ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

[zamioculcas]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Es ist doch ganz einfach. Den Bürgen wird man würgen, dass sagt der Volksmund und so ist es auch.

Ich kann nur hoffen dass das BVG in Karlsruhe wirklich unabhängig urteilt und diesen ESM als das erkennt, was er ist.

Ein grundgesetzwidriges Ermächtigungsgesetz, welches zum finanziellen Ruin Deutschlands führen wird, weil Deutschland damit überfordert ist, die gesamten Schulden der Eurozone zu übernehmen, nur damit das Großkapital ihre Anleihen nebst Zinsen weiter bedient bekommt.

Um nichts anderes geht es nämlich. Diese dämlichen Sprüche wie stirbt der Euro, dann stirbt Europa sind Volksverdummung.

 

[Gipfel der Philosophie]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Klar, ein Neustart wär schon praktisch.
Wird aber erst durchgeführt, wenn die großen Vermögen ihre Existenz abgesichert haben.
Wenn also alle Staatskassen durch Bail-outs etc. geplündert sind und nur noch Trottel im
Aktienmarkt unterwegs sind.
So ca. September, denk ich.

September passt mir ganz gut, da habe ich 2 Wochen Urlaub. :drinking:

Die Entscheidung über den ESM soll auch auf Herbst verschoben sein.

 

[zamioculcas]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Wie kann Herr Schäuble behaupten, der ESM sei nicht grundgesetzwidrig ?

Wessen Interessen vertritt Herr Schäuble ?

Hat Herr Schäuble nicht in seinem Amtseid geschworen, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden ?

Ist das BVG wirklich unabhängig, oder wird es massiv von der Politik gedrängt zu entscheiden ?

Der ESM ist angeblich unkündbar !

Alleine diese Tatsache sollte zu denken geben. Jeder Vertrag, selbst eine Ehe, ist kündbar. Wer hat eigentlich dieses Vertragswerk (ESM) entworfen ?

Kann das hier mal jemand in Erfahrung bringen ?

Alle so genannten Verschwörungstheoretiker, die schom lange im Vorfeld vor diesem Konstrukt gewarnt hatten, werden jetzt von der Realität bestätigt.

Es ist keine Verschwörungstheorie, es ist eine Tatsache, was hier passiert.

 

[DaMan]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Es ist eine ungewöhnliche Idee zur Lösung der Schuldenkrise: Reiche Bürger sollen gezwungen werden, dem Staat Geld zu leihen. Das schlägt das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung vor. Wenn sich die Haushaltslage bessere, könnte der Kredit zurückgezahlt werden.

DIW: Reiche Bürger sollen Staat Zwangskredit gewähren - SPIEGEL ONLINE

Wie... unkreativ

 

[zamioculcas]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Wenn der ESM tatsächlich kommen sollte, dann werden ganz andere Dinge in ganz wenigen Jahren gemacht.

Kürzung der Beamtengehälter, Einfrieren der Renten, Zwangsanleihen für alle Häuslebesitzer (Zensus lässt grüßen), Erhöhung der Mehrwertsteuer und noch viele andere Dinge.

Wer das noch verhindern will, muss aktiv die Kläger vor dem BVG unterstützen und diesem undemokratischen Dingen Einhalt gebieten.

Mich wundert sowieso, warum es noch keine Massendemonstrationen gegen diesen ESM-Unsinn in Deutschland gibt.

Wir haben ein wunderbares Grundgesetz und lassen uns gefallen, dass dieses Grundgesetz ausgehöhlt bzw. abgeschafft wird für fremde Interessen, für fremdes Fehlverhalten, für das jetzt das deutsche Vermögen angezapft werden soll.

Um nichts anderes geht es dabei. Umverteilung von fleißig nach reich, oder von unten nach oben.

 

[DaMan]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Der ESM ist eher eine Umverteilung von oben nach unten. Linke Politik halt.

 

[Ehemaliger_User]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Der ESM ist eher eine Umverteilung von oben nach unten.

