Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

[lumin]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

@ CTR
zur wahren Freiheit gehört es unbedingt, auch die Möglichkeit miteinzuschliessern, sich von Gott abkehren zu können (warum auch immer). Selbst ein liebender, allwissender allesverzeihender selbstbewusster Gott hätte damit keine Probleme, immerhin wüsste er, dass seine Geschöpfe gar nicht von ihm zu trennen wären, selbst wenn sie es wollten, so what?
Nichtsdestotrotz ist es Aufgabe der westlichen Welt, sich der im Laufe der Jahrhunderte erworbenen Freiheiten bewusst zu werden und diese in angemessener Form zu würdigen und zu wahren. Freiheit bedeutet, den anderen sein anderssein zu lassen - genau solange, wie dieser das gleiche garantiert. Genau dieses vermisse ich in der Gesellschaftsform und dem Absolutheitsanspruch des Islam.

 

[rootkit]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

dessen wirkliche Werte untergehen zu lassen

Was denn für Werte bitte.

Antwort ist hier erbeten:
http://www.weltverschwoerung.de/zeitgeschehen-politik-gesellschaft/22707-werteverfall.html

 

[RavenDark]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

Al´Azrad:

ein schlechtes Gesetz wird nicht dadurch besser, daß es alle betrifft.
Von mir aus können auch Ziegen und Kamele schuldig sein

Ich wollte damit nur klarstellen, das die drakonischen Strafen nicht immer nur die ach so armen Frauen betrifft.

Wozu? Es ist Praxis. Die Begründung ist mal islamisch und mal nicht.

Die Begründung ist i.d.R. frei interpretiert. Und nur weil Muslime sowas praktizieren und mit irgendwelchen Hypothesen rechtfertigen wollen, heißt es nicht das es auch wirklich islamisch ist. Nicht überall wo Islam raufgedrückt wurde, ist auch Islam drin!

Fakt ist aber, daß es so abläuft und die Anwender der Scharia nichts dagegen unternehmen.
Also ist es mindestens ein geduldeter Zustand.

In keinster Weise. In den meisten islamischen Ländern ist dies ein schweres Verbrechen gegen die Schöpfung Gottes, quasi ein Eingriff in seine menschliche Schöpfung.

Ein schönes Beispiel. Niemand kontrolliert, ob jemand seinen Zakat geleistet hat.

Und zwar deswegen nicht, weil jeder vor Allah für sich selbst verantwortlich ist und wir keine religiöse Organisation in Kirchenform kennen.

Ich wäre geneigt euch langsam ein Koranzitat nach dem anderen um die Ohren zu hauen.

Üblicherweise beschränkt sich der Zakat auf Armenspeisungen am Ende des Ramadans.

Zumindest bei uns und mit der Speisung eines Armen ist es nicht getan, es sind viel mehr als nur ein Armer die Ersatzweise gespeist werden müssen.

Toll, bei euch kriegen die Armen einmal im Jahr ein Festmahl.
Den Rest des Jahres? Kismet.

Zu jeder Jahreszeit fordert der Islam das Alte, Kranke und Arme von ihren Mitmenschen unterstützt werden! Es gibt aber den heiligen Monat in dem dieser Aspekt besonders stark betont wird!

Für nichtigste Verbrechen werden Menschen ausgepeitscht.

Ehebruch, Unzucht, Drogengeschichten, Alkoholkonsum, Vergewaltigung u.ä. erachte ich persönlich nicht als nichtige Verbrechen.

Wenn ein staatliches Gesetz, egal ob weltlich oder religiös, den Tod durch Steinigung für gewisse Vergehen vorschreibt, ist es nicht verwerflich die Steinigung zu vollziehen.

Alles verwerflich. Eine Rechtssprechung, die auf Rache basiert.

Den alleinigen Racheaspekt widerspreche ich. Und ich denke das Rache auch nichts wirklich falsches ist. Jeder Mensch verlangt nach Vergeltung für das was ihnen angetan wurde. Frag mal Vergewaltigungsopfer oder die Hinterbliebenen von Mordopfern. Wer was anderes behauptet, der lügt!

Ein Mann ist in den letzten....sagen wir eintausend Jahren nicht gesteinigt worden.
Und wenn doch, war er homosexuell oder eben kein Moslem. Dann zählts ja sowieso nicht

Das stimmt nicht. Guck dir z.B. mal die Seite [...]. Das ist ein Video auf dem zu sehen ist wie Dorfälteste gesteinigt werden.

