EU-Beitritt der Türkei

[vonderOder]

Alien meiner meinung nach wirst und wirkst du recht unsachlich wenn jemand nicht deiner meinung ist. du willst das du mit deiner meinung akzeptiert wirst also akzeptiere auch andere mit ihrer meinung und werde nicht beleidigend.

ich glaube auch nicht das es von großer menschlichkeit zeugt wenn leute aus ihrem kulturkreis rausgerissen werden, wie auch immer und aus welchem grund auch immer, und dann wo anders mit menschen die in einem anderen kulturkreis leben fertig werden müssen. du wirfst z,B. den deutschen vorsich nicht anpassen zu können bzw. sich nicht anpassen zu wollen. dabei kommt es mir vor, das du, da wir grad beim thema Türkei sind, den Türken aus dem hintersten Anatolien, das Recht zu gestehst, sich wenn sie hier dauerhaft leben wollen, sich nicht anpassen zu müssen bzw. nicht anpassen zu brauchen.
denke bitte daran das diese menschen freiwillig hierher kommen und auch als Gastarbeiter in den 60-ger und 70-ger Jahren freiwillig hierher gekommen sind. das könnte man natürlich auch auf andere menschengruppen die nach deutschland kommen ausdehnen, aber wir behandeln ja das thema Türkei und EU.

wie schon weiter vorn geschrieben heißt es immer noch Europäische Union und nicht Eurasische Union.

 

[sillyLilly]

@Alien
tut mir leid, aber deine Unsachlichkeit in diesem Thread geht zu weit.
Inhaltlich führt dieses Hickhack was du veranstaltest zu gar nichts außer gegenseitigen Fronten.
Es wäre schön, wenn du deine Beiträge dementsprechend in zukunft überdenken würdest, ehe du sie abschickst.
Namaste
Lilly

 

[Alien]

Alien meiner meinung nach wirst und wirkst du recht unsachlich wenn jemand nicht deiner meinung ist. du willst da du mit deiner meinung akzeptiert wirst also akzeptiere auch andere mit ihrer meinung und werde nicht beleidigend.

ich glaube auch nicht das es von großer menschlichkeit zeugt wenn leute aus ihrem kulturkreis rausgerissen werden, wie auch immer und aus welchem grund auch immer, und dann wo anders mit menschen die in einem anderen kulturkreis leben fertig werden müssen. du wirfst z,B. den deutschen vorsich nicht anpassen zu können bzw. sich nicht anpassen zu wollen. dabei kommt es mir vor, das du, da wir grad beim thema Türkei sind, den Türken aus dem hintersten Anatolien, das Recht zu gestehst, sich wenn sie hier dauerhaft leben wollen, sich nicht anpassen zu müssen bzw. nicht anpassen zu brauchen.
denke bitte daran das diese menschen freiwillig hierher kommen und auch als Gastarbeiter in den 60-ger und 70-ger Jahren freiwillig hierher gekommen sind. das könnte man natürlich auch auf andere menschengruppen die nach deutschland kommen ausdehnen, aber wir behandeln ja das thema Türkei und EU.

wie schon weiter vorn geschrieben heißt es immer noch Europäische Union und nicht Eurasische Union.

ich versteh nicht so ganz wovon du redest herr von order@,ich hab hier ne" kleine" debatte gehabt -ist die für dich wichtig?
-der bekloppte beitritt interessiert mich nicht die bohne,da ich hier geboren bin
-uneingeschränktes bleiberecht habe,und einen haufen freunde aus allen herren ländern. -die es nicht anders sehen!

,ausländerfeindlichkeit ist überall wo man sie antrifft eine krankheit -das hat nichts mit politik zu tun! das ist so etwas wie zwischen "dir & mir"
ich werd mich in diesem land ,bzw auf dieser> welt benehmen wie ich lust habe und auch immer sagen was ich denke.ich gestehe nicht irgendwelchen bestimmten menschen oder volksgruppen rechte zu ,sondern sehe nur eine regel -menschen sind alle frei -die einzigste regel ist leben & leben lassen
..es gibt ja gesetze,die halten uns davor auf zu weit zu gehen,aber "grenzen und gesetze" sind nur theorie -wem gehört die welt?
falls das gesetz mal schneller ist als ich..
hoffe ich das ich vorher noch ne nase gebrochen hab

war dir das zu unsachlich?