Danke für den Lacher.
Da spricht jemand, der die letzten Reste gut ausgestatteten Mittelstands in Deutschland für reich hält.
ESM und die vorbereitenden, flankierenden Maßnahmen sind keine Verteilungsmaschinerien.
Es sind eher so etwas wie Laubbläser, die die Geldscheine auf einen Haufen zusammenjagen, damit der
Abtransport leichter wird.

 

[Gipfel der Philosophie]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Danke für den Lacher.
Da spricht jemand, der die letzten Reste gut ausgestatteten Mittelstands in Deutschland für reich hält.
ESM und die vorbereitenden, flankierenden Maßnahmen sind keine Verteilungsmaschinerien.
Es sind eher so etwas wie Laubbläser, die die Geldscheine auf einen Haufen zusammenjagen, damit der
Abtransport leichter wird.

Einfach herrlich mit welcher Wortgewandheit du das rüber bringst.

und Hier kann man dann schön in Live sehen, wie das Geld abtransportiert wird.

 

[zamioculcas]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Das funktioniert alles elektronisch.

Wenn der ESM durch ist, dann kommt eine Aufforderung vom Gouverneursrat an Deutschland, die Summe X zu überweisen.

Der Finanzminister gibt dann den Bedarf zur BRD Finanzagentur GmbH weiter, die dann am Markt (bei internationalen Großbanken) diesen Betrag als Kredit zu einem bestimmten Zins aufnimmt.

Dieses Geld erhöht dann die Bundesschuld, also die Staatsverschuldung.

Wenn das Geld dann nach Brüssel zum ESM überwiesen ist (muss innerhalb von 7 Tagen passieren, ohne Möglichkeit einer parlamentarischen Kontrolle bzw. Diskussion darüber), dann kann der Gouverneursrat frei darüber verfügen und damit zum Beispiel marode Banken in Spanien retten oder Geld nach Italien überweisen, damit alte Anleihen nebst Zinsen bedient werden können.

So ist das Geld für Deutschland verloren, weil es keine Rückzahlung von diesen Ländern geben wird.

Die erhöhte Bundesschuld führt jedoch zu Steuererhöhungen in Deutschland, Mehrwertsteuererhöhungen, Einsparungen im öffentlichen Dienst, Sozialabbau und vermutlich auch Zwangsanleihen.

Wer dies nicht als undemokratische Umverteilung von Unten (Steuerzahler) nach Oben (Großbanken, die sich in den PIIGS-Staaten arrangiert haben und angst haben, dass sie ihr Geld nicht wiederbekommen) begreift, der hat die Tragweite dieses ESM nicht verstanden.

Wir stehen am Scheideweg der Demokratie hin zu einer Brüsseler Rätediktatur der Bankenallmacht, die grundgesetzwidrig ist.

 

[Gipfel der Philosophie]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Dann hat wohl David Rockefeller doch Recht gehabt, denn dann fehlt nur noch die eine allumspannende große Krise und wir haben alle ein Schild um den Hals "Ich gehöre dem Staat". Was aber auch nichts aus macht, wem denn sonst? Dazu passt gut der Film "In Time - Deine Zeit läuft ab"

 

[ThomasausBerlin]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Also, ich hab ja nix dagegen wenn die tatsächlich Reichen ein wenig mehr von ihrem Geld an die öffentliche Hand abgeben und dann "nur" noch Wohlstand besitzen...Aber "Zwangssteuer für Reiche"? Auch die Oberschicht der Gesellschaft sollte demokratisch sein, demokratisch handeln - und behandelt werden. Zwangsmassnahmen fiskalischer Art erinnern zu sehr an den gescheiterten Staatsozislismus - ausserdem gibt's tatsächlich Reiche, die öffentlich eine höhere Vermögenssteuer fordern, ohne deshalb gleich in den selbstmörderischen Staatssozialismus zurück zu fallen...