Und Links auf solche Videos sind hier nicht erwünscht.

Jäger, Mod

Erstens hat das niemand bestritten.
Zweitens sind die Zeiten, in denen das Christentum weltliche Macht über Leben und Tod hatte überwunden.
Drittens vergisst du die Eroberungsfeldzüge des Islam. Der war ja nicht von heute auf morgen einfach da und wurde mit Jubel begrüßt. Nein, er wurde mit dem Schwert in jedes Land getragen.
Viertens: Ein bodycount ist per se lächerlich.

Auch hier hast du nicht verstanden was ich sagen wollte. Alle anderen religiös motivierten Verbrechen werden todgeschwiegen oder gar nicht mehr für voll genommen, da sie ja schon so lange her sind. Wenn der Vatikan könnte wie er wollte würden noch heute die Scheiterhaufen brennen und die Folterkeller gar nicht mehr leer stehen.

Eine realistische Betrachtung des Dilemmas.
Welche Besserung bringt hier die Einführung der Scharia?

Menschen denen man wegen schweren Diebstahl die Hände abhackt (laut Koran nur eine Hand und einen Fuß wechselseitig), können niemanden anderen mehr schaden. Gewalttäter die hingerichtet werden, sind keine Gefahr ehr für die Gesellschaft. Soll ich noch mehr aufzählen?

Hagen Rether hat das mit dem Familiendrama in der "Anstalt" gesagt.
War ein guter Lacher. Nur...der deutsche Familienvater, der Amok gelaufen ist, versucht erst gar nicht, sich mit der Bibel zu rechtfertigen.

Stimmt, weil er so feige ist und sich selber umbringt, zumindest in den meisten Fällen. Mir geht es um die Hintergründe. Der Koran bestätigt in keiner Sure und in einem keinen Hadith das Ehrenmorde islamische Gepflogenheiten sind.Die Taten ahben ähnliche Hintergründe.

Ehrenmord:
Eine Person meist weiblichen Geschlechts wird Aufgrund dem Gefühl der durch ihr Verhalten verletzten Ehre umgebracht. Die Familie kann es nicht verkraften dass das spätere Opfer ein schlechtes Licht auf die Familie wirft, da sie so vorallem in ihren ethnisch-kulturellen Umfeld schlecht dastehen könnten.

Familiendrama:
In der Regel wird ein Lebenspartner, auch hier meistens Frauen, umgebracht und in den meisten Fällen sogar noch die eigenen Kinder, bevor sich der Täter i.d.R selbst umbringt. Gründe hierfür sind meistens Trennungen/Scheidungen, fremdgehen des Partners u.ä. Dinge. Der Täter hält die seelischen Schmerzen und/oder das unerträglcihe Gefühl der Demütigung nicht mehr aus oder reagiert aus einer durch einen Streit hervorgerufenen Affekthandlung. Letzteres ist seltener. In beiden Fällen lässt sich das Motiv in erster Linie als "Verletztes Ehrgefühl/Verletzte Eitelkeit" betrachten.

Sehr hübsch. Hier hast du überhaupt nicht auf den Vorwurf reagiert, sondern auf das Recht der freien Religionsausübung. Du findest es also hirnrissig

Nein. Ich wollte nur sagen, dass die Gesetze die wir haben, nicht in jedem Land gelten und wir Araber deswegen nicht verbieten dürfen hier eine Moschee zu bauen, während es in Saudi Arabien verboten ist eine Kirche zu bauen.

Mit anderen Worten: so lange alle sich an die Lehren des Korans halten, geht das wohl noch.

Das wollte ich damit auch nicht sagen.

Beleidigungen und üble Nachrede haben nichts mit Meinungsfreiheit zu tun.
Siehe StGB und BGB

Genau das habe ich auch gesagt. Lediglich bei der Volksverhetzung gehe ich davon aus, dass die Übergänge zwischen Straftat und Meinungsfreiheit fließend sind.

Von wem sprichst du?
Von den tausenden, die wegen ein paar Karikaturen Fahnen verbrennen, kreischend durch die Straßen rennen und
dann in Häuser einbrechen, um einen harmlosen und grottenschlechten Karikaturisten abzustechen?