Alien

 

[Alien]

@Alien
tut mir leid, aber deine Unsachlichkeit in diesem Thread geht zu weit.
Inhaltlich führt dieses Hickhack was du veranstaltest zu gar nichts außer gegenseitigen Fronten.
Es wäre schön, wenn du deine Beiträge dementsprechend in zukunft überdenken würdest, ehe du sie abschickst.
Namaste
Lilly

wenn du es sagst lilly@..

dir traue ich ja ne menge sachverstand zu,das mit den fronten ist vollkommen richtig -aber die sind meiner meinung nach schon vorhanden gewesen- ohne mein zutun

um den heissen brei reden ist nicht meine art.

grüsse

Alien

 

[vonderOder]

Alien meiner meinung nach wirst und wirkst du recht unsachlich wenn jemand nicht deiner meinung ist. du willst da du mit deiner meinung akzeptiert wirst also akzeptiere auch andere mit ihrer meinung und werde nicht beleidigend.

Kritik wird als Angriff oft empfunden

ich versteh nicht so ganz wovon du redest herr von order

wieso "order"?
Du nicht lesen können?

..es gibt ja gesetze,die halten uns davor auf zu weit zu gehen,aber "grenzen und gesetze" sind nur theorie -wem gehört die welt?

auch eine Anarchie kommt ohne Gesetze nicht aus.

falls das gesetz mal schneller ist als ich..
hoffe ich das ich vorher noch ne nase gebrochen hab

falls es dazu kommen sollte, dann kannst du ja ganz laut schreien: "die Deutschen sind alle Nazis. Hier wir jemand verhaftet der sich nicht an Gesetze gehalten hat, die die Menschen und speziell Ausländer unterdrücken." findest dann bestimmt auch einen Anwalt der diese Deine Meinung dann vor Gericht vorbringt. vielleicht sprechen dich dann auch noch die Richter frei, denn welcher Richter will denn schon gern als Nazi tituliert werden.

ausländerfeindlichkeit ist überall wo man sie antrifft eine krankheit -das hat nichts mit politik zu tun!

das ist das einzige worin ich dir zustimme.

die meisten der Menschen denen ich begegne, gehen mir als Person am Arsch vorbei, aber nicht ihre Meinungen. zu dieser Vielzahl gehöst auch du, denn wenn ich diskutieren dann über Meinungen.

für sein Aussehen und seine Kleidung kann ein Mensch nur bedingt etwas, wohl aber für sein Benehmen.

 

[sillyLilly]

Schluß jetzt endlich mit diesen ganzen privatfeden.
Wenn ihr euch persönlich streiten wollt, dann könnt ihr das über pn tun. Ich fühle mich in meiner Tätigkeit als mod davon belästigt, wenn so ein HickHack den ganzen Thread entgleisen läßt. Alien hat schon eine Ermahnung bekommen. Wenn du, von_der_Oder, nichts inhaltliches zum Thema "EU Beitritt der Türkei" zu sagen hast, dann hättest du ihm auch ne pn schreiben können. *grmpf**nerv*

 

[Winston_Smith]

Türkei soll Völkermord an Armeniern aufarbeiten

Vor der Bundestagsdebatte über den Völkermord von Türken an Armeniern während des Ersten Weltkriegs haben Vertreter der Union die Regierung in Ankara aufgefordert, das Massaker historisch aufzuarbeiten. Die derzeitige Politik sei ein Hindernis für einen EU-Beitritt des Landes, hieß es.

http://www.netzeitung.de/spezial/europa/335056.html


Na, ob diese "Drohung" denn wirkt.... ?

 

[DEagle]

Also erstens hat ja die Union die derzeit nix zu sagen hat auch nix zu melden, natürlich kann sie sagen was sie will, doch hören wirds keiner außer der Presse.



