Homosexualität!

[Ein wilder Jäger]

AW: Homosexualität!

Literatur einseitig auszuwählen und widersinnig zu interpretieren ist alles, nur nicht wissenschaftlich. Verglichen wird sowieso nicht, nur gesammelt.

Lebenserwartung von Homosexuellen, war das nicht zufällig genau die Studie, die wir das letztemal zerrissen haben? Sonst bitte nachliefern.

Zum Adoptionsrecht äußere ich mich nicht, falls Dir das noch nicht aufgefallen sein sollte. Das ist eine normative Frage.

 

[Bona-Dea]

AW: Homosexualität!

@ Freestone,

Akzeptiere einfach, dass Menschen anders sein können, als Du es Dir vorstellen magst und lass sie in Ruhe. Es geht Dich nichts an.

Schau Foren sind zum Diskutieren da, es gibt auch Meinungsfreiheit für Menschen die gegen das Adoptionsrecht für Homosexuelle sind. Wieso hast du ein Problem die Meinung anderer zu tolerieren und sagst jedesmal das geht mich nichts an? Was geht es dich?

 

[Freestone]

AW: Homosexualität!

EWJ hat alles zur Qualität Deiner Posts gesagt.

 

[Der Theoretiker]

AW: Homosexualität!

Ich lese immer man sollte Homosexualität respektieren und tolerieren. Gut, ich bin an diesem Punkt angelangt, aber ich bin ein Mensch, der sich nicht damit richtig abfinden kann. Ich möchte keinem schwulen auf den Schlips treten, aber sollte meine Meinung nicht auch tolerriert werden? Ich meine man soll so eine Beziehung in der heutigen Zeit respektieren, aber ich kann mit Homosexualität bis heute nichts anfangen und ich finde es zuwider, bin ich dadurch jetzt ein schlechterer Mensch? Ich meine, dadurch, dass ich so etwas respektieren soll, wird mir doch meine Meinung in den Mund gelegt und ich verstößt gegen mein Grundrecht.

 

[Bona-Dea]

AW: Homosexualität!

Ich lese immer man sollte Homosexualität respektieren und tolerieren. Gut, ich bin an diesem Punkt angelangt, aber ich bin ein Mensch, der sich nicht damit richtig abfinden kann. Ich möchte keinem schwulen auf den Schlips treten, aber sollte meine Meinung nicht auch tolerriert werden? Ich meine man soll so eine Beziehung in der heutigen Zeit respektieren, aber ich kann mit Homosexualität bis heute nichts anfangen und ich finde es zuwider, bin ich dadurch jetzt ein schlechterer Mensch? Ich meine, dadurch, dass ich so etwas respektieren soll, wird mir doch meine Meinung in den Mund gelegt und ich verstößt gegen mein Grundrecht.

Ein bisschen Heuchelei, wie von den Beteiligten verlangt, kannst du doch wohl aufbringen?! Toleranz ist so ähnlich wie Diktatur, wenn du das nicht machst, bist du eben nicht tolerant. Außerdem ganz sicher, ein Homophober was dafür sprechen soll, dass der, der gegen homosexuelle Handlungen ist, eine Krankheit hat.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Homosexualität!

Spaßeshalber habe ich einmal zum Eröffnungsbeitrag zurückgeblättert. Ich zitiere:

Nun leben wir im 21 Jahrhundert, die Kirche hat ihre Macht verloren, aber den Mund hält sie nicht, wenn es darum geht ihre Moral zu verbreiten.

Für Kardinal Marx sind Homosexuelle und ihre Art zu leben ein Werk des Teufels.

Ups, ich dachte das hätten wir hinter uns, aber so weit sind wir wohl doch noch nicht. Was haltet ihr davon, sollte man Homosexualität weiter diskriminieren oder ist es selbstverständlich das Menschen so leben können wie sie es möchten?

Und der zweite Beitrag des Themenstarters:

Er spricht ja nur scheinbar für die Kirche.
Also etwas [Homosexualität] als Werk des Teufels zu interpretieren, was der Moral eines entmännlichten katholischen Kardinals nicht entspricht, halte ich für Schizophren.
Quelle zu der Teufel Analogie, Braunschweiger Zeitung von heute.