Jeder Muslim ist dazu angehalten seinen Glauben zu verteidigen! Aber das meine ich damit nicht. Ich meine das die Berichte der Medien, egal ob Zeitung, Radio oder TV von den Bürgern übernommen wird, nur weil die meisten Bürger der Meinung sind dass das was dort berichtet wird, auch tatsächlich die Wahrheit ist. Und das ist sie nicht immer, da jeder Bericht nur so vor Übertreibungen, Klischeebedienungen und z.T. auch auf Falschinformationen beruht.

Das Nazi-Regime im 3. Reich wusste schon wie man die Medien benutzt und unsere Regierung und die der USA haben diese Methode noch verbessert.

Die schlimmsten Massenmörder der menschlichen geschichte waren weder Christen noch Muslime.
Es waren atheistische Kommunisten.

Ich sprach auch nicht von Massenmörder. Die meisten Diebe sind Christen, die meisten Ehebrecher sind Christen, die meisten Mörder sind Christen, die meisten Vergewaltiger sind Christen.... usw. usw.!

Ich würde dir soooo gerne zustimmen, aber....was ist mit den Koranschulen?
Wird da auch anderes Essen angeboten?

Meinst du Koranschulen in Deutschland? Nein, da wird nur gegessen, was auch halal (erlaubt) ist. In den Koranschulen in den islamischen Ländern (wo es denn noch reine Koranschulen gibt) gibt es auch kein Essen, welches haram (verboten) ist. Der große unterschied liegt aber darin, wenn du Koranschulen an deutschen Moscheen meinst, dass dies rein privat unterhaltene Vereine sind, die keinerlei staatliche Finanzhilfen bekommen. Der Joseph vom nächstgelegenen Taubenzüchterverein kann auch bestimmen dass es bei seinen Versammlungen nur Curry-Wurst und Pommes gibt. Unf für ausländische Koranschulen gilt auch hier: Nur weil wir in Deutschland anders sind, müssen es andere Länder nicht sein.

Dürfen Christen, Juden, Buddhisten da rein?

Im Ausland nur in wenigen Ländern, in Deutschland ja. Zumindest ist mir ekine Moschee in Deutschland bekannt, die Christen, Juden oder Buddhisten den Zugang zur Moschee, zB wegen Moscheenbesichtigungen, verboten haben. Die Moscheen die ich kenne bemühen sich sogar darum ihre Gotteshäuser möglichst vielen Menschen zugänglich zu amchen. Genau wie bei uns in der Moschee. Diese ist von 10 bis 20 Uhr durchgehend für Gäste und Besucher aller Konfessionen geöffnet. Bis auf das Büro des Imams und dem Vorsitzenden des Moscheenvereins sind auch alle Räume frei zugänglich. Ausgenommen ist der Raum in dem Tote gewaschen und in Leichentücher gehüllt werden, sofern dort eine Leiche drin liegt - logisch. Selbst die Bibliothek und die Schulungs- und Krippenräume sind, wenn sie nicht genutzt werden, für jeden frei zugänglich. An den Schulungen kann jeder teilnehmen der interessiert ist und sich angemeldet hat.

Un dürfen sie dort das essen, was ihnen beliebt?

In Deutschland sind Moscheen mehr als nur Gebetshäuser, deswegen gibt es hier extra Aufenthaltsräume wo gegessen werden darf. Besucher dürfen essen was ihnen begehrt, nur wenn ein Moslem sich vor seinen Brüdern ein fettes Schweineschnitzel reinhaut, wird das sicher nicht gerne gesehen und man muss fortwährend mit Ausgrenzung rechnen.

Da die Scharia hierzulande allerhöchstens im Privatrecht zu Rate gezogen wird, ist mir das sowas von schnuppe.
Wenn sich zwei Familien nicht über die Anzahl der Kamele der Mitgift einig werden.....pfffft.
Geht es darüber hinaus, wird es haarig werden.
Garantiert.

Bei der Islam-Politik die hier betrieben wird, ist es kein großer Schritt mehr bis zu dem Punkt, wo hier die ersten Schariagerichte für Familien-, Erb-, Handels-/Wirtschafts- und einigen anderen zivilrechtlichen Bereichen zugelassen werden. In England gibt es bereits über 30 zugelassene Schariagerichte die man alternativ zur englischen Rechtsprechung aufsuchen kann.

