Flug MH17

[wtcdownfall11]

Mh17: Rekonstruktion der großen Katastrophe - Politik - Süddeutsche.de

Poroschenko behauptet Minuten nach dem Unglück das es die Russen bzw. die prorussischen Separatisten waren.

Woher hatte er diese Gewissheit ?
Hat er Beweise dafür
oder ist Poroschenko ein Lügner ?

 

[DaMan]

AW: Flug MH17

Wer soll es denn sonst gewesen sein?
Die Rebellen haben keine Flugzeuge, ergo hat die ukrainische Armee auch keinen Bedarf Luftverteidigung in die Gegend zu karren.

 

[beast]

AW: Flug MH17

Gehen wir doch mal von einem normalen Staat aus...

Dieser hat eine, wenn auch nicht besonders gut ausgerüstete Armee und die ist übers Land verteilt in Kasernen untergebracht.

Nun gibt es, wie wir ja wissen, Streit innerhalb der Bevölkerung und es bildet sich eine Gruppe von Heimatschützern.

Die Armee verliert durch diese Streitereien nicht nur einen Teil des Landes, sondern auch entsprechend viele Deserteure die

ihre Waffen möglicherweise auch mitnehmen, weil die noch nützlich werden könnten. Warum sollten da nicht auch ein paar Panzer und

LkW geklaut worden sein? Darunter könnten sogar Flugabwehreinheiten gewesen sein und die an denen ausgebildeten Bediener sind auch desertiert...

Aber es gibt ja auch Quellen, die analytische Werkzeuge und sogar Sprachverständnis besitzen und nicht unbedingt dem allgemeinen Strömungen

der sogenannten Medien glauben wollen. Aber lest selbst....

Jürg Vollmer Am 29. Juni eroberten (pro-)russische Separatisten die ukrainische Militärbasis A-1402. Dabei erbeuteten sie ein Flugabwehrraketen-System BUK und ein mobiles Radarsystem vom Typ KUPOL (russisch «Kuppel»), das Ziele in einem Radius von 160 Kilometern orten kann.

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[wtcdownfall11]

AW: Flug MH17

... Nun gibt es, wie wir ja wissen, Streit innerhalb der Bevölkerung und es bildet sich eine Gruppe von Heimatschützern.
...

Es waren die Jungs von der Straßensperre Tschernuchin:
Ukraine: Flugzeug MH17 aus Versehen abgeschossen

die Jungs von der Straßensperre Tschernuchin scheinen gut ausgerüstet zu sein um ein Flugzeug in 10 KM Höhe vom Himmel holen zu können
:grin:

 

[DaMan]

AW: Flug MH17

Ja, die Jungs von der Straßensperre haben schon mindestens einen Kampfjet und ein Transportflugzeug vom Himmel geholt.

 

[beast]

AW: Flug MH17

[....]die Jungs von der Straßensperre Tschernuchin scheinen gut ausgerüstet zu sein um ein Flugzeug in 10 KM Höhe vom Himmel holen zu können
:grin:

Danke für die Telekom-Werbung, aber ich habe schon einen Anschluss ins WWW und fiesere Abteilungen des Internet.

Leider vergesse ich immer wieder, dass das lesen von Texten eine anstrengende Arbeit darstellt.

Ich bemühe mich dann mal um YT-Filmchen, die kommen offenbar besser an.

 

[Viminal]

AW: Flug MH17

Wer soll es denn sonst gewesen sein?
Die Rebellen haben keine Flugzeuge, ergo hat die ukrainische Armee auch keinen Bedarf Luftverteidigung in die Gegend zu karren.

Vorneweg: Ich denke derzeit ebenfalls dass die Rebellen das Flugzeug mit einem ukrainischen Transportflugzeug verwechselt haben.

Die Argumentation von DaMan finde ich jedoch etwas kurz gegriffen. Da von Seiten der Ukraine davon ausgegangen wird dass die Rebellen von Russland direkt militärisch unterstützt werden und immer wieder behauptet wird die russische Armee stünde kurz vor einem offiziellen Eingreifen, müsste aus militärischer Sicht die ukrainische Armee durchaus auch Luftverteidigung für alle Höhen im Osten der Ukraine stationieren.

 

[DaMan]

AW: Flug MH17

Ja, da hast du natürlich völlig recht.

Ich denke, Russland schmuggelt doch eher heimlich Waffen über die Landesgrenze als sie in Transportern einzufliegen - das wäre doch etwas zu auffällig - und falls man Transporter einsetzt, werden die sich nicht auf Reisehöhe von Passagierjets bewegen, dazu ist die Distanz zu gering.

 

[Viminal]

AW: Flug MH17

Aufklärungsflugzeuge gibt es ja auch noch.

 

[Luchs]

AW: Flug MH17

Lava, bist du das ?

Es könnte auch sein das dafür gesorgt wurde das es zu einer Verwechlung kam.

 

[beast]

AW: Flug MH17

Ein Beitrag mit geschmacklosem Inhalt entfernt.

beast/Mod

 

[wtcdownfall11]

AW: Flug MH17

Entschuldigung wegen der Niederländer und des Atomkraftwerks

 

[ThomasausBerlin]

AW: Flug MH17

Vorneweg: Ich denke derzeit ebenfalls dass die Rebellen das Flugzeug mit einem ukrainischen Transportflugzeug verwechselt haben.

Ein "Transportflugzeug" das in 10 Kilometer Höhe nach Osten fliegt ? Wer immer das Flugzeug abgeschossen hat - hat genau gewusst was er tat und dass das Flugzeug nie und nimmer was mit dem Konflikt zu tun hat(te)....

