh:

Du checkst es nicht, oder?

Bist Du so unfähig oder tust Du nur so?

Wenn Du nur so tust, ist deinen Vorstellung hier echt peinlich. Du schreibst völlig bezugsloses Zeug u. bist überhaupt nicht in der Lage, auch nur ETWAS von dem aufzunehmen, was andere schreiben?

Du führst ja MONOLOGE!!!

Lern erst mal Denken, Schreiben u. ein Minimum an Rechtschreibung u. das Diskussion auch bedeutet, sich auf die ANDERE Seite einzulassen*kopfschüttel!!!



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Leider ist diese Diskussion, OB Tiere Bewusstsein haben, OB Tiere fühlen, TATSÄCHLICH Gegenstand der Forschung ist u. längst nicht so selbstverständlich abgehakt ist, wie es hier für einige User wohl der Fall ist;-)

 

[Shishachilla]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Ich bitte darum die Contenance zu wahren! :-_-:

 

[dtrainer]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Hallo,
Manche sind eben nicht über den Stand der Wissenschaft informiert
Pflanzen haben Gefühle

- und ich habe gar nichts dagegen wenn etwas das mir völlig klar ist, auch noch wissenschaftlich untersucht und letztlich belegt wird.
Aber wer's ablehnt, wird es bestreiten - so ist das nunmal.
Grüße

 

[antimagnet]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Daß Erde ne Scheibe ist galt früher auch mal als selbstverständlich.:derweise:

ähm, nein. :derweise:

zur diskussion:

ist schon amüsant zu sehen, welch heftige reaktionen ein solches statement auslöst, wobei ich auch zugeben muss, dass molukos argumentation gar nicht mal so ohne ist. letztlich halte ich es für wortklauberei; wenn ich das richtig sehe, bist du, moluko, der meinung, dass tiere einfach letztlich nicht wissen, dass das schmerz heißt, was da weh tut - und sie deshalb keine schmerzen empfinden. vielleicht können wir uns darauf einigen, dass sie wenigstens schmerzen haben oder erleiden können?

anonsten sind vielleicht noch ein paar wiki-links für die diskussion hilfreich:
Schmerz
Emotion
Sensibilität
Nozizeption
Substanz P
Nacktmull

 

[sinus09]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Die Frage ist:
Haben Tiere ein BEWUSSTSEIN?

Für manche sind Tiere - u.a. für den Threadsteller - nur Maschinen!

Es geht darum, dass Schmerzen NUR als biochemische Prozesse stattfinden u. keinerlei LEID entstehen kann, da Tiere kein ICH-Bewusstsein haben. Was auch immer das ist. Für mich gibt es nur SELBST-Bewusstsein. Aber egal!
Ich KÖNNTE also einen Hund quälen, bis ihm die Zunge raushängt: Alles nur Zuckungen! Nichts weiter!

Der Thread gestaltete sich insofern, dass GENAU DAS in Frage gestellt wurde.:hi:

Wortklauberei?

bestimmt;-)

 

[MoLuKo]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

ähm, nein. :derweise:

zur diskussion:

ist schon amüsant zu sehen, welch heftige reaktionen ein solches statement auslöst, wobei ich auch zugeben muss, dass molukos argumentation gar nicht mal so ohne ist. letztlich halte ich es für wortklauberei; wenn ich das richtig sehe, bist du, moluko, der meinung, dass tiere einfach letztlich nicht wissen, dass das schmerz heißt, was da weh tut - und sie deshalb keine schmerzen empfinden. vielleicht können wir uns darauf einigen, dass sie wenigstens schmerzen haben oder erleiden können?

Das was du sagst das "weh tut usw.. würde schon eine bewußte Wahrnehmung von vorne herein implizieren und genau das haben sie nicht, sie fühlen den Schmerz nicht nur wir denken daß sie es tun weil es den äußeren Anschein hat daß es so ist.

 

[sinus09]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

und genau das haben sie nicht, sie fühlen den Schmerz nicht nur wir denken daß sie es tun weil es den äußeren Anschein hat daß es so ist.

Das ist erst einmal eine BEHAUPTUNG u. darauf reitest Du die ganze Zeit - OHNE auch nur ANSATZWEISE auf irgendetwas anderes einzugehen, herum


Wozu? Das ist doch keine Diskussion?

Es macht ja wenig Sinn, eine Frage zu stellen u. nur penetrant zu wiederholen, was für dich in Stein gemeißelt zu sein scheint. Dann hättest Du ja schreiben können:
Hey, Leute, ich will gar nicht diskutieren, sondern euch nur mitteilen:

und genau das haben sie nicht, sie fühlen den Schmerz nicht nur wir denken daß sie es tun weil es den äußeren Anschein hat daß es so ist.

Punkt. U. schüss!

(ich weiß, Solly liest mit*gg)

 

[Pinsel]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

@MoLuKo hast du dir die links von antimagnet nicht angeschaut? scheint so....