Ein wilder Jäger:
Abgesehen davon - wie ist denn die afrikanische Unsitte der Genitalverstümmelung in die muslimischen Gemeinden von Malaysia und Indonesien gelangt?

Das frage ich mich auch. Darüber ist auch wenig in Literatur und Internet zu finden. Sogar die Wissenschaften ahben nachgewiesen das die Genitalverstümmelung kein ursprünglich islamischer Brauch ist.

Zu den Hadithen siehe Wikipedia:

Wikipedia ist keine wirklich keine seriöse Quelle, weil dort jeder Depp etwas schreiben kann. Aber hast du dir auch mal durchgelesen was dort steht? Ich zeigs dir mal.

Vorkommen im Islam [Bearbeiten]
Der Koran erwähnt weder die Beschneidung von Frauen noch diejenige von Männern.
Das am häufigsten zitierte Hadith im Zusammenhang mit der Beschneidung von Frauen gibt eine Diskussion zwischen Mohammed und Umm Habibah (oder Umm 'Atiyyah) wieder (das Hadith der Beschneiderin).[75] Diese Frau war als Beschneiderin von Sklavinnen bekannt und gehörte zu den Frauen, die mit Mohammed immigriert waren. Nachdem er sie entdeckt hatte, fragte er sie, ob sie immer noch ihren Beruf ausübe. Sie bejahte und fügte hinzu: „Unter der Bedingung, dass es nicht verboten ist und du mir nicht befiehlst, damit aufzuhören“. Mohammed erwiderte ihr: „Aber ja, es ist erlaubt. Komm näher, damit ich dich unterweisen kann: Wenn du schneidest, übertreibe nicht (la tanhaki), denn es macht das Gesicht strahlender (ashraq) und es ist angenehmer (ahza) für den Ehemann“. Nach anderen Überlieferungen sagte Mohammed: „Schneide leicht und übertreibe nicht (ashimmi wa-la tanhaki), denn das ist angenehmer (ahza) für die Frau und besser (ahab, nach Quellen abha) für den Mann“. (Andere Übersetzung: „Nimm ein wenig weg, aber zerstöre es nicht. Das ist besser für die Frau und wird vom Mann bevorzugt.“ „Die Beschneidung ist eine Sunnah für die Männer und Makrumah für die Frauen.“
Dieser Hadith gilt aber als daif, also als schwach. Dies bedeutet, der Hadith ist inhaltlich und bezüglich des Isnad unzulänglich: er hat demzufolge eine unvollständigen Isnad (Zeugenkette), einen Sammelisnad, der die Rücküberprüfung, ob der Prophet dies tatsächlich aussagte, nicht zulässt. (Es war den Muslimen bereits im 2. Jh. islamischer Zeitrechnung bekannt, dass Hadithe gefälscht wurden).
Diejenigen, die diesen Hadith anerkennen interpretieren ihn unterschiedlich.

Übertreib es bitte nicht mit den Hervorhebungen.

Jäger, Mod

„Die Genitalbeschneidung bei Frauen ist eine ererbte Unsitte... ohne Grundlage im Koran respektive einer authentischen Überlieferung des Propheten... Daher müssen die Praktiken unterbunden werden in Anlehnung an einen der höchsten Werte des Islam, nämlich den Menschen unbegründet keinen Schaden zufügen zu dürfen.“
– Dr. Sheikh Ali Gum'a, Großmufti von Ägypten

Bereits im Jahre 2005 hatten islamische Gelehrte in Somalia – wo die Infibulation nahezu flächendeckend praktiziert wird – eine Fatwa veröffentlicht, die sich gegen die Beschneidung an Mädchen richtet.

Ich fasse kurz zusammen: Dieser Hadith gilt Aufgrund einer unterbrochenen bzw. nicht hieb- und stichfesten Überlieferungskette als NICHT AUTHENTISCH! Alle Hadithe in den Hadithsammlungen "Riyad-us Salihin" und wenige anderer Sammlungen sind authentisch, also gesichert überliefert. Wegen diesen Problemen hat sich auch die Hadithwissenschaft entwickelt und etabliert.

