Freimaurer-Spielplatz

[Desaguliers]

AW: Freimaurerei als Lebensstil?!

Primär geht es hier erstmal um Breivik, so wie es die FM darstellen wollte, war er quasi kein aktives Mitglied, wie konnte er dann so schnell den Meistergrad erreichen.
Wenn er angeblich irre war, wieso ist das in der Loge keinem aufgefallen?

1. Er ist – gerichtsfest – nicht irre, sonst säße er nicht im im normalen Maßregelvollzug, sondern in der Forensik. 2. Niemand hat offensichtlich mitbekommen, was sich hinter Breivigs Stirn abspielt, wieso sollten das ausgerechnet die Leute sehen, die ihn ein paar Mal im Monat sehen? 3. Was weißt Du, wie schnell er den Meistergrad erreicht hat und was soll das in dem Zusammenhang bedeuten? Wir haben auch Brüder erhoben, die aus welchen Gründen auch immer, selten in die Loge kamen. Na und?

 

[Bona-Dea]

AW: Freimaurerei als Lebensstil?!

1. Er ist – gerichtsfest – nicht irre, sonst säße er nicht im im normalen Maßregelvollzug, sondern in der Forensik. 2. Niemand hat offensichtlich mitbekommen, was sich hinter Breivigs Stirn abspielt, wieso sollten das ausgerechnet die Leute sehen, die ihn ein paar Mal im Monat sehen? 3. Was weißt Du, wie schnell er den Meistergrad erreicht hat und was soll das in dem Zusammenhang bedeuten? Wir haben auch Brüder erhoben, die aus welchen Gründen auch immer, selten in die Loge kamen. Na und?

Warum, weil man z.B ja erstmal ca. 1 Jahr lang zu den Gästeabende kommen muß, da versucht man sich ja wohl ein Bild von einem Kandidaten zu machen.
Das er erst seit 2007 Mitglied der Loge war geht aus dem Wiki Eintrag hervor.

Er veröffentlicht Fotos, die seinen Facettenreichtum dokumentieren: Breivik, der sympathische junge Mann, der Familienmensch, der den Freimaurern angehört. Der adrette, offen in die Kamera blickende Mann - sieht so ein Psychopath aus, ein Rechtsradikaler? Es sind die Bilder, die man heute und in den nächsten Tagen in den Medien sehen wird, Breivik hat selbst ausgewählt, wie man ihn zeigen und sehen soll.

Anders Behring Breivik: Spuren eines Todesschützen - SPIEGEL ONLINE

 

[Dirtsa]

AW: Freimaurer-Spielplatz

Es kommt ja nun leider immer mal wieder vor, dass Menschen Entsetzliches begehen, von denen das selbst aus dem engeren sozialen Umfeld, teilweise Menschen, die jahrzehntelang Kontakt hatten, Nachbarn, Kollegen, Freizeitpartner, sogar Familie, niemand je für möglich gehalten hätte. :egal:

 

[Grubi]

AW: Freimaurerei als Lebensstil?!

Moin Moin

Warum, weil man z.B ja erstmal ca. 1 Jahr lang zu den Gästeabende kommen muß, da versucht man sich ja wohl ein Bild von einem Kandidaten zu machen.
Das er erst seit 2007 Mitglied der Loge war geht aus dem Wiki Eintrag hervor.

Hier haben wir ein Dilemma, welches uns immer dann begegnet, wenn wir Menschen mit Wohlwollen und einem Vertrauensvorschuss begegnen wollen.
Wir haben ja inzwischen gelernt dass die Freimaurerei unter anderem, nach diesen Prinzipien geeignet erscheinende Brüder aussucht.
Menschen können natürlich hintergangen und getäuscht werden, davor kann man sich teilweise mit Misstrauen und Generalverdacht schützen,
dann hätte das aber nichts mehr mit freimaurerischen Grundsätzen zu tun.

Eigentlich spricht es für die Freimaurerei dass dort leider auch Menschen unterkommen die sich später als Problem herrausstellen, das ist sehr menschlich.
Menschliches Wohlwollen kann in allen Lebensbereichen ausgenutzt und Missbraucht werden.
Gerade dort wo versucht wird sich ein intuitives Bild von einem Menschen zu machen, kann das passieren.

Beispiel...
Eine Mutter liebt ihr Kind und betrachtet alles was dieses Kind tut und veranstaltet mit absolutem Wohlwollen.
Nun ermordet dieses geliebte Kind irgendwann einen anderen oder auch viele andere Menschen.

