Eure Ansicht von Gott und seinen Fähigkeiten

[Daniel Israel]

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Natürlich hat Gott auch Satan erschaffen; doch war der ursprünglich auch gut. Und Gott wusste natürlich auch, dass er ihm untreu werden würde.

 

[20-1-30-40]

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Da gibt es eine interessante Aussage in der Bibel (ja, ich weiss): Denn von ihm und durch ihn und zu ihm sind alle Dinge. Römer 11,36

Stimmt ganz spannende Stelle. Denn ZU IHM passt nicht zum Kugelbild und nun lies nochmal das lateinische Zitat welches ich oben gebracht habe.

Die Reflexion ist nötig. Denkt man aber an die olle Kugel und daran das eine Reflexion konstituierend ist kommt man in die Mangel weil dann die Kugel einen Rand haben müsste. :gruebel:

 

[LordOfThunder]

AW: Eure Ansicht von Gott und seinen Fähigkeiten

@simple: nur das was wikipedia mir sagt. klär mich bitte auf wo mein denkfehler liegt.

@mastermason: Verständlich das man sich auch Hochgebildete daran die Zähne ausbeissen. Denn wie will man auf Fragen eine Antwort finden die etwas betreffen von dem man eigentlich garnichts weiß? Hält man sich z.B. an die Bibel kommt man zu den von dir geschilderten Problemen. Letztendlich, so sehe ich es, gibt es daher keine allgemeingültige Definition von Gott. Jeder muss sich sein eigenes Bild von Gott machen.

 

[Simple Man]

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@ Lord of Thunder

Wollen ... ;-) ...

 

[anniroc84]

AW: Eure Ansicht von Gott und seinen Fähigkeiten

jetzt wird's kompliziert.
ich fand das mit der kugel ein schönes bild.
aber ich find reflexion auch nett.
aber dann passt das mit der sich ausdehnenden kugel nimmer.
*voll verwirrt bin*

 

[a-roy]

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Das problem ist, dass, wenn wir menschen versuchen, gott als etwas von uns abgetrenntes zu definieren, dies verteufelt schwierig ist.

 

[Shishachilla]

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ui.... ausdehnen....

Dehnt sie sich noch aus, oder ist sie schon unendlich ausgedehnt?
Also wenn wir dann jetzt über den Unendlichkeitsbegriff sprechen wirds interessant.

 

[20-1-30-40]

AW: Eure Ansicht von Gott und seinen Fähigkeiten

ui.... ausdehnen....

Dehnt sie sich noch aus, oder ist sie schon unendlich ausgedehnt?
Also wenn wir dann jetzt über den Unendlichkeitsbegriff sprechen wirds interessant.

Ja mit unendlich wirds erst richtig gut. Dann ist Gott Mitte und Rand gleichzeitig bzw. überall ist die Mitte und die Reflexion wird schwierig. Ohne Reflexion wiederum ist das ein unangnehm zu denkender Gott. Aber für eine Hölle ohne Gott ist gedanklich garkein Platz, ausser wenn man so wie Daniel ein Infernozentrisches Weltbild anlegen will. Dann ist Gott höchstens Rand da der Teufel ja im Zentrum sitzt

@anniroc84
Diese Verwirrung teilst Du mit Generationen von Theologen und Philosophen.

 

[anniroc84]

AW: Eure Ansicht von Gott und seinen Fähigkeiten

@anniroc84
Diese Verwirrung teilst Du mit Generationen von Theologen und Philosophen.

jetzt bin ich aber froh, dass ich nicht allein bin :hot:

 

[Simple Man]

AW: Eure Ansicht von Gott und seinen Fähigkeiten

Dann ist Gott höchstens Rand da der Teufel ja im Zentrum sitzt

Kennst du Azathoth und Nyarlathotep? ;-)

 

[20-1-30-40]

AW: Eure Ansicht von Gott und seinen Fähigkeiten

Kennst du Azathoth und Nyarlathotep? ;-)

Na sicher.