Lupo:
"Ehrenmorde", stellen nur die himmelschreiende Spitze des Eisbergs der sonst unauffälligen Unterdrückung der Mädchen dar. Es ist für Mädchen in diesen Familien schlicht lebensgefährlich, einfach nach westlichem Maßstab normal aufwachsen zu wollen. Familiendramen, wie sie bei uns leider leider passieren, haben keinerlei kulturelle oder religiöse Wurzeln und sind das schreckliche Resultat des Scheiterns Einzelner. Wer behauptet eigentlich, das so etwas in islamisch orientierten Familien nicht auch vorkommen kann? Das eine mit dem anderen zu relativieren ist perfide und zutiefst demagogisch.

Ich ahbe sowas nie abgestritten, aber sowas vorkommt, sind es eher Familientraditionen als religiöse Gepflogenheiten!

Guck dir dazu mal dieses Video an: YouTube - Die Wahrheit über den Islam - Der Schutz der Frau im Islam 4v5

Interessant auch der Aspekt - Mädchen in einigen muslimischen Familien, die zu gut in die westliche Gesellschaft integriert sind und sich den Lebenstil wählen, den sie bevorzugen, leben also potentiell gefährlich. Unser Lebensstil wird in diesen Familien also anscheinend als so verwerflich und ablehnenswert angesehen, dass man dafür sogar seine Tochter umbringt.

Pakistan ist das Land mit den meisten Ehrenmorden, aber wie oft kommt sowas zB in Deutschland vor? In 10 Jahren vielleicht ein Dutzend mal. Wie viele Familiendramen gibt es denn in 10 Jahren? Wieviele Familiendramen gibt es in Deutschland alleine schon in einem Jahr? Ab jetzt kann ich mich nur noch wiederholen - Ehrenmorde werden weder durch den Koran, noch durch die Sunna gerechtfertigt!

Mal ganz ehrlich: Welches Elternteil hat Spaß da dran ansehen zu müssen, wie die Kinder zu Huren und Hurenböcke gekommen, da sie sich einer kultivierten europäischen Hurenmentalität verschrieben haben? Da ahben sogar nicht-religiöse Eltern so ihre Probleme.

Vor diesem Hintergrund ist es eine Frechheit und Tatsachenverdrehung, dem deutschen Staat die Schuld für die fehlgeschlagene Integration in die Schuhe schieben zu wollen. Diese betreffenden Menschen sind schlicht und einfach nicht integrationsfähig.

Wieso ist es eine Frechheit? Hätte man die ganzen Arbeitsmigranten die man damals nach Deutschland geholt hat nicht in irgendwelche Ghettos verfrachtet und somit quasi Klein-Istanbul selber erschaffen und sich umgehend um die Integration der Migranten bemüht, wäre es nicht so weit gekommen wie heute. Wenn ich 30 Jahre in einem Land bin, wo es vorher egal war wie ich mich benehme und welche Sprache ich spreche und das ich mit der einheimischen Bevölkerung nichts zu tun haben will, würde ich ich mich irgendwann auch nicht mehr um solche Dinge kümmern und es gar nicht einsehen von heute auf morgen alles zu ändern.

Die größte Schuld trägt in erster Linie die Bundesrepublik Deutschland selber! Heute ernten sie die Früchte, die sie damals gesät haben.

"Massenverhetzung" - es hat schon ein gewisses Geschmäckle, wenn jemand, der gegen jede Form von Liberalität ist, auf einmal Kreide frisst und behauptet, er wäre für Neutralität in Sachen Religion und freie Meinungsäußerung.

Wo liegt da der Widerspruch? Man kann des Islam und jede andere Religion, jede andere Sache, gerne kritisieren, solange es nicht in Hetzkampagnen ausartet.

Wo hetzen die westlichen Medien? Indem irgendein Kreisblatt ein paar lächerliche Karikaturen abdruckt? Sollte der Islam nicht darüber erhaben sein? Ist dann der Pöbel, der auf der anderen Seite der Welt Amok läuft und Fahnen und Puppen verbrennt, nicht verhetzt worden? Will man jetzt behaupten, dass alle diese Menschen dänische Zeitungen lesen und sich spontan darüber erregen? Was ist Verhetzung? Ein geschmackloser Beitrag in einer bedeutungslosen Zeitung oder die künstlich bis zu blankem Hass und Mordlust angefachte Empörung darüber?

Diese Fragen habe ich achso weiter oben beantwortet.