[...]




Ob die [Kardinäle] sich nicht doch manchmal etwas bedeckter halten sollten, nach dem sie mit diesen Aussagen unendlich viele Menschen auf den Scheiterhaufen gebracht haben?

[...]




Gerade bei Homosexuellen sehe ich aber keine Gefahr für andere. Also warum so vehement dagegen sein?


[...]




Welche Berechtigung zur Diskriminierung, sollte bitte ein veraltetes, unwissenschaftliches Märchenbuch [die Bibel] haben?

Meinung geändert, Bona? Oder einfach immer feste druff, egal mit welchen Argumenten und welchen Verbündeten?

 

[Bona-Dea]

AW: Homosexualität!

Spaßeshalber habe ich einmal zum Eröffnungsbeitrag zurückgeblättert. Ich zitiere:

Und der zweite Beitrag des Themenstarters:
Meinung geändert, Bona? Oder einfach immer feste druff, egal mit welchen Argumenten und welchen Verbündeten?

Ich hab nie geschrieben, das ich der Erlaubnis, für Homosexuelle Kinder adoptieren zu dürfen zustimmen würde. Du hast allerdings schon gesagt,zur Adoption äußerst du dich nicht. Willst du auch für das Recht auf Blutspende eintreten, die dann eventuell zum kostenlosen AIDS Test mutiert?

 

[Dirtsa]

AW: Homosexualität!

Auch beim vollen Adoptionsrecht für homosexuelle Paare, gäbe kein Recht auf ein Adoptivkind . Gibt es auch nicht für ein heterosexuelles Paar mit Jägerzaun, Gartenzwerg, Pollenschutzgitter und Bausparvertrag.
Es geht um das jeweilige Kind, wo es bestmöglichst aufwachsen kann.
Meinungen und Empfindungen seien jedem unbenommen, ersetzen aber keine Argumente. Ein Sachargument, welches ein homosexuelles Paar davon automatisch disqualifiziert, habe ich noch nicht gelesen.

 

[beast]

AW: Homosexualität!

Ein bisschen Heuchelei, wie von den Beteiligten verlangt, kannst du doch wohl aufbringen?! Toleranz ist so ähnlich wie Diktatur, wenn du das nicht machst, bist du eben nicht tolerant. Außerdem ganz sicher, ein Homophober was dafür sprechen soll, dass der, der gegen homosexuelle Handlungen ist, eine Krankheit hat.

Da du hier ja nun mehrfach die Heimseite vom `Deutschen Institut für Jugend und Gesellschaft`als Quelle für deine Thesen verlinkt hast, habe ich dort nochmal ein wenig weitergelesen und die `Wissenschaftler` betrachtet.

Ich hatte es gestern im Chat ja kurz angesprochen und auf Arthur Abba Goldberg verwiesen. Der Mann ist ja auch im Beirat genannt.

Er ist oder war im selben Club wie George Alan Rekers in leitender Position und unterstützt ja dessen Heilmethode gegen diese `Krankheit`. Die scheint aber nur bei den anderen zu wirken, oder wie muss ich nun die folgende Nachricht verstehen?

Rekers Resigns From Board Of Ex-Gay Group NARTH George Rekers resigned this morning from the board of NARTH, the National Association for Research and Therapy of Homosexuality, amid a gay escort scandal.

 

[Simple Man]

AW: Homosexualität!

Ich meine man soll so eine Beziehung in der heutigen Zeit respektieren, aber ich kann mit Homosexualität bis heute nichts anfangen und ich finde es zuwider, bin ich dadurch jetzt ein schlechterer Mensch?

Du, wenn du ein Problem mit homosexuellen Beziehungen hast, habe ich einen Tipp für dich: sei in keiner. Und wenn dich Homosexuelle an sich stören, dann ist das dein Problem, nicht das der Homosexuellen, meinst du nicht? Deine Meinungsfreiheit wird, nebenbei bemerkt, natürlich nicht eingeschränkt - du kannst gerne sagen, dass du Homosexuelle eklig und widernatürlich findest, musst dann aber damit leben, dass andere dich evtl. als Arschloch bezeichnen.