Ich würde gerne mal wissen was genau sooo anders wäre wenn man das anerkennen würde? was würde sich ändern? -nichts!
und sagt bitte nicht man müsse die eigene vergangenheit aufarbeiten oder so, zumal das kein völkermord war.....

naja, die armenen sollten lieber keine türkischen fahnen verbrennen und kein türkisches territorium beinspruchen, das wird denen nämlich auch nicht helfen.....

 

[Marc]

Ich würde gerne mal wissen was genau sooo anders wäre wenn man das anerkennen würde? was würde sich ändern? -nichts!

Wenn das so war und man erkennt es nicht an dann ist das Unrecht.
Wenn das so war und man erkennt es an, dann müsste man nicht mehr lügen.
Da liegt z.B. ein Unterschied.

, die armenen sollten lieber keine türkischen fahnen verbrennen und kein türkisches territorium beinspruchen,

Sonst was?

 

[DEagle]

Wenn das so war und man erkennt es nicht an dann ist das Unrecht.
Wenn das so war und man erkennt es an, dann müsste man nicht mehr lügen.

Eben, du sagst es, WENN das so war, doch so war es nicht!

Sonst was?

sonst nix


oder findest du das in ordnung?

 

[agentP]

Tja, es gehören halt auch "cochones" dazu begangenes Unrecht einzugestehen, manche haben die und manche haben die nicht.
Hier ein Artikel von einem, der sie hat: http://www.haias.net/historie/taner_akcam_de.html

 

[DEagle]

Tja, es gehören halt auch "cochones" dazu begangenes Unrecht einzugestehen, manche haben die und manche haben die nicht.
Hier ein Artikel von einem, der sie hat: http://www.haias.net/historie/taner_akcam_de.html

so kann mans natürlich sehe, waber falls es doch kein völkermord war (und es war keins) dann wird man es bestimmt nicht eingestehen und sich selbst in den dreck ziehen. ich mein ja wenn man sowas gemacht hätte dann ist es ja in ordnung, aber so, nein.

ich denke mal so leute wie taner akcam kriegen viel viel geld für den mist den sie schreiben wahrscheinlich von armeniern oder der CDU ( )

 

[Themis]

Hallo allerseits....

so kann mans natürlich sehe, waber falls es doch kein völkermord war (und es war keins) dann wird man es bestimmt nicht eingestehen und sich selbst in den dreck ziehen. ich mein ja wenn man sowas gemacht hätte dann ist es ja in ordnung, aber so, nein.

@agentp

Vielleicht mal fragen, was ihm an der Darstellung nicht gefällt?

@DEagle

ich denke mal so leute wie taner akcam kriegen viel viel geld für den mist den sie schreiben wahrscheinlich von armeniern oder der CDU

Zu glauben, dass andere Meinungen immer in den Diensten der "Feinde" stehen, ist sehr arrogant und destruktiv bezüglich eines Dialoges, welcher unbedingt von Nöten ist.
Solange Du aber nur ablehnst, ohne irgendwelche Belege für Deine Aussagen, wirst Du keine Zustimmung finden.

Tja, es gehören halt auch "cochones" dazu begangenes Unrecht einzugestehen

Vielmehr als "cochones" gehören Respekt und Besonnenheit dazu.

MfG

 

[DEagle]

Ich sage JA zum Dialog und ich sage JA zur Wahrheit!
Nur was ist die Wahrheit?

 

[Gilgamesh]

Die Wahrheit?
Die ist, wie alle Wahrheiten, nicht das, was die Leute hören wollen!

So sieht die Geschichte aus, wie ich sie kenne:

Allierte Truppen leisteten ganzen Arbeit, um das Imperium der Osmanen für alle Zeiten zu zerstören.

Ost-Europa war den Türken (Osmanen) bereits enteignet worden.
Nord-Afrika und der Nahe Osten mit dem heutigen Irak, Israel und Syrien waren ebenso abgespalten.

Die Griechen nahm man den Osmanen ab, indem man die Griechen auf Alliierte Seite zog, schließlich seien Christen bessere Freunde als Moslems.

Mit ähnlichem Grund wurden auch die Armenier (überwiegend Christen) dazu angestachelt, sich doch "Freizukämpfen" und die "Drecksarbeit " im Inneren der Türkei für die Allierten zu erledigen.

