Iran

[Bona-Dea]

AW: Iran

Hallo dtrainer;

Wer marschiert denn?
Das iranische Volk ist allein mit seinen Unterdrückern, und die UN - die längst hätte eingreifen sollen - tut eben nichts. Die USA tun nichts. Die EU tut nichts.
Bis es Ahmadinedjad gelingt die Region in Brand zu setzen...nur dann ist es zu spät.

Oha dtrainer, stell Dir vor Amerika oder oder die UNO würden eingreifen, wie groß dann erst das Geschreie wäre. Ich halte es für besser, sich in den eigenen Ländern um die Menschenrechte zu kümmern und dafür zu sorgen das sich auch Imaniten hier daran halten müssen.

 

[Sueder]

AW: Iran

Die UNO dürfte nur mit einem Beschluss des Weltsicherheitsrates eingreifen. Und solange es ein Veto-Recht dort gibt wird da nichts passieren.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Iran

Wer marschiert denn?
Das iranische Volk ist allein mit seinen Unterdrückern, und die UN - die längst hätte eingreifen sollen - tut eben nichts. Die USA tun nichts. Die EU tut nichts.
Bis es Ahmadinedjad gelingt die Region in Brand zu setzen...nur dann ist es zu spät.

Ich meinte hier nicht Truppenbewegungen, doch glaubst du dass im ganzen IRAN oder in der übrigen Welt keine Truppenbewegungen gibt/sind? Kriegen wir das mit?

Wie du schreibst, wenn die Regionen brennen, doch dann wird zu spät sein.
Und die Welt schaut zu und dann werden die Medien wieder berichten.....
Wie gehabt....
Iran/Irak/Afghanistan.....
Saudi-Arabien ist noch nicht so aktuell....wird aber auch mal drankommen, Kuweit mussten wir ja schon gegen den Irak schützen,

Hatten wir nicht auch mal was direkt in Europa,
zwar nicht mit Atom, ach das haben wir ja weit weg in Nord-Korea..

Oha dtrainer, stell Dir vor Amerika oder oder die UNO würden eingreifen, wie groß dann erst das Geschreie wäre. Ich halte es für besser, sich in den eigenen Ländern um die Menschenrechte zu kümmern und dafür zu sorgen das sich auch Imaniten hier daran halten müssen.

Stimmt, doch warum vor der eigenen Haustüre zu kehren.... bis wir halt wieder mal im Dreck ersticken.
Ach und - wer finanziert eigentlich die UNO hauptsächlich?
Geld stinkt nicht, verteilt keinen Geruch

 

[dtrainer]

AW: Iran

Hallo dtrainer;

Oha dtrainer, stell Dir vor Amerika oder oder die UNO würden eingreifen, wie groß dann erst das Geschreie wäre. Ich halte es für besser, sich in den eigenen Ländern um die Menschenrechte zu kümmern und dafür zu sorgen das sich auch Imaniten hier daran halten müssen.

Klar, wie gehabt in den dreißigern. Lassen wir das Monster bis zu vollen Größe heranwachsen und geben uns dann überrascht wenn es tatsächlich zuschlägt. Waren ja nur 50 Mio Tote, und nur 2 Atombomben. Das wird heute etwas mehr sein, aber was geht es uns an, solange nicht der eigene Kittel brennt...
Sorry Bona-Dea. du hast nichts gelernt.

 

[Bona-Dea]

AW: Iran

Klar, wie gehabt in den dreißigern. Lassen wir das Monster bis zu vollen Größe heranwachsen und geben uns dann überrascht wenn es tatsächlich zuschlägt. Waren ja nur 50 Mio Tote, und nur 2 Atombomben. Das wird heute etwas mehr sein, aber was geht es uns an, solange nicht der eigene Kittel brennt...
Sorry Bona-Dea. du hast nichts gelernt.

Du schlägst also was genau vor?

 

[dtrainer]

AW: Iran

Du schlägst also was genau vor?

Ein konsequentes Vorgehen gegen die illegalen Atomanlagen, Stillegung und permanente internationale Kontrolle. Das wäre eine Aufgabe für die UN.
Dazu mag militärisches Eingreifen nötig sein, aber gewiß nicht eine Wiederholung der Bush-Methoden, die mehr schaden als nutzen. Also keine Besetzung des Landes, nur alles was nötig ist um die Anlagen unter Kontrolle zu bekommen.
Iran verstößt gegen internationales, selbst unterschriebenes Rech: duldet man das, kann man Verträge unter Staaten in die Tonne treten.