 

[Simple Man]

AW: Eure Ansicht von Gott und seinen Fähigkeiten

Dann muss Gott nicht am Rand hocken, obwohl das Zentrum bereits besetzt ist ... ;-)

 

[freidenker1304]

Wie würdest Du es denn nennen?

Deine übliche predigt wäre doch auch gewesen:
Gott gibt es nicht.

nich weitersagen, aber so isses - aber ich beherrsch mich mal.

Ja, wie könnte man der Unerklärbare nennen?, vielleicht : "das Unerklärbare"??
Die Frage, die sich dann aber stellt: Wozu muss ich es benennen, brauche ich es, um mir eine Vorstellung zu machen, von dem was man sich nicht vorstellen kann?
Also kurz: ich finde es eigentlich nicht sinnvoll "es" zu benennen und so mit einerkonkreten Vorstellung zu determinieren.
Deine Interpretation (wenn ich das richtig erinnere) vom Alles in Allem fände ich da noch am angemessensten, da es dann gleichsam auch das Nichts einschließt, das ja auch zur Gesamtheit des Seins gehören müsste.
Das wäre dann alles und zugleich nichts - wunderbar - ein schwarzes Loch.

tschuldige ich fange an zu labern:drinking:

Eine höhere Instanz ist für MICH etwas an den ich mich wenden kann, wenn alle anderen Möglichkeiten erschöpft sind. Lord

Ok, und das hilft Dir? Gibt Dir Kraft und so? Gibt dir Lösungen und Trost?

Ja mit unendlich wirds erst richtig gut. Dann ist Gott Mitte und Rand gleichzeitig bzw. überall ist die Mitte und die Reflexion wird schwierig. Ohne Reflexion wiederum ist das ein unangnehm zu denkender Gott. Aber für eine Hölle ohne Gott ist gedanklich garkein Platz

Hey wie wärs mit ner Hohlkugel

 

[20-1-30-40]

AW: Eure Ansicht von Gott und seinen Fähigkeiten

Die Frage, die sich dann aber stellt: Wozu muss ich es benennen, brauche ich es, um mir eine Vorstellung zu machen, von dem was man sich nicht vorstellen kann?

Der späte Wittgenstein in all seiner Trockenheit sollte Dir zusagen denke ich.
Nun es hängt davon ab was wir unter dem Begriff Vorstellen verstehen wollen. Rein Rational gebe ich Dir recht.

Jedoch wie ordnen man es ein wenn man andere spirituelle Erlebnisse schildern und dies über jahrtausende hinweg und über die verschiedensten Kulturkreise sehr sher ähnlich? Wenn es aussergewöhnliche Menschen gab die EInfluß auf ganze Generationen und Völker ausübten, ... auch das kann man alles rein rational erklären, aber man kann eben auch eine höhere Kraft postulieren und mal durchdenken ob das zu schlüssigeren Erklärungen führt.

Vor allem die sog. letzten Fragen sind rein rational garnicht zu bearbeiten und man müsste dann schlicht sagen weiß ich nicht und mit den Schultern zucken.

Deine Interpretation (wenn ich das richtig erinnere) vom Alles in Allem fände ich da noch am angemessensten, da es dann gleichsam auch das Nichts einschließt, das ja auch zur Gesamtheit des Seins gehören müsste.
Das wäre dann alles und zugleich nichts - wunderbar - ein schwarzes Loch.

Nichts und Alles sind ja auch recht ähnlich wenn man mal daüber nachdenkt. Die kleinste eins oder die größte eins


@Hohlkugel
Gott mit Grenzen zu denken ist irgendwie auch schwierig

[Edit]
Ich finde es übrigens weder störend wenn jemand an Gott oder daran glaubt das es keinen Gott gibt. Schade finde ich NUR wenn man das Nachdenken über diese Möglichkeit einstellt.
[/Edit]

 

[LordOfThunder]

AW: Eure Ansicht von Gott und seinen Fähigkeiten

"Warum sollte ich bei dieser Betrachtung meine Gedanken durch die Bibel einschränken?"