Diese Drecksarbeit war Spionage, Sabotage, Anschläge und Unterwanderung!

Eine Beleidigung und Verrat an den Osmanen, schließlich war die Armenische Bevölkerungsgruppe seit anbeginn im Osmanischen Reiche voll integriet, ja sogar oft in höheren Positionen angesiedelt.
Sie lebten auch frei in ihrem Glauben als Christen!

Als dieser Verrat ans Tageslich kam, kann man sich die Reaktion nur Vorstellen. Es herrschte Krieg und nun wurde ein Innerer Feind ausgemacht. Also geschah das, was in vielen Kriegen mit Staatsverrätern passiert. Kriegsgerichte, Kriegsurteile, Ausweisungen und Abstoßung!

Somit tragen die Armenier mit eine Schuld an Ihrem Leid vor 100 Jahren.
Ihre Million Bürger hätten auch weiterhin ohne Problem in der zukünftigen Türkei leben können, ähnlich den heutigen und damaligen Juden in der Türkei, die ebenso integriet, aber in Harmonie mit ihrer eigenen Religion und Kultur leben!

Jedoch haben sich damals einige politisch motivierter Armenier auf Seite der Alliierten geschlagen und haben "ihr Fußvolk" im osmanischen Reich gegen die Türken kämpfen lassen, um es den Griechen ähnlich zu machen, um ein Stück Land im Osten abzuspalten!

Dieser Plan ging eben nicht auf und die Armenier können den Verrat einfach nicht eingestehen und zeigen mit den Fingern auf die Türken. Dabei waren es die Allierten und einige bestechliche Armenier selber, die den Grundstein für dieses Leid gelegt haben!

Die Osmanen haben Krieg gegen ihre Feinde geführt und in diesem Krieg (wie in allen Kriegen) gab es sicherlich moralische Überschreitungen, aber welche Kriegspartei kann moralische Überschreitungen von sich abweisen?

In diesem Sinne sollten die Armenier aktuell von Problemen im eigenen Zipfel Land nicht ablenken und die Türken alle innneren Probleme in die Schuhe schieben.

Armenien löst sich derzeit nämlich auf. Man spricht zwar von 3Mio Einwohner, aber es sind wohl keine 2Mio mehr in Armenien, tendenz fallend. Der Staat zerfällt, weil die Bürger keine Zukunft im eigenen Land mehr sehen.

Ihre einzige Zukunft ist ihr verratener alter Freund, nämlich die Türkei! Und auch die Armenier wissen, dass ihre einzige Zukunft und ihr überleben in Europa und der europäischen Union liegt und in diesem Zusammenhang wird es das Beste für die Armenier sein, mit der Türkei gemeinsam der EU beizutreten, was auch kommen wird.

Hierzu müßten sie aber alte Beschuldigungen zur Seite legen und sich mit dem zufrieden geben, was sich nach dem 1.Weltkrieg erbeutet haben, nämlich Klein-Armenien! Die Staatsgrenzen der Türkei stehen nach dem 1.Weltkrieg auch fest und stehen nicht zur Diskussion, auch wenn hieran ein EU-Beitritt scheitern sollte!

Ein Miteinander mit den Armeniern JA, ähnlich wie die neue Fruendschaft mit den Griechen, aber keine politisch-territoriale Neuverhandlung als Nachwehen zum 1.Weltkrieg!

Fand ein Genozid nun statt?
Meine Antwort: NEIN!
Es wurde sicher kein Volk genoziert, nur weil diese Armenisch war!
Es wurde auch keiner wegen seiner "Andersartigkeit" verfolgt!
Verfolgt, erschossen oder ausgewiesen wird in einem Krieg immer die Gruppe, die als Feind ausgemacht wird. Und in diesem Falle haben sich die Armenier selber zum Feind gemacht! >>> Deswegen ihr selbstverschuldetes Leid!

Gilgamesh ende!

 

[agentP]

Ja, Gilgamesh, vor allem die Alten, Frauen und Kinder die ermordet wurden das waren die schlimmsten Saboteure und verräter, oder ?