Nacktmulle sind die einzige bekannte Säugetierart, deren Haut die Substanz P fehlt. Dieses aus elf Aminosäuren bestehende Molekül ist auf noch nicht letztlich geklärte Weise an der Schmerzwahrnehmung beteiligt. Laut einer Untersuchung von Thomas Park von der University of Illinois, Chicago, haben Nacktmulle von Natur aus kein Schmerzempfinden – dies gilt für Schnittverletzungen ebenso wie für Verbrennungen und Verätzungen.[2] Sie nehmen die Stiche, die Hitze oder Säure zwar wahr, empfinden sie jedoch nicht als schmerzhaft. Werden die Tiere jedoch durch Einschleusen eines Gens zur Produktion von Substanz P gebracht, steigt ihre Schmerzempfindlichkeit deutlich an.
Ergebnisse wie diese brachten Substanz-P-Antagonisten in den Fokus der wissenschaftlichen Forschung, zum Beispiel für die Schmerztherapie.

Nacktmull ? Wikipedia

 

[MoLuKo]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Das ist erst einmal eine BEHAUPTUNG u. darauf reitest Du die ganze Zeit - OHNE auch nur ANSATZWEISE auf irgendetwas anderes einzugehen, herum


Wozu? Das ist doch keine Diskussion?

Es macht ja wenig Sinn, eine Frage zu stellen u. nur penetrant zu wiederholen, was für dich in Stein gemeißelt zu sein scheint. Dann hättest Du ja schreiben können:
Hey, Leute, ich will gar nicht diskutieren, sondern euch nur mitteilen:


Punkt. U. schüss!

(ich weiß, Solly liest mit*gg)

Verschwinde aus meinem Thread ! das Forum ist riesig aber du klebst hier wie ne Klette und störst!
Habe oben genug logische Beweise geliefert, man muß nur lesen können...

 

[sinus09]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Habe oben genug logische Beweise geliefert, man muß nur lesen können...

Beweise gibt es dafür nicht. EHER im GEGENTEIL. Die Strömung geht GENAU in die andere Richtung. Zuvor war es NORMAL, junge, männliche Schweine, ohne Betäubung zu kastrieren. Erst kürzlich war darüber ein näherer Bericht, DASS sie AUCH Schmerzen empfinden. Wissenschaftlich geht es eher in die Richtung, das Schmerzempfinden bei Tieren anzuerkennen u. das mit der Maschine.. das ist schon lange her;-)

 

[MoLuKo]

@MoLuKo hast du dir die links von antimagnet nicht angeschaut? scheint so....
Nacktmull ? Wikipedia

Das ist kein Beweis und blindes Vertrauen in das was scheinbar allgemeingültig ist, ich stelle hier mit meiner Behauptung das Grundsätzliche in Frage auch wenn ich der einzige Mensch sein sollte der so denkt... bis hierhin konnte meine Argumentation jedoch nicht widerlegt werden, warum kann mir denn Niemand exakt die oder den Fehler in meiner Denkweise aufzeigen und mich vom Gegenteil überzeugen aber bitte mit vernünftigen Argumenten und nicht sowas wie "Tiere haben Gefühle das ist selbstverständlich". ich hab meinen Teil begründet steht alles oben etc...

Beweise gibt es dafür nicht. EHER im GEGENTEIL. Die Strömung geht GENAU in die andere Richtung. Zuvor war es NORMAL, junge, männliche Schweine, ohne Betäubung zu kastrieren. Erst kürzlich war darüber ein näherer Bericht, DASS sie AUCH Schmerzen empfinden. Wissenschaftlich geht es eher in die Richtung, das Schmerzempfinden bei Tieren anzuerkennen u. das mit der Maschine.. das ist schon lange her;-)

Die Strömung geht mir am A vorbei, im dritten reich gabs auch ne strömung...

 

[Pinsel]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Zuvor war es NORMAL, junge, männliche Schweine, ohne Betäubung zu kastrieren. Erst kürzlich war darüber ein näherer Bericht, DASS sie AUCH Schmerzen empfinden. Wissenschaftlich geht es eher in die Richtung, das Schmerzempfinden bei Tieren anzuerkennen u. das mit der Maschine.. das ist schon lange her;-)

an solch eine szene kann ich mich noch aus kindertagen erinnern...die haben so heftig geschrien...:-_-:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Die Strömung geht mir am A vorbei, im dritten reich gabs auch ne strömung...

Mensch MoLuKo,

warum bist Du denn so aggressiv?:gruebel: Es ist doch nur eine Diskussion, in der verschiedene Ansichten vertreten werden. Das sollten wir doch versuchen zu akzeptieren, ohne gleich so verletzend zu werden.

Ich bin auch überzeugt, dass Tiere Schmerzen empfinden, sonst gäbe es bei OP's auch keine Betäubung. Schau nur mal bei Schering rein, da wirst Du den Beweis finden, auch bei Tieren, die man im eigenen Haushalt hat.
Man will Dich mit einer gegenteiligen Meinung nicht angreifen, sondern sich einfach nur über diesen Streitpunkt auseinandersetzen.

 

[MoLuKo]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Ich bin auch überzeugt, dass Tiere Schmerzen empfinden, sonst gäbe es bei OP's auch keine Betäubung.