- - - Aktualisiert - - -

 

[beast]

AW: Flug MH17

Ein "Transportflugzeug" das in 10 Kilometer Höhe nach Osten fliegt ? Wer immer das Flugzeug abgeschossen hat - hat genau gewusst was er tat und dass das Flugzeug nie und nimmer was mit dem Konflikt zu tun hat(te)....

- - - Aktualisiert - - -

Woher du nun die Flugrichtung nimmst, weiss wohl nur eine höhere Instanz...

Aber ich verlinke hier ja nur zum Zeitvertreib Infos...

Zur Zeit des Überfluges bestand nur eine Flugverbots-Zone bis 9000 Meter und die Maschine war weit darüber...

Und sie war zum Zeitpunkt des Abschusses auch nicht die einzige, sondern eine von 3 zivilen Maschinen...

 

[DaMan]

AW: Flug MH17

Die Flugrichtung ist doch nun wirklich kein Geheimnis...

 

[ThomasausBerlin]

AW: Flug MH17

Der Flug ging von Amsterdam nach Manila? Also - wenn ich nicht ganz blöd bin, liegt Manila doch wohl östlich von Amsterdam... (es sei denn, unser allseits geliebter Oberlehrer hat Amsterdam jetzt südlich von Moskau angesiedelt - ob das den Amsterdamern so recht sein dürfte, darf bezweifelt werden.....)

 

[Viminal]

AW: Flug MH17

Ein "Transportflugzeug" das in 10 Kilometer Höhe nach Osten fliegt ? Wer immer das Flugzeug abgeschossen hat - hat genau gewusst was er tat und dass das Flugzeug nie und nimmer was mit dem Konflikt zu tun hat(te)....

Naja, Systeme wie die in Frage kommende BUK haben ja ihr eigenes Radar zur Aufklärung der Ziele. Falls die Rebellen dies nun als einziges Mittel zur Radarüberwachung des Luftraumes besaßen und eventuell nicht vollständig daran ausgebildet waren, würde ich persönlich eine Fehlidentifikation nicht ausschließen. Soetwas kommt schließlich immer mal wieder auch bei regulären Militärs vor - und die Rebellen sind wohl bisher vor allem ein relativer wilder Haufen.

Aber wenn Du Absicht unterstellst und das Wissen dass es ein unbeteiligtes Flugzeug war, dann sagst Du damit indirekt ja auch dass es die Rebellen wohl nicht waren - denn denen nützt der Abschuss ja nun so gar nichts und sie tun auch alles um den Verdacht von sich zu lenken.

 

[Sueder]

AW: Flug MH17

Ich hab keine Ahnung wo die Ukrainische Luftraumüberwachung ist aber das Flugzeug war ja praktisch schon fast aus dem Ukrainischen Luftraum raus als es passierte.

Vielleicht wurde ja auch eine Rakete von welcher Seite auch immer auf ein Kampfflugzeug abgeschossen, das Kampfflugzeug schüttelte die Rakete ab, die Rakete suchte sich ein neues Ziel und die Katastrophe war da.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Flug MH17

ili

Aber wenn Du Absicht unterstellst und das Wissen dass es ein unbeteiligtes Flugzeug war, dann sagst Du damit indirekt ja auch dass es die Rebellen wohl nicht waren - denn denen nützt der Abschuss ja nun so gar nichts und sie tun auch alles um den Verdacht von sich zu lenken.

Ich weiss nicht wer es war - das weiss keiner.... Dass die Rebellen eine "seltsame Art" des Umgangs mit den Trümmern haben, kann sowohl am eigenen schlechten Gewissen liegen, als auch am eigenen Rätselraten wer denn da was gemacht hat und ob man das dann ihnen in die Schuhe schiebt..... Fakt ist, das sowohl das ukrainische Miliotär, als auch das russische Militär, als auch die Rebellen durch ein erbeutetes Radar- und Geschützsystem die Möglichkeit zum Abschuss der Maschine gehabt haben. Und egal wer es war - es will im Nachhinein sowieso keiner gewesen sein....

 

[Nachbar]

AW: Flug MH17

Vielleicht wurde ja auch eine Rakete von welcher Seite auch immer auf ein Kampfflugzeug abgeschossen, das Kampfflugzeug schüttelte die Rakete ab, die Rakete suchte sich ein neues Ziel und die Katastrophe war da.

Laut dem recht ordentlich recherchiert wirkendem Artikel aus beasts Link sucht sich die Rakete kein zweites Ziel, nachdem ihr das erste abhanden gekommen ist:

Der Feuerleit-Radar «bestrahlt» dabei das Ziel und die Rakete folgt den vom Flugzeug reflektierten Mikrowellen.

Flug MH17 – Abschuss der Boeing 777 der Malaysia Airlines in der Ukraine

Ich nehme an, daß eine Bedienmannschaft von den erfolgreichen Abschüssen der vorherigen Tage berauscht war (möglicherweise zusätzlich von Wodka, es sind immerhin Russen) und es an der nötigen Umsicht und Sorgfalt hat fehlen lassen. Blinder Aktionismus eben. "Die Reaktionszeit von der Zielerfassung bis zum Abfeuern der Rakete beträgt 22 Sekunden." Das ist inmitten von Euphorie nicht viel Zeit, um einen Fehler zu erkennen und zur Vernunft zu kommen.
Aber es sind weiterhin nur Spekulationen...