Um aus angehenden Städteplanern Terroristen zu machen, die entführte Flugzeuge in Hochhäuser fliegen. Keiner der an 9/11 beteiligten Terroristen war ein armer Teufel, der vom bösen Westen aller Lebensperspektiven beraubt war. Ebenso wenig die U-Bahnbomber in Madrid und Spanien. Auch hier wieder nur Demagogie.

Es waren aber arme Menschen. Kaum einer von denen stammt aus wohlhabenden Elternhäusern. Es war doch bei Hitler genau so. Der konnte die Menschen auch für sich einnehmen und nach seinen Willen fungieren lassen. Trotzdem ist nicht jeder der damals die NSDAP gewählt hat, Schuld an den Krieg und den Holocaust und frühere Soldaten, egal ob bei der SS oder Wehrmacht, sind deswegen auch keine Verbrecher (zumindest nicht die, die ganz oben in der Hierarchie standen)

Einfach nur zum Heulen. Und nein, ich will hier niemanden mundtot machen, selbst, wenn er hier die Unglaubwürdigkeit in Reinkultur vertritt.

Mich wirst du auch nicht mundtot machen können. Ich werde immer etwas zu sagen haben.

Rootkit:
In Saudi-Arabien wird nicht die "Religionsausübung" sichergestellt.
Das wird sie nur dort, wo man die freie Wahl hat und an seiner Religions- oder Nichtreligionsausübung nicht gehindert wird.

Das sehe ich anders. Denn nach weitläufig saudischer Ansicht ist der Islam die einzig wahre Religion.

die Religionspolizei

Nach dem Vorbild der rechtschaffenden Religionspolizei sollte jede Staatsmacht aufgebaut sein um den Werteverfall zu verhindern.

lumin:
Die westliche Welt hat viel Zeit gebraucht, ihre Freiheiten zu entwickeln und Selbstverwirklichung als grundsätzliche Möglichkeit zu garantieren.
Das letzte was sie braucht, ist ein veraltetes Gottessystem, das den Menschen vorschreibt, wie sie zu leben haben. Ein Göttlicher Wille, der von Menschen in Buchform festgeschrieben wurde, unabänderlich und grausam. Der Westen hat so lange gebraucht, sich von der Illusion der von einem Gott gebrauchten Hölle zu verabschieden, er braucht sicher nicht die Wiedereinführung des Mittelalters. Eine Hölle kann in uns und durch uns existieren, brauchen tut sie aber keiner.

Jo, und man sieht was daraus für eine oberflächliche, schnelllebige, egoistische und konsumorientierte verfallene Gesellschaft geworden ist.

Lupo
Welche wahren christlichen Werte hat denn die westliche Welt untergehen lassen

Sagen wir mal so. Die CDU, also unsere Regierungspartei No. 1 handelt heute in keinster Weise mehr nach christlichen Maßstäben. Sie verkommt immer mehr zu dem kranken sozialdarwinistischen Regierungssystem der USA.

 

[Nordhavet]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

@raven dark...
was du da zusammen schreibst ist alles zum brechen.. aber alles.

zitat:wenn ein staatliches gesetz egal ob weltlich oder religiös.. den tod durch steinigung für gewisse vergehen vorschreibt.. ist es nicht verwerflich.. die steinigung zuvollziehen.
rums.
ich glaub dir dass das dein ernst ist.
dafür sollte man solche subjekte wie dich aus der sonne ziehen.
da haben die kreuztritter wohl ein paar vergessen.

ich hoffe das dein "vorhaben" "deutsches" scharia-rechtsinstitut hier bei uns in deutschland mächtig gegen die wand kracht.
ansonsten rate ich dir zu einem umzug.

na entschuldigung.. ist doch war bei so einer menschenverachtenden gülle.

 

[Bona-Dea]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

Hallo Raven,

Stimmt, weil er so feige ist und sich selber umbringt, zumindest in den meisten Fällen. Mir geht es um die Hintergründe. Der Koran bestätigt in keiner Sure und in einem keinen Hadith das Ehrenmorde islamische Gepflogenheiten sind.Die Taten ahben ähnliche Hintergründe.

Und wenn du diese Ehrenmorde noch so verteidigst beziehungsweise entschuldigst, sie sind nicht mit den Familiendramen, wo einer austickt zu vergleichen, daß gibt es trotzdem auch noch in muslimischen Familien.