Wollen wir der Mutter nun vorwerfen diesen "Bastard" zur Welt gebracht zu haben?
Sollen wir alle Frauen verachten, weil Mörder immer von Müttern geboren werden?
Müssen wir familiäre Strukturen und Mutterliebe kritischer betrachten weil liebende Mütter blind sind und die verdächtigen Signale ihrer in Zukunft mordenden Kinder nicht sehen wollen oder sogar zu decken versuchen?
Ich glaube dass eine wohlwollende Gesellschaft so nicht funktioniert, eine Gesellschaft die Freiheit leben und vermitteln will, ist auch Gefahren ausgesetzt und kann missbraucht und ausgenutzt werden.
Was man ihr dann aber kaum vorwerfen kann.

Bei genauer Betrachtung macht es wenig Sinn eine Gruppe von Menschen zu verdächtigen, weil diese Leute hohe Ideale verfolgen und nicht jedes Mitglied haarklein durchleuchten können.
Bei den Freimaurern ist es aber wohl so dass man sich tatsächlich intensive Gedanken darüber macht ob ein neues Mitglied langfristig eher Freude macht oder Probleme bereitet.
Es gibt eher wenige Gruppen die nicht jeden Idioten aufnehmen, keine Gruppe kann sich zu 100% davor schützen plötzlich einen Verbrecher in seinen Reihen zu haben.
Die Freimaurer bemühen sich zumindest darum die Idioten nicht mitspielen zu lassen.

Gruss Grubi

 

[Desaguliers]

AW: Freimaurerei als Lebensstil?!

Was man bei unserem Aufnahmeprozedere immer machen kann, ist die Motivation zu erforschen, die den Kandidaten veranlasst, sich uns anzuschließen. Da haben wir in der Logengeschichte schon häufiger Kandidaten nach den ersten Gesprächen abgelehnt, weil sie mit uns und umgekehrt nicht glücklich geworden wären. Ein Suchender hat sich unverblümt Geschäftsverbindungen erhofft, ein anderer ein Äquivalent zu einer Skatrunde, wieder ein anderer war an einem diffusen frm. Geheimnis interessiert (also Neugierde ohne tieferes Interesse) usw. usf. Was wir hingegen nicht tun, ist Beitrittskandidaten auf zukünftige Massenmorde hin zu befragen. Vielleicht sollten wir mal Fragen einführen, wie das die us-amerikanische Einwanderungsbehörde bei der Passkontrolle macht...

 

[MoritzNRW]

AW: Freimaurerei als Lebensstil?!

Ja, liebe Bona-Dea. Man kann und man sollte.

Wer kein Rhythmusgefühl hat sollte sich tunlichst jedes Kommentars enthalten, darüber ob Tänzer ihren Job gut machen oder nicht.

Und wer die Freimaurerei in ihrem Wesen nicht versteht (was per se ja kein Beinbruch ist, es gibt so viele Dinge auf der Welt, von denen ich nichts verstehe), der sollte sie einfach links liegen lassen, sich aber nicht permanent damit blamieren ihr einen Stempel aufdrücken zu wollen der schlicht und einfach nicht passt. (Denn das ist dann peinlich!)

 

[Bona-Dea]

AW: Freimaurerei als Lebensstil?!

Ja, liebe Bona-Dea. Man kann und man sollte.
Wer kein Rhythmusgefühl hat sollte sich tunlichst jedes Kommentars enthalten, darüber ob Tänzer ihren Job gut machen oder nicht.

Und wer die Freimaurerei in ihrem Wesen nicht versteht (was per se ja kein Beinbruch ist, es gibt so viele Dinge auf der Welt, von denen ich nichts verstehe), der sollte sie einfach links liegen lassen, sich aber nicht permanent damit blamieren ihr einen Stempel aufdrücken zu wollen der schlicht und einfach nicht passt. (Denn das ist dann peinlich!)

Noch einmal lieber Moritz, ich lasse mir hier von den Freimaurern nicht den Mund verbieten! Es ist nicht mein Job aber mein gutes Recht über jedes Thema zu diskutieren. Freimaurerei ist auch nur eins von vielen Themen, mit denen ich mich beschäftige.
Warum das so ist hat einen gravierenden Grund und die vielen Gespräche und Texte bestätigen mir meinen Verdacht umso mehr. Peinlich ist euch doch nur, dass es da jemanden gibt, der euch kritisch hinterfragt und den wollt ihr mit Drohungen ala Freestone oder diffamierungen, wie der ständigen Widerholung ich wäre peinlich mundtod machen.

 

[Bona-Dea]

AW: Freimaurer-Spielplatz

Es kommt ja nun leider immer mal wieder vor, dass Menschen Entsetzliches begehen, von denen das selbst aus dem engeren sozialen Umfeld, teilweise Menschen, die jahrzehntelang Kontakt hatten, Nachbarn, Kollegen, Freizeitpartner, sogar Familie, niemand je für möglich gehalten hätte. :egal:

Japp, es könnte aber auch sein das es Breivik nicht zufällig in diese Kreise gezogen hat, sondern das sie einem Teil seiner Geisteshaltungen entsprochen haben.