 

[Bona-Dea]

AW: Homosexualität!

Auch beim vollen Adoptionsrecht für homosexuelle Paare, gäbe kein Recht auf ein Adoptivkind . Gibt es auch nicht für ein heterosexuelles Paar mit Jägerzaun, Gartenzwerg, Pollenschutzgitter und Bausparvertrag.
Es geht um das jeweilige Kind, wo es bestmöglichst aufwachsen kann.
Meinungen und Empfindungen seien jedem unbenommen, ersetzen aber keine Argumente. Ein Sachargument, welches ein homosexuelles Paar davon automatisch disqualifiziert, habe ich noch nicht gelesen.

Aber für deine zweite Vorstellung von Spießbürgern, gibt es auf auf jeden Fall größere Chancen, ein Kind adoptieren zu können, also für Leute die Geld haben. Selbstverständlich wollen Menschen die Kinder adoptieren, immer nur das Beste für die Kinder. Sie selbst sind in der Regel ganz selbstlos, deswegen diese gute Tat. OK, Ironie Ende.
Die zur Zeit noch als normal empfundene Tatsache, der Spießbürger, denkt so biologisch, äh, besteht eine Familie, aus Vater, Mutter, Kind, das wäre ein Sachargument. Was spricht denn so dringlich dafür, das für eine wirklich minimal kleine Gruppe von Homosexuellen, die ein Kind wollen, die sonst so extrem strengen Adoptionsregeln gelockert werden?

 

[Popocatepetl]

AW: Homosexualität!

Solltest Du jetzt mit unnatürlich und so kommen: lies hier.
Schwule Tiere und die Evolution | Telepolis

...ist bei Albatrossen längst normal ... Die lesbischen Paare sind bei der Aufzucht ihrer Jungen im Mittel erfolgreicher als solche, wo Weibchen ihren Nachwuchs allein aufziehen.

öhm, zwei weibchen die gemeinsam ihre brut aufziehen gelten als lesbisch ? intressant...

wobei, nein, eigentlich eher ein schlechtes beispiel...


oh, und wenn wir uns die natur zum vorbild nehmen wollen, na, dann geh ich gleich mal rüber zu meinem nachbar und schlage ihn solange bis er sich verzieht. danach beiß ich seine kinder tot und vergewaltige seine frau. wenn die polizei kommt sag ich einfach 'hey, löwen machen das immer so !'

 

[beast]

AW: Homosexualität!

öhm, zwei weibchen die gemeinsam ihre brut aufziehen gelten als lesbisch ? intressant...

wobei, nein, eigentlich eher ein schlechtes beispiel...[....]

Da ich ja noch auf mehrere Antworten von Bona-Dea warten muss, kann ich ja als Pausenfüller deine Steilvorlage nutzen...

Ich finde die Idee garnicht so abwegig... Auch 2 Kaiserpinguine haben seinerzeit erfolgreich den Nachwuchs einer verstorbenen P-Henne ausgebrütet und aufgezogen.

Wegen dem Kindergeld haben die das sicherlich nicht getan, oder?

Im übrigen hinkt dein Löwenbeispiel sowas von...

Dort geht es um die Erhaltung der eigenen Gene, aber das kann man ja mal bei Bedarf nachlesen...

 

[Popocatepetl]

AW: Homosexualität!

weiss zwar nicht was daran steilvorlage sein soll, daher wiederhole ich mal die frage:

öhm, zwei weibchen die gemeinsam ihre brut aufziehen gelten als lesbisch ?

wenn jetzt zwei alleinerziehende frauen zusammen eine WG gründen, sind die dann auch lesbisch ? hmm....

 

[beast]

AW: Homosexualität!

[...]wenn jetzt zwei alleinerziehende frauen zusammen eine WG gründen, sind die dann auch lesbisch ? hmm....

Toll, Vögel haben deiner Meinung nach sogar Begriffe hinsichtlich der Geschlechter...

Und gruenden sogar eine Wohngemeinschaft...

Eine bemerkenswerte Geschichte bei Geschöpfen, die nahezu ihre ganze Lebenszeit fliegend verbringen...

