Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

[KTGR]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Ich dachte dabei eher an ein Kollektiv wie z.B. bei den Ameisen oder auch Bienenvölkern wo sich nicht das einzelne Individuum im Vordergrund sieht sondern der Zusammenhalt der Gemeinschaft.

Würden wir uns in ein Kollektiv verwandeln/entwickeln....wäre es mit der Entwicklung dort am ende.
Niemand würde sich dann mehr Gedanken machen über eine mögliche Zukunft machen.
Sehe dir die Ameisen oder Bienen an. Sie haben sich zwar in ein Kollektiv entwickelt jedoch sind sie dabei stehen geblieben. Es gibt kein Fortschritt mehr bei denen.
Hausbau, Krieger-Arbeiter-Königin produzieren, sterben.
Stellst du dir das so vor? Wer sollte deiner Meinung nach der König/die Königin sein?
Nehmen wir eine Technisch fortgeschrittene Rasse ..die Borgs (Star Treck) an.
Sie bauen zwar Schiffe jedoch nur aus anderen Schiffen...selber welche entwickeln können die nicht....hast du dir das so vorgestellt?
Und die Königin ist eine art PC mit biologischen Hintergrund.

In ein Kollektiv wie es du beschreibst gibt es keine Denker, keine Visionäre, keine Forscher mehr...was für ein Leben wäre das?


es sei denn du meinst das wir genug erforscht, genug erfahren, genug gesucht haben...und du keine Verantwortung mehr ertragen kannst...

 

[Grubi]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Moin

Ich meine wir kommen nun vom Thema ab...

In dem Roman von Frank Schätzing geht es darum dass möglicherweise ein intelligenter Organismus dazu in der Lage ist, das Verhalten anderer Lebewesen zu kontrollieren und zu manipulieren.
In dem Roman wird die Menschheit mit verschiedenen Meeresbewohnern konfrontiert die sich scheinbar gegen die Menschen auflehnen und wie Plagen über diese herfallen.
Z.B. kommen darin Würmer vor die sich von Bakterien ernähren, die sich von sedimentgebundenem Methaneis ernähren.
Die Würmer erscheinen an Steilhängen am Meeresboden und lockern das Sediment auf, so dass es zu einem Blowout oder einer Hangrutschung mit einer verheerenden Flutwelle kommt.
Andere Meeresbewohner greifen Schiffe an oder gehen an Land und fallen über die küstennahen Ortschaften her...

Am Ende des Buches kommt eine bisher unbekannte Lebensform ins Spiel die an eine riesige leuchtende Qualle erinnert.
Diese Lebensform scheint die Kontrolle über die Meeresbewohner übernommen zu haben und wird für das aussergewöhnliche Verhalten der anderen Lebewesen verantwortlich gemacht...
Das Ende bleibt offen...

Nun könnten wir darüber spekulieren ob es Lebewesen gibt die dazu in der Lage sind andere Lebewesen zu kontrollieren, so dass man bei subjektiver Beobachtung, eine höhere Intelligenz vermuten könnte.

Staatenbildende Tiere wurden schon genannt, aber gerade die Ameisen sind zu mehr in der Lage.
Es hört nicht bei Hausbau, futter suchen und Vermehren auf.
Ameisen kennen eine art "Ackerbau" schon länger als wir Menschen, sie zerlegen Pflanzen und mischen daraus Substrate auf denen sie Pilze zur Ernährung anbauen.
Sie kennen die Vorratshaltung, Sklaverei ist bei einigen tropischen Arten weit verbreitet, sie nehmen benachbarte Bauten ein und lassen das eroberte Volk für sich arbeiten.
Brutpflege ist bei allen staatenbildenden Insekten die Regel, sie zeichnen sich durch ein spezielles Sozialverhalten aus.
Termiten sind dazu in der Lage komplexe Bauten zu errichten, dabei richten sie ihre "Gebäude" in Nord-Süd Richtung aus und konstruieren bemerkenswerte "Klimaanlagen" die unserer Technik in ökologischer Hinsicht weit vorraus sind.
Mir fällt es schwer keinerlei Form von Intelligenz dahinter zu vermuten...

Einige Insekten sind dazu in der Lage das Erbgut von Pflanzen zu verändern, seit millionen von Jahren.
Sie schleusen Bakterien, Viren oder Enzyme in das Erbgut von Pflanzenteilen ein, so dass diese Auswüchse(Gallen) bilden in denen ihr Nachwuchs aufwächst.
Gentechnik in Perfektion.

Pilze wiederum haben "Strategien" entwickelt um die Kontrolle über Ameisen zu übernehmen, das ist ziemlich komplex, man kann das hier mal nachlesen : Verhaltensbiologie: Die brutale Welt der Zombie-Ameisen | Wissen | ZEIT ONLINE

Nun stellt sich die Frage ob es in den tiefen des Meeres ähnliche kuriositäten der Natur gibt, und wir können darüber spekulieren ob da noch grosse Überraschungen zu erwarten sind.