Nach Regierungsangaben aus dem Jahr 2007 wird in der Türkei durchschnittlich jeden Tag eine Frau oder ein Mädchen der „Ehre“ halber ermordet, zum Selbstmord gezwungen oder ermordet und der Mord dann als Selbstmord bezeichnet. Exakt 1806 Morde und 5375 Selbstmorde, das sind die amtlichen Zahlen für die Jahre 2002 bis 2007. Die Gesetze wurden verschärft, und sie werden neuerdings auch verschärft angewandt.
Allein 2009 gab es fast 30 dokumentierte Fälle von "Ehrenmorden". Die Dunkelziffer dürfte jedoch höher liegen. Hier einige der bekannteren Fälle: (in Deutschland)

Familiendrama: Beging Türkin mit drei Kopfschüssen Selbstmord? - Nachrichten Panorama - WELT ONLINE

Ein 38-jähriger Mann hat in der südtürkischen Stadt Adana acht Angehörige mit Kopfschüssen getötet. Rettungskräfte fanden die Leichen, darunter drei Kinder, bei einem Feuerwehreinsatz

Adana: Trke ttet acht Angehrige mit Kopfschssen - Panorama | STERN.DE

Köln. Der Kölner Ibrahim Can hat den Mord an seinem Geliebten vor Gericht gebracht. Der 26-Jährige Ahmet wurde in Istanbul auf offener Straße erschossen, weil er schwul war. Hauptverdächtiger ist der Vater. Es ist der erste „Ehrenmord“ an einem Homosexuellen, der in der Türkei verhandelt wird.

Musterprozess:

Von wegen schöne heile Welt, nichts ist besser als hier! Und keiner hat das Recht hier etwas zu fordern, was gegen unsere Gesetze verstößt.

Vor dem Gesetz sind alle Menschen gleich egal ob Frau oder Schwul, wieso kann man die Schwulen nicht einfach mal in Ruhe lassen, sie sind in der Regel wesntlich friedlicher als Heterosexuelle Menschen.

Islam und Grundgesetz stehe zueinander in schroffem Gegensatz. Was soll dann islamischer Religionsunterricht vermitteln? Wenn man sich hier nicht entscheidet, droht Chaos. Ein Gastbeitrag von Karl Doehring. (...)

http://www.kybeline.com/2010/09/24/...nicht-mit-unserem-grundgesetz-kompatibel-ist/

 

[Lupo]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

Auf Steinigungen, deine Meinung zu "Kapitalverbrechen" wie Alkohol trinken, Hände (achso, nur eine), usw. will ich gar nicht weiter eingehen. Du vertrittst hier Rechtsnormen, wie den Aspekt der Rache, Anwendung von Körperstrafen usw., die in einem Rechtsstaat nichts zu suchen haben und willst den Kalender um 300 Jahre zurückstellen.

Ich nehme lieber die Unzulänglichkeiten unseres "kultivierten europäischen Hurenmentalität" in Kauf, als nach einem barbarischen vormittelalterlichen orientalischen Verhaltenskodex zu leben, in dem jedes Unrecht als Allahs Wille für alle Ewigkeit zementiert ist.

Insofern kann ich nur hoffen, dass unser Staat intelligent genug ist, hier keine Scharia-Gerichte zuzulassen. Die Grundgedanken der hier geltenden Rechtsnormen sind im Grundgesetz festgelegt. Sicherlich gibt es gerade in der Umsetzung bei uns auch Schwachpunkte, um deine Kritik vorweg zu nehmen. Aber es ist noch ein kleiner Unterschied, ob etwas korrigierbar fehlerhaft umgesetzt ist, oder mit der Scharia eine "Rechtsnorm" aufgestellt wird, die auf Religionsvorschriften basiert, und daher eklatant mit allen Grundwerten unserer angeblichen Hurenmentalität bricht.

Was deine Bemerkungen zu Genitalverstümmelung betrifft. Ich begeistert, wie konsequent diese in den islamischen Ländern bekämpft wird. Sicherlich müssen Prioritäten gesetzt werden und erst Kapitalverbrechen wie Alkoholkonsum, Essen von Schweinefleisch und außerehelicher Geschlechtsverkehr ausgerottet werden, bevor man sich um solche Nebensächlichkeiten kümmert. Ist halt nur komisch - für alles gibt es im Islam drakonische Strafen, ob nun in den Schriften gefordert oder nicht. Nur hier, wo so etwas tatsächlich einmal nachvollziehbar wäre, nicht.