Die wären dann wohl eher eine Fluggesellschaft?

Aber wir schweifen wieder mal vom Thema ab....

Ich ziehe mich aus diesem Strang zurück und warte auf eine Stellungnahme von Bona-Dea...

 

[Sailess]

AW: Homosexualität!

@ Bona

Bin ganz deiner meinung

 

[Bona-Dea]

AW: Homosexualität!

Da du hier ja nun mehrfach die Heimseite vom `Deutschen Institut für Jugend und Gesellschaft`als Quelle für deine Thesen verlinkt hast, habe ich dort nochmal ein wenig weitergelesen und die `Wissenschaftler` betrachtet.

Ich hatte es gestern im Chat ja kurz angesprochen und auf Arthur Abba Goldberg verwiesen. Der Mann ist ja auch im Beirat genannt.

Er ist oder war im selben Club wie George Alan Rekers in leitender Position und unterstützt ja dessen Heilmethode gegen diese `Krankheit`. Die scheint aber nur bei den anderen zu wirken, oder wie muss ich nun die folgende Nachricht verstehen?

Und hast du nun von 14 Leuten einen gefunden an dem was auszusetzen ist oder wie soll ich das verstehen. Bis jetzt war klar, und wenn 100 Wissenschaftler, was anderes sagen, also das Homosexuelle eine kürzere Lebenserwartung haben, dass ihr Partnerschaften nur in der Regel 1,5 Jahre dauern, wichtig ist das sie die Rechte auf Adoption habe. Wahrscheinlich ging es bei dem ganzen verlangen nach Heiraten um nichts anderes.
Heiraten hatte den Sinn die Familie abzusichern, das zwanghafte etwas nach machen müssen, obwohl man gar keine Kinder zeugen kann, ist für mich wie ein verzweifelter Versuch "normal" zu sein und damit erst recht zu demonstrieren das man es nicht ist. Heute leben Familien in eingetragenen Partnerschaften, während Homosexuelle den nächsten Schritt machen, jetzt muss es auch die kirchliche Ehe sein, sonst wird eben die Kirche angeprangert....

Natürlich ist auch für Frank und Frank Overmann, die seit Juni 2007 ihr Geschäft an der Virchowstraße haben, die kirchliche Trauung der Höhepunkt ihrer bisherigen Partnerschaft und für beide war es im Vorfeld auch keine Frage, dass sie sich vor Gott das Ja-Wort geben, wenn die Kirche es mitmacht.

Oberhausener Schwulenpaar traut sich kirchlich | WAZ.de
Die evangelische Kirche macht natürlich mit, die Bibel ist schon längst unwichtig, weder im alten noch im neuen Testament wird Homosexualität geduldet. Immer waren es Mann und die Frau, die als Paar Abbild des Göttlichen waren und somit Kinder zeugen konnten. Wird dieses Ideal zerstört, braucht man auch nicht kirchlich heiraten, es sei denn um sich über diese Zeremonie lustig zu machen, die in dieser Form keinen Sinn mehr hat.

 

[Freestone]

AW: Homosexualität!

Daher weht der Wind: Bibel, Kirche - lächerlich machen. Bist also eine praktizierende Christin, die das Gesetz über den Menschen stellt. Dabei heißt es doch: Nicht der Mensch ist für Sabbat da, sondern der Sabbat für den Menschen.

Lass die Leute ihre eigenen Entscheidungen treffen. Ich bin auch ein Glaubender, ich versuche die Gebote einzuhalten. Aber ich verfolge niemanden, der es nicht schafft, der sich anders entscheidet oder dessen Natur anders ist als meine (mit Ausnahme der oben beschriebenen Fälle). (Maurerisch gesagt: Ich arbeite an meinem Stein, nicht an dem anderer.)

Es ist allein seine Entscheidung und - sollte es eine Instanz geben, die ihn zur Rechenschaft zieht - wird diese entscheiden, ob und wie weit das nötig ist. Kehre vor Deiner Tür, übe Nächstenliebe statt zu verfolgen.