 

[Desaguliers]

AW: Freimaurer-Spielplatz

Japp, es könnte aber auch sein das es Breivik nicht zufällig in diese Kreise gezogen hat, sondern das sie einem Teil seiner Geisteshaltungen entsprochen haben.

Ja, sicher. Es ist Teil unserer Geisteshaltung, Jugendliche abzuschlachten. Hast Du sie noch alle?

 

[Bona-Dea]

AW: Freimaurer-Spielplatz

Ja, sicher. Es ist Teil unserer Geisteshaltung, Jugendliche abzuschlachten. Hast Du sie noch alle?

Nein ich meine einen anderen Teil der geistigen Haltung, wieso legst du mir gerade das in den Mund? Zum Beispiel die Haltung eines Männervereins Frauen gegenüber, dass Gehabe der Überheblichkeit, der Übung zur Verschwiegenheit, die Auseinandersetzung mit dem Tod.

 

[Desaguliers]

AW: Freimaurer-Spielplatz

Nein ich meine einen anderen Teil der geistigen Haltung, wieso legst du mir gerade das in den Mund? Zum Beispiel die Haltung eines Männervereins Frauen gegenüber, dass Gehabe der Überheblichkeit, der Übung zur Verschwiegenheit, die Auseinandersetzung mit dem Tod.

Verschwiegenheit würde gerade Dir sehr gut zu Gesicht stehen. Im Übrigen ist für mich die Diskussion nach Deinem Breivig-Ausfall beendet. Du bist zu borniert, um mit Dir eine ernsthafte Diskussion zu führen.

 

[Bona-Dea]

AW: Freimaurer-Spielplatz

Verschwiegenheit würde gerade Dir sehr gut zu Gesicht stehen. Im Übrigen ist für mich die Diskussion nach Deinem Breivig-Ausfall beendet. Du bist zu borniert, um mit Dir eine ernsthafte Diskussion zu führen.

Das betrübt mich ungemein, war aber nicht anders zu erwarten

 

[Lupo]

AW: Freimaurer-Spielplatz

Nun, Breivig wollte mit seiner Wahnsinnstat ja ein Fanal zur "Rettung des Abendlands" setzen.

In diesem Zusammenhang schrieb er in seinem Manifest sinngemäß, dass die Freimaurer zwar ehrbare Leute seien, aber viel zu schlapp & weich seien, um zu seiner Vorstellung von Bewahrung und Rettung des Abendlandes zu taugen.

Er hat sich also selbst von der Freimaurerei distanziert und er sah sich auch in einem ganz anderen Kontext und anderer Tradition als dem freimaurerischen Humanismus, als er später seine Gräueltaten beging. Jedenfalls geht der Vorwurf, er könne in der Freimaurerei irgendeinen ideologischen Unterbau oder eine geistige Nähe zu seinen Taten gefunden haben, gründlich daneben. Das Gegenteil stimmt eher.

Ein Vorwurf gegen die Freimaurerei als Idee lässt sich aus Breivik nicht konstruieren. Welcher Strick könnte hier den Freimaurern als Personen in Oslo gedreht werden? Dass sie nicht ahnen konnten, dass der nette, sympathische Anders Breivik mal zum Massenmörder werden könnte? Also, das ist etwas arg billig.

 

[Bona-Dea]

AW: Freimaurer-Spielplatz

Nun, Breivig wollte mit seiner Wahnsinnstat ja ein Fanal zur "Rettung des Abendlands" setzen.......
Er hat sich also selbst von der Freimaurerei distanziert und er sah sich auch in einem ganz anderen Kontext und anderer Tradition als dem freimaurerischen Humanismus, als er später seine Gräueltaten beging. Jedenfalls geht der Vorwurf, er könne in der Freimaurerei irgendeinen ideologischen Unterbau oder eine geistige Nähe zu seinen Taten gefunden haben, gründlich daneben. Das Gegenteil stimmt eher.

Hätte er sich von der Freimaurerei distanzieren wollen, hätte er nicht einen Tag vor dem Anschlag Bilder von sich im Schurz bei Facebook eingestellt. Das er eine Abneigung gegen emanzipierte Frauen hatte, ist durchaus als ein Motiv für einen Männerbund anzusehen. So wie hier oft gehört, trifft man die dort zum Glück nicht, sondern ist unter seines gleichen.