 

[lumin]

AW: Iran

Trainer ich muss dir nahezu uneingeschränkt Recht geben. Sehe ich genauso, die Situation im Iran. Auch die geschichtliche Herleitung. Yep, genau so läufts und genau die von dir aufgezeigten FAllen warten. Trotzdem und gerade deshalb ist es wichtig eine Atommacht Iran zu verhindern und einen freiheitlichen Staat im Iran möglich zu machen, ohne gleichzeitig eine westlich ausgerichtete Diktatur zu errichten. Eine schwere Aufgabe.

 

[Sueder]

AW: Iran

Was ist den noch vom Sinn und Zweck der UN übrig?
Wieviele Beschlüsse wurden von den Veto-Staaten schon gekippt?
Solange der Iran keine ABC-Waffen wirklich einsetzt wird es wohl keine Resolution geben.

mir ist gerade etwas eingefallen. Vielleicht hat es auch andere Gründe warum es bisher noch nicht zu einem Konflikt USA vs Iran gekommen ist. Die Iranischen Streitkräfte haben zurzeit noch teilweise Erfahrungen aus dem Krieg mit dem Irak. In ein paar Jahren kann das ganze anders Aussehen.
Vielleicht ist es noch niemanden aufgefallen aber die meisten Führungskräfte bei den US-Streitkräften haben meist die Erfahrung aus mindestens einen Krieg in den nächsten mitgebracht.

 

[Telepathetic]

AW: Iran

In der FAZ wird vermutet, dass der Stuxnet-Trojaner bereits als Waffe gegen den Iran und dessen Atom-Programm eingesetzt worden ist. Im Artikel wird der Trojaner beschrieben.[otop]Faszinierend selbst für einen Nicht-Informatiker wie mich. Vor allem der Vergleich mit der Matroschka.[/otop]Um einen Trojaner mit dieser Wirkkraft programmieren zu können, müssen Informationen über den Aufbau des Kraftwerkes zur Verfügung gestanden haben, an die kein Hobby-Hacker oder Klein-Krimineller herankommen kommen könnte. Es wird angenommen, dass Spione (evtl. vor Ort) sicherheitsrelevante Daten beschafft haben.
"Die Entwicklung sowie der Ankauf der notwendigen Angriffskomponenten in dieser Qualität und Zuverlässigkeit verursachen Kosten im siebenstelligen Euro-Bereich."
Es wird vermutet, dass der enorme Aufwand für die Kreation dieses Trojaners nur von "Entitäten in der Größe von Nationalstaaten" betrieben worden sein kann.

Gruß,
Tele

 

[Grobi_]

AW: Iran

In Afghanistan gibt es kein Öl. Die USA-Öl-erklärt alles-Theorie ist Blödsinn.

TP: Die verbotene Wahrheit

In Afghanistan ging es (zumindest auch) um den Bau einer Pipeline. Um diese gab es Verhandlungen zwischen den USA und den Taliban. Nachdem es einige Zeit tatsächlich nach einer Einigung aussah, kam die amerikanische Regierung 2001 zu dem Schluss, daß das Projekt mit den damals aktuellen Machthabern in Afghanistan nicht zu machen sei. Nun kann man der persönlichen Auffassung sein, dies hätte rein garnichts mit dem Angriff der USA auf Afghanistan zu tun. Man besitzt aber auch die Freiheit anderer Meinung zu sein.
Ein weiterer Punkt sind oder waren natürlich Drogen. Entgegen der oft wiederholten Propaganda, unter den Taliban hätte der Drogenanbau floriert, sieht die Realität so aus, daß die Taliban zwar Cannabis anbauten oder anbauen ließen, der Opium-Anbau aber fast zum Erliegen kam. Daß darunter sehr einflußreiche Kreise (sogar der CIA konnte ein gigantischer Heroinhandel nachgewiesen werden) litten ist nicht überraschend. Seit der Entfernung des Taliban-Regimes blüht hier allerdings wieder der Opium-Anbau und alle sind glücklich. Ob dies eine weitere Motivation für den Einmarsch oder bloß ein glücklicher Nebeneffekt war sei nunmal dahingestellt, zumindest kann man nicht behaupten, daß die Themen Ressurcen und Drogen in Afghanistan für die USA völlig belanglos waren. Ob nun Öl, Pipelines oder Drogen - die Unterschiede sind nicht groß, es geht eben um gewisse materielle Interessen.