Sorry hab dein Positng überlsen gehabt.
Sollst du gar nicht; mach ich ja selbst nicht. Hab ich das gesagt? :gruebel:
Ich wollte nur verdeutlichen/erklären warum Gott in meinem Weltbild einen Willen/ein Bewusstsein hat.

@simple: Entschuldige, aber steh' vermutlich auf dem Schlauch. Wie kommst du aus der Definition von "Willen" im oben erklärten Sinn, auf ein Verlangen?

Ok, und das hilft Dir? Gibt Dir Kraft und so? Gibt dir Lösungen und Trost?

Lösung:nein, Trost:minimal, Kraft: auch minimal, Hoffnung: schon eher.
Hilft es mir? Klares JA!

 

[Simple Man]

AW: Eure Ansicht von Gott und seinen Fähigkeiten

Wille = "die Möglichkeit haben willkürliche Entscheidungen zu treffen"

1) Müsste nicht jede Entscheidung von Gott willkürlich sein?
2) Du erklärst das Wort Wille mit dem Wort Willkür?
3) Warum sollte ein Gott willkürliche Entscheidungen treffen?
4) Wille kommt immer noch von wollen ...

;-)

 

[LordOfThunder]

AW: Eure Ansicht von Gott und seinen Fähigkeiten

1) Müsste nicht jede Entscheidung von Gott willkürlich sein?
2) Du erklärst das Wort Wille mit dem Wort Willkür?
3) Warum sollte ein Gott willkürliche Entscheidungen treffen?
4) Wille kommt immer noch von wollen ...

1) In meinem Weltbild: Ja.
2) Ok, dumm ausgedrückt, haste Recht. Ich versuchs mal so: Gott hat für
mich die Möglichkeit zu wählen: Tue ich etwas oder tue ich es nicht.
In diesem Sinn habe ich das Wort "Wille" benutzt. Wie Du daraus jetzt
ein Verlangen oder einen Mangel ableitest, kapier ich nicht...
3) Da Gott, aufgrund seiner nicht beweisbaren Existenz, reine Glaubenssache
ist: Weil ich glaube das er es tut; zumindest teilweise.
4) ok :gruebel:

 

[Simple Man]

AW: Eure Ansicht von Gott und seinen Fähigkeiten

1) In meinem Weltbild: Ja.

;-)

2) Ok, dumm ausgedrückt, haste Recht. Ich versuchs mal so: Gott hat für mich die Möglichkeit zu wählen: Tue ich etwas oder tue ich es nicht.

Warum sollte Gott wählen?
Warum sollte Gott etwas tun oder nicht tun?

3) Da Gott, aufgrund seiner nicht beweisbaren Existenz, reine Glaubenssache ist: Weil ich glaube das er es tut; zumindest teilweise.

Du sagst also, dass Gott etwas tut, weil er es tut? :gruebel:
Lass es mich anders formulieren: Warum trifft Gott eine Entscheidung?

4) ok :gruebel:

Sind wir uns denn darin einig?

 

[LordOfThunder]

AW: Eure Ansicht von Gott und seinen Fähigkeiten

@simple:

zu (1):Trifft es zu, dass du mit deinem Smiley ausdrücken willst, dass ich geschickt ausgewichen bin?

zu (2+3):Solange ich auch überlege: Deine Fragen sind nur dann beantwortbar, wenn ich meine Sicht der Dinge schildere. Also willst du wissen wie mein Weltbild bezüglich Gott aussieht?

zu (4): Wenn du daraus nicht mehr ableiten willst als die Tatsache selbst, dann ja.

 

[Simple Man]

AW: Eure Ansicht von Gott und seinen Fähigkeiten

Zu (1): Nein ... aber du hast die Subjektivität erkannt ... das ist mehr, als manch anderer hier an Board zu leisten vermag ...

Zu (2) und (3): Dann erkläre ruhig deine Ansicht über Gott ... im Endeffekt wollte ich aber wissen, warum Gott etwas tun sollte ...

Zu (4): Wenn Wille von wollen kommt, was meinst du folgert daraus?