Was hat Gott zu Saulus gesagt: "Warum verfolgst Du mich!" Es geht dabei darum das Göttliche im anderen zu erkennen. Zieh den Balken aus Deinem Auge, uns sieh, dass der andere nur einen Splitter im Auge hat. Das oberste Gebot ist Nächsten- und Feindesliebe. Alles andere hat sich dem unterzuordnen. Jesus hat gesagt: Das ist das oberste Gebot: Ihr sollte einander lieben, wie mein Vater Euch liebt.

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[Ein wilder Jäger]

AW: Homosexualität!

Und hast du nun von 14 Leuten einen gefunden an dem was auszusetzen ist oder wie soll ich das verstehen. Bis jetzt war klar, und wenn 100 Wissenschaftler, was anderes sagen, also das Homosexuelle eine kürzere Lebenserwartung haben, dass ihr Partnerschaften nur in der Regel 1,5 Jahre dauern, wichtig ist das sie die Rechte auf Adoption habe. Wahrscheinlich ging es bei dem ganzen verlangen nach Heiraten um nichts anderes.

Lies Dir die Studien wenigstens durch, in denen das angeblich steht. Daß man den Aussagen des DIJG nicht trauen darf, habe ich gestern bewiesen.
http://journals.lww.com/aidsonline/...=2003&issue=05020&article=00012&type=fulltext

 

[Grubi]

AW: Homosexualität!

[...]
Die evangelische Kirche macht natürlich mit, die Bibel ist schon längst unwichtig, weder im alten noch im neuen Testament wird Homosexualität geduldet. Immer waren es Mann und die Frau, die als Paar Abbild des Göttlichen waren und somit Kinder zeugen konnten. Wird dieses Ideal zerstört, braucht man auch nicht kirchlich heiraten, es sei denn um sich über diese Zeremonie lustig zu machen, die in dieser Form keinen Sinn mehr hat.

Ah, Frau Bona findet neuerdings die Werte einer 2000 Jahre alten, und nach eigenem Bekunden längst überholte religiöse Lehre toll, weil die ja eigentlich auch etwas gegen Homosexualität haben müssten... jaja...

Es ist so, dass auch in christlichen Familien Menschen herranwachsen die einen innigen Bezug zu Gott haben, obwohl sie nach christlicher Lehre in Sünde leben, weil sie sich zum eigenen Geschlecht hingezogen fühlen.
Bei dem kirchlichen Akt der Trauung, kann es, wenn man es wohlwollend betrachten möchte, um den Wunsch gehen von der Glaubensgemeinschaft angenommen zu werden.
Das ist eigentlich ein durchaus berechtigter Wunsch, weil es nunmal der Lehre Jesus entspricht, nicht den ersten Stein zu werfen, sondern z.b.
auch die Ehebrecherin, den unwürdigen Zöllner und sonstige eher nicht so hoch angesehene Gestalten mit an den Tisch zu bitten...

Der Pfarrer oder Pastor, der die Menschen vom rande der Gesellschaft, in deren Mitte einlädt, hat nach meinem christlichen Verständnis einiges mehr kapiert als die Idioten, die glauben Homosexualität mit einer Kur oder einer zünftigen Teufelsaustreibung ausrotten zu können.

Aber was solls... winke ruhig ein bischen mit der Bibel rum und schmeiss weiter mit Steinen...

Dein Bild von einer auf dermassen Sexualität fixierten Gesellschaft erscheint mir inzwischen schon ein bischen behandlungswürdig...
Wer davon ausgeht, dass sich homosexuelle Menschen ausschliesslich zusammenfinden um der gleichgeschlechtlichen Sexualität fröhnen zu können,
der muss doch davon ausgehen dass sich Mann und Frau auch nur aus sexueller Triebbefriedigung herraus zu Lebensgemeinschaften zusammenfinden.

Wenn man gleichgeschlechtliche Liebe als reine Provokation betrachtet, ist es vielleicht notwendig sich mal mit seinem eigenen verschrobenen Menschenbild in aller Ruhe zu beschäftigen.
Aber klar, wer sein Weltbild vorwiegend in Provokationen ausdrückt, wird die Verhaltensweisen anderer Menschen auch überwiegend als Provokationen erleben...

Gruss Grubi