 

[dtrainer]

AW: Iran

Dann nehme ich an daß die Pipeline nach Sturz der Taliban augenblicklich gebaut wurde - und bin enttäuscht, keine Spur davon...kann wohl doch nicht so oberwichtig gewesen sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Turkmenistan-Afghanistan-Pakistan-Pipeline

 

[Grobi_]

AW: Iran

Die Arbeiten zu der Pipeline sollten eigentlich 2006 beginnen. Leider geben die Taliban noch immer nicht klein bei, so daß aus Sicherheitsgründen der Baubeginn zumindest vorschoben werden mußte. Es wurden allerdings auch bereits Zweifel an der generellen Durchführbarkeit geäußert, da es mittlerweile nicht machbar erscheint, den Einfluß der Taliban in Afghanistan komplett zu unterbinden. Zu Kriegsbeginn plante man aber noch fest damit, die Pipeline in Kürze bauen zu können.

 

[dtrainer]

AW: Iran

Die Arbeiten zu der Pipeline sollten eigentlich 2006 beginnen. Leider geben die Taliban noch immer nicht klein bei, so daß aus Sicherheitsgründen der Baubeginn zumindest vorschoben werden mußte. Es wurden allerdings auch bereits Zweifel an der generellen Durchführbarkeit geäußert, da es mittlerweile nicht machbar erscheint, den Einfluß der Taliban in Afghanistan komplett zu unterbinden. Zu Kriegsbeginn plante man aber noch fest damit, die Pipeline in Kürze bauen zu können.

Ja, so steht es im Wiki-Artikel. Da steht aber auch drin daß es keine US-Firmen sind die diese Pipeline bauen wollen. Die Nutznießer wären ebenfalls nicht in den USA zu finden, eher in der Region.
Können wir nach diesem Ausflug in das bekannte Spiel "die USA sind immer schuld" wieder zum Thema kommen, bitte?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Iran

Ich würde auch sagen, wir sollten zum Thema Iran zurückkkommen. Wenn größeres Interesse an den Theman Afghanistan und Atomtests und ihre Folgen besteht, kann ich abtrennen und eigene threads daraus machen.

Jäger, Mod

Edit: Atomtests ist ein eigenes Thema. Und wir wollen bitte nicht sticheln.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Iran

Edit: Atomtests ist ein eigenes Thema. Und wir wollen bitte nicht sticheln.

Würde ich mir nie erlauben, doch wenn die Amis soweiter machen, wird es wohl wieder mal "unruhig". Wenn sie sich in Sicherheit wähnen, schlagen die IRANER wieder zu - denke da an 1979....

Wo beginnt wieder so ein Scheinkrieg? oder Krieg?
Im Nahen Osten, ATOM wird vorgeschoben, doch geht es nicht hauptsächlich um das WERTVOLLE ÖL -

Kriege überträgt man auch in andere Erdteile, wurde in Amerrika schon - außer den Türmen - im Krieg etwas zerstört?
Ach ja Pearl.... aber sonst nichts.

 

[Telepathetic]

AW: Iran

Immerhin scheint Ahmadineschad die Ansicht, dass die Amerikaner 9/11 inszeniert haben sollen, politisch ausnutzen zu wollen. Ahmadinedschad schockt UN - Verschwörungstheorie - N24.de

Ahmadineschad sieht sein Land auf Augenhöhe mit den USA und hält Iran für eine Weltmacht."Iran ist eine Weltmacht": Ahmadinedschad hält eine Rede - n-tv.de


Was nützt es Ahmadineschad sich vor der UN unbeliebt zu machen? Oder denken vllt. auch andere Staatsoberhäupter / Regierungen, dass 9/11 von der damaligen Regierung Bush angestiftet worden ist?

"Ahmadineschad wußte also sehr genau, worauf er nun in New York anspielte. Auch viele seiner Gegner sehen Iran zumndest als politische und kulturelle Großmacht, die durch die politischen Machenschaften des Westens in den Hintergrund gedrängt worden sei. Neben dieser in der eigenen Geschichte begründeten Vision gibt es deshalb auch einen kollektiven Minderwertigkeitskomplex angesichts der gegenwärtigen Machtverhältnisse in der modernen Welt. Er beherrscht auch die übrige islamische Welt zu großen Teilen." (FAZ, Print-Ausgabe v. 22.09.2010)

Einerseits haben die Iraner ein uraltes (vorislamisches) Kulturbewußtsein. Aus dem Iran stammen die Religionsstifter Zarathustra, Mani und Baha'u'llah und einige andere geistige Größen, die unter anderem den Islam beeinflußt haben. Kulturelle und sprachliche Auswirkungen hat der Iran auf Araber, Türken, Inder und andere gehabt.

Andererseits sehen (und sahen: islamische Revolution, s.u.) die Iraner und Teile der islamischen Welt einen zu großen Einfluß (Druck) vom (christlichen) Westen, namentlich von Amerika.