Ein Vorwurf gegen die Freimaurerei als Idee lässt sich aus Breivik nicht konstruieren. Welcher Strick könnte hier den Freimaurern als Personen in Oslo gedreht werden? Dass sie nicht ahnen konnten, dass der nette, sympathische Anders Breivik mal zum Massenmörder werden könnte? Also, das ist etwas arg billig.

Symphatisch war er auch nie, sondern er hatte schon in seiner Kindheit Probleme Kontakte zu knüpfen und seine Mutter kontaktierte einige Male das Jugendamt, weil er als schwierig galt.

In einem Brief des Kinderpsychiaters Per Olav Næss an das Jugendamt heißt es, dass Anders Breivik Schwierigkeiten habe, „sich emotional auszudrücken”, er „passiv im Spiel“ sei und ihm „Elemente der Lust und der Freude“ fast vollständig fehlten. Næss empfahl der Behörde, den Jungen in einem „stabilen Pflegeheim“ unterzubringen

So etwas wie einen Beruf hatte er auch nicht, aber Geld, welches er durch kriminelle Aktionen erworben hatte.

Mehrere Unternehmen wurden wegen unzulässigen Firmengebrauchs vom Registergericht gelöscht.[9] Im April 2002 hielt sich Breivik kurzzeitig in Liberia auf, wo er erwog, mit dem Schmuggel von Blutdiamanten Geld zu verdienen. Von seinen Plänen nahm er jedoch schnell wieder Abstand. Später behauptete er, in der liberianischen Hauptstadt Monrovia einem serbischen Kriegsveteranen mit dem Decknamen The Dragon begegnet zu sein, der ihm Zugang zu einem Netzwerk von „Tempelrittern“ in London verschafft habe.[19][20]

Nachforschungen der Polizei ergaben, dass ihm der Verkauf von gefälschten amerikanischen Universitätsdiplomen zwischen 2002 und 2006 knapp eine halbe Million Euro einbrachte. Das Geld, das er staatlicher Besteuerung entzog, platzierte er auf Konten in 13 verschiedenen Ländern,

Anders Behring Breivik
Er musste aber damit rechnen selbst bei seinem Attentat getötet zu werden, er konnte sich möglicher Weise über die FM mit dem Thema Tod auseinandergesetzt haben.
Zumindest waren in der FM keine ethischen Maßstäbe vorhanden die ihn von dieser Tat hätten abhalten können.

 

[Freestone]

AW: Freimaurer-Spielplatz

Don't feed this troll!

 

[Bona-Dea]

AW: Freimaurer-Spielplatz

Don't feed this troll!

" Logenbruder und Philosoph Johann Gottfried Herder ergänzt dazu: „Läuft nicht die Phantasie mit Euch fort? Ist nicht der gute Trieb bei euch immer voran? Ihr seid zu tätig, zu barmherzig, der Augenblick übernimmt Euch. Auf einmal würdet Ihr der gesamten Menschheit helfen wollen und alles verderben.“
Freimaurer und Frauen (1) |
Davor hüte dich Frestone und bleib lieber in deiner geschützten Loge wo ein starker Bruder dir beistehen kann.

 

[Freestone]

AW: Freimaurer-Spielplatz

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam (Cato der Ältere, * 234 v. Chr.; + 149 v. Chr.)

 

[Bona-Dea]

AW: Freimaurer-Spielplatz

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam (Cato der Ältere, * 234 v. Chr.; + 149 v. Chr.)

Ja du liest bestimmt gerne Asterix.....

 

[MoritzNRW]

AW: Freimaurer-Spielplatz

Mir geht gerade ein Spruch durch den Kopf, den ich vor einiger Zeit in einem anderen Forum gelesen habe:

Wenn du tot bist, merkst du es nicht. Ein Problem mit deinem Tod haben nur die anderen. - Genauso ist es, wenn du dumm bist.

Und was die Beschäftigung mit dem Tod angeht:
Herr, lehre uns bedenken, dass wir sterben müssen, auf dass wir klug werden.
Psalm 90 Vers 12

Ja, die Bibel war schon immer verderbt. Aber kein Wunder, wer sich mit den Urfragen der Philosophie beschäftigt muss ja ein schlechter Mensch sein. Nur weil man irgendwann sterben muss, ist doch schließlich noch lange kein Grund sich mit dem Tod zu beschäftigen. Also wirklich, ihr Freimaurer, wie könnt ihr nur...

 

[Garak]

AW: Freimaurer-Spielplatz

Ja du liest bestimmt gerne Asterix.....

Ich bin damit groß geworden, und nein, es hat mich nicht zu einem aggressivem Menschen gemacht, obwohl ich mich extrem mit Obelix identifiziere.

Übrigens, Cato kommt dort nicht vor ...