Also ich meine ja.

Es werden ständig neue Arten entdeckt, regelmässig gelangen Informationen von Expeditionen zu uns die erahnen lassen was es noch alles zu entdecken gibt.
Hier nur Beispielhaft eine dieser Meldungen : http://www.welt.de/wissenschaft/umw...naffe-mit-Elvis-Tolle-am-Mekong-entdeckt.html

Ich sehe da viel Raum für Spekulationen, eine Frage wird uns dabei begleiten... "erkennen wir neue Formen von Intelligenz überhaupt?"



Gruss Grubi

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

"erkennen wir neue Formen von Intelligenz überhaupt?"

Falsches Wort, denk ich.
Meinst du eventuell "andere Formen von Intelligenz"?
Und das Erkennen anderer Intelligenz ist ja gerade eines der heißesten Themen im Biologie-Bereich.
Kein Monat ohne neue Erkenntnisse.

@KTGR: Zu deiner Frage und Unterstellung: Nein, meine ich nicht.

 

[Grubi]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Falsches Wort, denk ich.
Meinst du eventuell "andere Formen von Intelligenz"?
Und das Erkennen anderer Intelligenz ist ja gerade eines der heißesten Themen im Biologie-Bereich.
Kein Monat ohne neue Erkenntnisse.

Hmmmm... eigentlich neue und andere Formen von Intelligenz.
Andere Formen können wir ja bereits vergleichen.

Interessant wäre es, Tierarten oder Zellverbände nachzuweisen, die sowas wie eine komplexe Kultur entwickelt haben, welche sich nach menschlichen Massstäben bewerten lässt.
Ansätze sind bereits zu finden, wie z.B. der Werkzeuggebrauch bei einigen Primaten, Delfinen und Vogelarten...

Gruss Grubi

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

[...]welche sich nach menschlichen Massstäben bewerten lässt.[...]

Eigentlich ist es das, was jahrhundertelang gemacht wurde.
Der neue Weg ist es doch, die Vorgänge als intelligent erkennen zu können, die weit außerhalb des menschlichen Erfahrungsbereichs liegen.
Nehmen wir zum Beispiel die Ameisen.
Lange Zeit ist man davon ausgegangen, daß das Volk seine Handlungsvorgaben von der Königin erhält.
Inzwischen geht man davon aus, daß der Einfluß der Königin wesentlich geringer ist, bzw. es da auch Feedback-Funktionen aus dem Volk heraus gibt.
Man beobachtet, daß ein gesamtes Volk sein Verhalten ändert, kann aber noch nicht mit Sicherheit sagen, wie und wo die Entscheidung darüber
gefallen ist. Es scheint eine Ebene der Kommunikation zu geben, die erstens noch nicht entschlüsselt ist und zweitens außerhalb unserer Erfahrungsmöglichkeit liegt. Die gleiche Erfahrung macht man auch mit anderen Schwarmlebewesen und vermutet ähnliches sogar im mikrobiotischen Bereich.

 

[Dirtsa]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Passt zwar nur am Rande zum Thema aber trotzdem spannend: Fische in der Matrix

 

[Ferris Peter]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Passt zwar nur am Rande zum Thema aber trotzdem spannend: Fische in der Matrix

das ist ja gruselig aber sicher werden sie sich nicht auf die Erforschung ihrer Matrix an Fischen beschränken.

 

[Astrella]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Intelligenz - versteht da nicht jeder etwas anderes darunter? Was gehört denn dazu?
Was wäre denn intelligent? Selbsterkenntnis? Zielgerichtetes Handeln? Grundrechenarten? Werkzeuggebrauch?

 

[es könnte ja sein]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

ja und vor allem um welche es hier genau geht würde ich gerne mal erfahren

 

[Ferris Peter]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

ja und vor allem um welche es hier genau geht würde ich gerne mal erfahren

Also ich denke in diesem Fall an die sogenannten USO Sichtungen die eigentlich laut Statistik (nein ich habe jetzt keinen Link) sogar häufiger vorkommen sollen als UFO Sichtungen.

 

[beast]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Also ich denke in diesem Fall an die sogenannten USO Sichtungen die eigentlich laut Statistik (nein ich habe jetzt keinen Link) sogar häufiger vorkommen sollen als UFO Sichtungen.

Wären in diesem Fall nicht die USO´s die entsprechende Target´s?

Und was genau meinst du mit deinem obigen Satz genau?

Ich habe als Nicht-Muttersprachler leider manichmal so meine Probleme mit dem Text-Verständnis... Isso... Versprochen...