Ist das ein Beweis? Die Betäubung ist auch zur Ruhigstellung notwendig.
Private Überzeugungen überzeugen mich nicht ich brauche logische Beweisführung.

agrssiv agressiv agressiv agressiv

 

[sinus09]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

an solch eine szene kann ich mich noch aus kindertagen erinnern...die haben so heftig geschrien...:-_-:

ja u. sowas muss man erst mal wissenschaftlich beweisen*g


@MoLuko

Eben drum. Meine Ausführen waren sicherlich nicht oberflächlich u. Du HÄTTEST dort genügend Hinweise finden KÖNNEN, WENN DU denn überhaupt offen dafür gewesen wärst.
Was forderst Du hier eigentlich so rüpelhaft u.abwertend DINGE, die schon längst angeboten wurden? Das ist ja ganz schön bezeichnend;-) Du warst doch nur nicht in der Lage, überhaupt auf etwas einzugehen u. aus den Angeboten eine fruchtbare Diskussion zu gestalten. Dann hättest Du viell.ja jetzt deine sog. Beweise.
Aber stimmt, es geht ja nur darum, dass Du Recht behälst*g

 

[Shishachilla]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Verschwinde aus meinem Thread ! das Forum ist riesig aber du klebst hier wie ne Klette und störst!
Habe oben genug logische Beweise geliefert, man muß nur lesen können...

Hey, deine besitzergreifende Art geht nun aber etwas zu weit.
Wenn hier jemand jemanden der Diskussion verweist, dann ist das ein Moderator. DU bist hier Gast, so wie alle anderen User. Verstanden? :-_-:

 

[dtrainer]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Hallo Maluko,

Private Überzeugungen überzeugen mich nicht ich brauche logische Beweisführung.

...der du dann giftig widersprichst.
Ich hatte weiter oben etwas über Pflanzen gepostet die eben auch Gefühle haben. Das ist (nicht logisch, aber empirisch) bewiesen worden und geht viel weiter als das Thema hier.
Logische Beweisführung bei einem naturwissenschaftlichen Thema? Versuch es doch mal mit philosophischen Themen. Hier geht es um Fakten, die du schlicht bestreitest.
Wir sind alle frei zu denken was wir wollen. Und natürlich darf man auch das denken verweigern.
Aber dann auch noch so frech werden?

Verschwinde aus meinem Thread ! das Forum ist riesig aber du klebst hier wie ne Klette und störst!

Ich denke wir wissen bald alle wer hier stört...
Grüße

 

[MoLuKo]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Was macht ihr dann hier eigentlich in der Philosophischen Abteilung wenn ihr nicht an der exakten Wahrheit interessiert seid?
und sooooooo von euren armen süssen schweinchen schwärmt, man kann tierlieb sein und trotzdem nach wahrheit streben es ist kein widerspruch man muß nur mit dem thema richtig umgehen können und keine kleinekleinemädchenangst haben nur weil es um schmerzen beim tier geht...
was wäre denn wenn ich womöglich recht hätte , würde dann eure rosaschweinchenwelt plötzlich total zusammenbrechen oder wie?

 

[Pinsel]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

hast du schon mal gequälte tiere gesehen?

 

[Grubi]

AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Beweise gibt es dafür nicht. EHER im GEGENTEIL. Die Strömung geht GENAU in die andere Richtung. Zuvor war es NORMAL, junge, männliche Schweine, ohne Betäubung zu kastrieren. Erst kürzlich war darüber ein näherer Bericht, DASS sie AUCH Schmerzen empfinden. Wissenschaftlich geht es eher in die Richtung, das Schmerzempfinden bei Tieren anzuerkennen u. das mit der Maschine.. das ist schon lange her

an solch eine szene kann ich mich noch aus kindertagen erinnern...die haben so heftig geschrien...:-_-:

Was ich ja erstaunlich finde ist die Tatsache dass alle möglichen Fakten aus Tierversuchen direkt auf den Menschen anwendbar sind, was in einem Tierischen Organismus funtioniert oder wenn dieser auf einen bestimmten Stoff reagiert, wird das Ergebnis als Massstab für Dosierungen von Medikamenten herrangezogen, das scheint auch gut zu funktionieren.
Ausgerechnet das Schmerzempfinden soll ganz anders funktionieren weil der Mensch möglicherweise ein anderes Bewusstsein als ein Tier hat...
Ist das denn auch so ? Welche Tiere haben denn ein Bewusstsein welches man mit menschlichen Masstäben vergleichen kann, sind das wirklich nur ein paar Primaten oder gibt es da möglicherweise fliessende Übergänge in der "Qualität" von Bewusstsein ?
Dann könnte man je nach Qualität des Bewusstseins davon reden dass einige Tiere Schmerzen besser fühlen als andere...
Das würde allerdings auch bedeuten dass es innerhalb der menschlichen "Rasse" Menschen gibt die mehr oder weniger "Schmerzfrei" sind, je nachdem wie bewusst sie sich und ihre Umwelt warnehmen *g*

Gruss Grubi