Um die Kontraste in der Wahrnehmung darzustellen, habe ich vier Weblinks ausgewählt:
Islamische Revolution
Islamische Kultur und Geschichte. Ein Überblick
Islamische Revolution
Die neue alte Strategie des Westens: Iran-Bashing | Islam ist Frieden


Auf die Frage, welche der Medien nun die Wahrheit darstellen, muß ich antworten, dass nur ein ausgiebiges, weitreichendes und kritisches Studium der Geschichte Iran's unter Zuhilfenahme zahlreicher Quellen zu einer abschließenden Antwort führen könnte.

Die Beobachtung politischer Reden und Gesten dürfte die Frage nach der Wahrheit niemals beantworten können, weil sich nämlich alle Beteiligten im Recht sehen und auch als stark genug, ihr Recht zu bekommen.

Dies ist aber ein gefühltes Recht. Wer objektiv sein will, muß herausfinden, wer den ersten Stein geworfen hat.


Gruß,
Tele

 

[Ich mag mein Becks]

AW: Iran

Was nützt es Ahmadineschad sich vor der UN unbeliebt zu machen? Oder denken vllt. auch andere Staatsoberhäupter / Regierungen, dass 9/11 von der damaligen Regierung Bush angestiftet worden ist?

Frag doch mal die Russen... Die einzigen, die die offizielle Version Gebetsmühlenartig runterbeten sind die Politiker der westlichen Hemissphäre. 9 / 11 war trotzdem aus amerikanischer Sicht ein totaler Megareinfall...

Ich sollte mich mal bei hiesigen Think Tanks bewerben, diese stümperhafte Arbeit ist doch nicht zum aushalten.

 

[Grobi_]

AW: Iran

Ich denke doch, daß die Frage, warum die USA in andere Länder einmarschierten, für die Beurteilung der US-amerikanischen Interessen im Iran nicht ganz unerheblich ist. Daher bitte ich mir zu gestatten kurz klarzustellen, daß es trotz des billigen Versuchs dtrainers, dies in Abrede zu stellen, 2001 sehr wohl ein großes Interesse der USA an dieser Pipeline gab und heute auch noch gäbe, wäre sie durchführbar. Es ist sicherlich kein Zufall, daß 2001 Salmaj Khalisad, ehemaliger Berater von Unocal zum Sonderbeauftragten für Afghanistan ernannt wurde. Es gehört eben mehr dazu, sich von einer Sache ein umfängliches Bild zu machen, als mal kurz in Wiki reinzuschauen.
Und damit bin ich auch schon wieder draussen, egal, welche Verzerrungen nun noch kommen.

Gruß
Grobi

 

[Ehemaliger_User]

AW: Iran

Dies ist aber ein gefühltes Recht. Wer objektiv sein will, muß herausfinden, wer den ersten Stein geworfen hat.

Glaubst du das gibt einer bereitwillig zu? (denk an die Kindheit zurück - ich wars nicht ER...)

Aber - Cool geantwortet - fast denselben Gedanken habe ich auch - was aber nicht heißt, dass ich die Unterdrückung im Land selber >> befürworte.

Doch die Perser haben einen Geschichte und nun werden sie abgestempelt als Alleinschuldige...
Das Recht des Stärkeren, was sie aber im Außen erfahren geben die Iraner (Männer - hauptsächlich - Islam) an ihr Volk-Menschen weiter.
Gelernt kommt mir vor, haben die rein gar nicht - wir etwa???

Wenn man mal am Boden liegt, sich wieder aufzurappeln, schwer...

@dtrainer: und die armen Amerikaner tun ja nichts, taten ja nie was, der Kissinger und die Anderen sind ja nur Opfer, als uns beschützen, glaubst du das - ich nicht, da steckt schon eigenes Interesse dahinter und was für eines....
America Way of Life

 

[dtrainer]

AW: Iran

@dtrainer: und die armen Amerikaner tun ja nichts, taten ja nie was, der Kissinger und die Anderen sind ja nur Opfer, als uns beschützen, glaubst du das - ich nicht, da steckt schon eigenes Interesse dahinter und was für eines....
America Way of Life

Sind es die Amerikaner die Frauen steinigen, Demonstranten erschießen, der ganzen Welt ins Gesicht spucken indem sie während scheinbaren Verhandlungen mal eben 2 weitere illegale Anreicherungsanlagen hochziehen? Wer droht Israel mit Vernichtung?
Kriegerin, Grobi: ihr werdet eure Feindbilder pflegen bis die Rauchwolken des brennenden Nahen Ostens über Europa hinwegziehen. Ihr wollt es einfach nicht sehen.
Nun, denn: es wird sich ja zeigen wer sich die Augen fest zugehalten hat.