Nachtrag: Sorry, ich habe das ´S´doch total überlesen...

 

[Nachbar]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Intelligenz - versteht da nicht jeder etwas anderes darunter? Was gehört denn dazu?
Was wäre denn intelligent? Selbsterkenntnis? Zielgerichtetes Handeln? Grundrechenarten? Werkzeuggebrauch?

Mit einer Diskussion über den Begriff "Intelligenz" könnte man locker mehrere Threads füllen.
Man ahnt es hier: "Es gibt keine von allen Psychologen geteilte, eindeutige Definition von Intelligenz." Quelle > Wikipedia / Intelligenz

Mir fallen spontan 3 wesentliche Kriterien für Intelligenz ein:
a) "Selbsterkenntnis", also ein Ich-Bewusstsein. Dabei kann das ICH durchaus aus Millionen von Lebewesen bestehen.
b) Das Erkennen und Verwenden von kausalen Zusammenhängen (Ursache und Wirkung).
c) Die Fähigkeit, Erfahrungen lernend zu verarbeiten.
Vielleicht ist auch noch ein d) notwendig, ich bin nicht sicher.
d) Ein Bedürfnis, das durch c) erlangte Wissen an nachfolgende Generationen weiterzugeben.
(Wie gesagt, das war spontan. Bitte gern ergänzen und/oder korrigieren.)

Es besteht ohne Weiteres die Möglichkeit, daß in der Tiefsee eine Lebensform existiert, die alle Kriterien für "Intelligenz" erfüllt,
und mit der wir genauso wenig kommunizieren können wie sie mit uns. Es muß noch nicht einmal so sein, daß sich unsere Wahrnehmung von
Zeit ähnelt. Tag und Nacht finden in der Tiefsee schließlich nicht statt. Es gibt dort auch keine Jahreszeiten.

:whiskey: Nachbar

 

[Sailess]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Hallo ich steige wie immer völlig taktlos und quer ein^^

Erstmal möchte ich Ferris in schutz nehmen bisschen.

Es stimmt wirklich das wir kaum was über den Meeresboden wissen und derer Lebewesen.
Wir erforschen das universum ohne unseren eigenen Planeten erforscht zu haben? Finde ich grundlegend komisch und hinterfragungs würdig.

Ich könnte mir auch durchaus vorstellen das eine Ausserirdische lebensform sich eher im wasser breit machen würde, da wir da eh nicht hinkommen.
Also perfekt um irgendwas aus zu bauen ohne bemerkt zu werden.


Meine Meinung zu der Tiefsee ist: das man viel mehr darüber weiss als uns preis zu geben.
Ich denke da liegt sogar irgendwo der schlüssel aller existenz fragen, warum?: weil es schliesslich auch dort begann laut evolutionstheorie.

Allein der gedanke das wir die atmosphäre verlassen ohne mal richtig ins mehr zu tauchen ist totaler schwachsinn.
Von daher denke ich das uns viel müll in offizieller hinsicht auf erkenntniss der meere und deren lebensformen erklärt wird.
Ich kann mir nicht vorstellen das es beförderungsmittel und dronen zum mond und mars gibt aber keine zu den tiefsten punkten der meere oder zuer erforschung der meeresböden.

Wie wollen wir fremde planeten erforschen wenn wir nichtmal unseren eigenen komplett erforscht haben?


ICh finde den Beitrag von Ferris, sehr interessant und keineswegs unsinnig.
Genaues belegen kann dieser beitrag nicht aber war jemand von uns auf dem mond? hat jemand von uns die drone auf den mars gelenkt? u.s.w ? NEIN Das fernsehen sagt uns das es welche gemacht haben
Genau wie das fernsehen sagt ach die meere sind so interessant aber unmöglich zu erforschen.


Ich denke da gibs mehr infos und hinweise auf unsere existenz fragen als auf dem trockenboden oder universum.


Gruss, Sailess

 

[W4R]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Hallo, schade dass der Thread so eingeschlafen ist, war sehr interessant.
Ich persönlich denke nicht, dass auf unserer Erde eine zweite intelligente, oder sogar eine intelligentere Lebensform als die des Menschen existiert, da diese sich sonst sicher schon bemerkbar gemacht hätten.
Ich denke aber dass irgendwo im Universum viele Planeten existieren, auf denen Intelligentes Leben existiert. Vielleicht gibt es sogar Planeten, auf denen die Evolution gleich wie bei uns abgelaufen ist. Vielleicht gibt es noch viel mehr Planeten mit menschlichen Lebensformen? Vielleicht existiert irgendwo im Universum ein ähnlicher Thread? Vielleicht sind diese Menschen aber auch viel weiter fortgeschritten oder entstehen gerade in diesem Moment?
Ich finde das sehr interessant.
MfG W4R

 

[Nachbar]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Ich persönlich denke nicht, dass auf unserer Erde eine zweite intelligente, oder sogar eine intelligentere Lebensform als die des Menschen existiert, da diese sich sonst sicher schon bemerkbar gemacht hätten.