 

[DaMan]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Wir nähern uns halt einem Zustand, in dem die Nutznießer der staatlichen Umverteilung die demokratische Mehrheit stellen - sofern wir ihn nicht eh schon erreicht haben. Das wird in Zukunft nicht besser.

 

[ThomasausBerlin]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

...die blosse Umverteilung ist nicht so sehr das Problem - das Problem ist die Umverteilungs-Gerechtigkeit. Den "Reichen" nur deshalb zu belasten, weil er/sie "reich" ist, hat mit Gerechtigkeit nix zu tun.... egal ob Einzelperson, Gesellschaft oder Staat.

 

[DaMan]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

"Sozial-gerecht" ist doch genau das?

 

[a-roy]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

So richtig regt sich doch keiner auf, weil kaum jemand kapiert(außer wir hier), was im worst-case-Szenario auf uns bzw. Dt. zukommt.

 

[ThomasausBerlin]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Erst mal mus definiert werden, was "sozial gerecht" überhaupt ist..... Wenn einer ein Vermögen ohne eigenes Zutunm geerbt hat und nun in den lieben Tag hieneinlebt, ist der genauso ungerecht wie einer der nix gelernt hat, nix lernen will und sein Leben lang von "Stütze" lebt....

 

[DaMan]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

So richtig regt sich doch keiner auf, weil kaum jemand kapiert(außer wir hier), was im worst-case-Szenario auf uns bzw. Dt. zukommt.

Die Zwangsabgabe kommt doch eh nicht, da hat halt mal wieder jemand in die Medien wollen.

Ich denke die konsequenzen sind den meisten Leuten völlig klar. Wie gesagt, inzwischen steht die Mehrheit auf der Gewinnerseite der Umverteilung und sieht keinen Grund, etwas ändern zu wollen. Natürlich wird die Diskussion um dem ESM witzig, die deutschen Empfänger stehen plötzlich in Konkurrenz mit Empfängern in ganz Euroap. Die Kuchenstückchen werden kleiner.

Das ist doch bei solchen Vorschlägen immer der Tenor, "die Reichen können es sich leisten, mehr zu zahlen." Die Empörung diesmal rührt daher, dass die Grenze so niedrig ist, dass fast jeder reele Chancen hat, zahlen zu dürfen. Andere Foren sind in der Hinsicht so unterhaltsam wie immer.

Erst mal mus definiert werden, was "sozial gerecht" überhaupt ist.....

Da sind soch doch alle einig, "Reichtum für alle". Sozial ist, wenn jemand anders zahlt.

 

[ThomasausBerlin]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Die "Zwangsabgabe" wird auch "umvereteilt": Märchensteuer rauf auf 22,5%.... wetten......:-(

 

[es könnte ja sein]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

Jetzt frag Dich mal, warum "wir" nicht mehr griechische Produkte kaufen und nicht öfter Urlaub in Griechenland machen.

das ist genauso einer "der punkte" die uns nicht wirklich weiterbringen um das problem zu lösen

ich verstehe auch nicht, (mir ist das sowieso zu hoch) wie der wahlerfolg der alten griechischen regierung für kurzzeitige entspannungen an den märkten sorgen soll.

die waren doch die verursacher. jetzt wo die wieder dran sind, sollen gerade die für entspannung sorgen?

die idee der linksradikalen war garnicht schlecht, die verursacher dafür zur rechenschaft zu sorgen.

stattdessen wartet die ganze welt darauf das die konservativen in griechenland weiter machen können. das ist doch krank

zudem sie ja jetzt auch noch hilfen von europäischen fachleuten verweigern. warum?

weil das geld wieder in nichtgewollte kanäle fliessen wird. die absicht ist doch wieder erkennbar. das ist kriminell

und die sollen für ruhe in den märkten sorgen?

manchmal hab ich so den eindruck, das ist alles gewollt

 

[a-roy]

AW: ESM, Bürgschaften, Währungsreform?

"Sozial ist, wenn jemand anders zahlt."(DaMan)
Geile Definition, die merk' ich mir!