 

[UltraDoc]

Ich würde gerne mal wissen was genau sooo anders wäre wenn man das anerkennen würde? was würde sich ändern? -nichts!
und sagt bitte nicht man müsse die eigene vergangenheit aufarbeiten oder so, zumal das kein völkermord war.....

naja, die armenen sollten lieber keine türkischen fahnen verbrennen und kein türkisches territorium beinspruchen, das wird denen nämlich auch nicht helfen.....

Es würde einige Hundert Tausend Anklagen gegen die Türkei hageln.

Und Türkisches Territorium ist ein Streitfall weil die Armenier schon vor den Seldtschuken in Anatolien gesiedelt haben.

Armenien löst sich derzeit nämlich auf. Man spricht zwar von 3Mio Einwohner, aber es sind wohl keine 2Mio mehr in Armenien, tendenz fallend. Der Staat zerfällt, weil die Bürger keine Zukunft im eigenen Land mehr sehen.

Naja das würde ich so nicht sagen die Armenier sind im Vergleich zu ihren Kaukasischen Nachbarn weniger korrupt, ziemlich fleißig und ein Intelligentes Volk .

Außerdem leben ca 8 Mio Armenier in der Diaspora und diese haben eine starke Lobby.

Ihre einzige Zukunft ist ihr verratener alter Freund, nämlich die Türkei! Und auch die Armenier wissen, dass ihre einzige Zukunft und ihr überleben in Europa und der europäischen Union liegt und in diesem Zusammenhang wird es das Beste für die Armenier sein, mit der Türkei gemeinsam der EU beizutreten, was auch kommen wird.

Die Armenier haben bessere Kontakte in den Iran und Russland wieso sollen die in die Türkei??? Da will auch keiner mehr zurück in die Türkei.

Wenn man die demografischen Zahlen anschaut braucht die Türkei garnicht der EU beizutreten wenn es so weitergeht wird spätestens in 100 Jahren die EU nur noch von Türken bewohnt

 

[Booth]

Somit tragen die Armenier mit eine Schuld an Ihrem Leid vor 100 Jahren.

Womit Du eindeutig sagst, daß auch andere (eben Türken) Schuld tragen. Ob man einen Völkermord bzw Genozid eingestehen will - das mag und will ich nicht beurteilen.
Aber allein eine Geste des Eingeständnisses der Verantwortung, daß man als türkische Regierung (welche die Nachfolge des osmanischen Reiches darstellt) einfach zugibt, daß damals im Namen des osmanischen Reiches gemordet wurde. Das wäre schon etwas.
Anschließend dann noch um Entschuldigung bitten, und für Versöhnung arbeiten - das wäre fast schon ideal.

Anstatt von "Völkermord an Armeniern" kann die türkische Regierung einfach von "großangelegten oder massenhaften Mord an Armeniern" reden. Wenn sie denn wollte.

gruß
Booth

 

[Marc]

@Gilga.

Ja klar waren die Armenier selber Schuld.
Wer auch sonst?

Ich wundere mich immer wieder über deine "Gabe" die Türkei und alles was damit zu tun hat durch eine derart rosarote Brille zu sehen.
Du kreidest so vielen anderen Ländern bestimmte Dinge an, allen vorran natürlich Israel und den USA.
Aber du wirst nie müde wenn es darum geht die Unschuld und die Rechtschafenheit der Türkei zu verteidigen.
Beim verteidigen dieses Unschuldslammes, fallen dann selten mal Sprüche wie:"natürlich rechtfertigt das nicht das Vorgehen, aber ...".
Leider relativierst du meisten alles irgendwie oder gibts z.B. den Kurden die Schuld oder suchst sonst wo nach einer Gelegenheit die Türkei zu verteidigen und bei gleicher oder ähnlicher Situation der "Feinde der Türkei" zeder und mordio zu schreien.

 

[UltraDoc]

Somit tragen die Armenier mit eine Schuld an Ihrem Leid vor 100 Jahren.

Komisch dass man sich überhaupt dazu dermaßen äußern kann ohne belangt zu werden.

Wenn ich jetzt hier posten würde dass die Juden/Sinti/Roma auch selbst Schuld seien (natürlich nicht meine Meinung) dann wäre ich zum Abschuss fei gegeben