Fragen:
Woran sollen wir erkennen, ob dieser freundliche Tiefseebewohner intelligent ist? > Aulacoctena sp., eine große Qualle aus den Tiefen des Atlantiks
Woher soll er wissen, daß wir existieren?
Woran könnte er erkennen, daß wir intelligent sind?
Wie könnte er sich uns bemerkbar machen?
Warum sollte er das tun?

:gruebel: Nachbar

 

[W4R]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Ich meinte eher intelligent im Sinne von Technischen Dingen. Keine Tiere o.ä. haben irgendwo auf dem Meeresgrund solche Dinge errichtet oder erfunden wie es die Menschen getan haben. Schau doch mal unsere Bauwerke und Erfindungen an. Kein Lebewesen der Erde kann so etwas auch nur im geringsten nachmachen.

 

[Nachbar]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Kannst Du dir vorstellen, daß es vielleicht irgendwann als Indiz für Intelligenz gewertet wird, keine Ölbohrplattformen gebaut zu haben?

Ich bezog mich in der Tat rein auf den Begriff "Intelligenz", dem man sich unterschiedlich nähern kann.
(Aus meinem Beitag #32: "Es gibt keine von allen Psychologen geteilte, eindeutige Definition von Intelligenz." Quelle > Wikipedia / Intelligenz)

Sofern Du eine Intelligenz meinst, die Lustschlösser, Atombomben und Eierkocher baut, bin ich mir sicher: die gibt's da unten nicht.
Das wäre aber auch zu simpel gedacht. Wir müssen uns dieser unter völlig anderen Bedingungen funktionierenden Welt, entsprechend nähern.

Nachbar


Nur am Rande
Wir, als Steuerzahler, kommen in der Tiefsee vor:

Wenig bekannt ist, dass auch Deutschland beim Zugriff auf das Schlaraffenland am Meeresboden munter mitmischt. Im Jahre 2006 hat sich die Bundesrepublik für 15 Jahre einen Claim im Pazifik gesichert. Auf einer Fläche so groß wie Niedersachsen und Schleswig-Holstein zusammen wird dort 5000 Meter unter der Wasseroberfläche nach Manganknollen gesucht.

FAZ.net / Griff nach der Tiefsee

 

[rootkit]

Es gibt keine klare Definition von Intelligenz.

Schon alleine deshalb gibt es auch keine vernünftige Skala einer Intelligenzhöhe.
IQ definiert sich größtenteils innerhalb kultureller Rahmenbedingungen.

Von daher kann man auch nicht bestimmen, ab welchem Schwellwert eine Spezies als "intelligent" zu klassifizieren ist.

Vergleiche mal die Intelligenz von Pottwalen mit der von Grünalgen.
Da kommt auch nicht viel mehr bei rum als "ja, ist halt viel viel höher"
Zum Homo Sapiens fehlt dem Pottwal oder dem Kraken im Gesamtvergleich nicht viel.


Die Frage ist daher unsinnig und läßt sich nicht bantworten.

Ich meinte eher intelligent im Sinne von Technischen Dingen. Keine Tiere o.ä. haben irgendwo auf dem Meeresgrund solche Dinge errichtet oder erfunden wie es die Menschen getan haben.

Sagen Dir Korallen etwas?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Hi,

Schau doch mal unsere Bauwerke und Erfindungen an. Kein Lebewesen der Erde kann so etwas auch nur im geringsten nachmachen.

Mag sein, aber Lachse schwimmen viele tausend Kilometer, um ohne GPS zu ihren alten Laichplätzen zu gelangen, von denen sie als Jungtiere aufgebrochen sind. Zugvögel fliegen.. na, rate mal. Hast du mal das Innere eines Termitenbaus gesehen? Lies dazu bitte: Die Termite sorgt fr prima Klima - Tierwelt - Wildlife hautnah: die besten Tierwelt-Videos - GEO.de

Ein wenig differenzierter solltest du schon die Welt betrachten.

LEAM

 

[Astrella]

AW: Gibt es eine zweite Intelligenz in den Tiefen der Weltmeere ?

Hi,



Mag sein, aber Lachse schwimmen viele tausend Kilometer, um ohne GPS zu ihren alten Laichplätzen zu gelangen, von denen sie als Jungtiere aufgebrochen sind. Zugvögel fliegen.. na, rate mal. Hast du mal das Innere eines Termitenbaus gesehen?

LEAM

Dat is ja wohl Instinkt. Da sitzt keine kleine Termite und berechnet die Statik.