Mal ganz ehrlich: Welches Elternteil hat Spaß da dran ansehen zu müssen, wie die Kinder zu Huren und Hurenböcke gekommen, da sie sich einer kultivierten europäischen Hurenmentalität verschrieben haben? Da ahben sogar nicht-religiöse Eltern so ihre Probleme.

Wenn also eine junge Frau von 16 oder 18 einen Freund hat und - huch, sogar ihre Unschuld dann verlieren könnte, wenn sie es selbst wünscht (!) nicht auszudenken - dann ist das für dich eine kultivierte europäische Hurenmentalität. Und so etwas will bei uns verbindliches Recht sprechen? Dafür haben wir hier wirklich keinen Platz.

Es waren aber arme Menschen. Kaum einer von denen stammt aus wohlhabenden Elternhäusern. Es war doch bei Hitler genau so. Der konnte die Menschen auch für sich einnehmen und nach seinen Willen fungieren lassen. Trotzdem ist nicht jeder der damals die NSDAP gewählt hat, Schuld an den Krieg und den Holocaust und frühere Soldaten, egal ob bei der SS oder Wehrmacht, sind deswegen auch keine Verbrecher (zumindest nicht die, die ganz oben in der Hierarchie standen)

Danke. Wenn ich jetzt dieses Plädoyer geführt hätte, hättest du dich wahrscheinlich heftig beschwert, dass wieder mal die "Nazikeule" ausgepackt wird. Ich hätte strafrechtliche Bedenken gehabt, die religiöse Indoktrinierung in den Moscheen und Gebetskreisen mit der Verführung durch die Nazis gleich zu setzen, aber ich will dir hier nicht widersprechen. Wobei ich es vielleicht noch dahingehend relativieren möchte, dass die Gehirnwäsche, die die Attentäter von 9/11 zu Massenmördern gemacht hat, sicherlich nicht die Regel darstellt.

Worin genau besteht eigentlich der menschliche/zivilisatorische Fortschritt, wenn sich die Menschen auf einen veralteten barbarisch-drakonischen Kodex zurück "besinnen", in dem die Hauptaufgabe des Einzelnen nicht mehr darin besteht, sich selbstbestimmt als Mensch unter Menschen zu bewähren, sondern um jedem Preis irgendeinem Gott in den A.... zu kriechen?

Ich persönlich ertrage lieber den Anblick eines blanken Busens als Ausdruck unserer angeblichen Hurenmentalität, als öffentliche Steinigungen und Verstümmelungen und die Konservierung anderer Untragbarkeiten als Ausdruck eines angeblichen göttlichen Willens.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

In Deutschland haben wir das Grundgesetz.
Scheint dir nicht zu schmecken, ravendark.
Die europäische Menschenrechtskonvention?
Auch nicht dein Fall, wie ich sehe.

Pack deine Koffer und zieh zu den Wahhabiten.
Hier wirst du dich nicht verwirklichen können.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

Werter RavenDark, meine Aussage ist in den von mir selbst verfaßten Worten enthalten, der verlinkte Wikipedia-Artikel dient als Beleg und als Hilfe zur Vertiefung des Themas. Meine Aussage war die folgende:

Der Prophet hat keine ausdrücklichen Einwände gehabt.

 

[Lupo]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

Hi Al,

.... Pack deine Koffer und zieh zu den Wahhabiten.
Hier wirst du dich nicht verwirklichen können.

Vielleicht besser nicht ....

... das gäbe eine schöne Verschwörungstheorie, dass der Westen amerikanisch geschulte Schariaexperten in die Gottesstaaten gezielt entsendet, um das Volk da weiterhin in Rückständigkeit, Elend und Unterdrückung zu halten.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?


Hallo lupo,
so gesehen...ja.
Ich habe dabei aber eher an die Unversehrtheit des users ravendark gedacht.

GG Art. 20 Abs. 4
„Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.“

[otop]
Wo ist nur mein Karabiner? Ich sollte ihn mal wieder putzen.
[/otop]
Salut
Az

 

[rootkit]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

Nach dem Vorbild der rechtschaffenden Religionspolizei sollte jede Staatsmacht aufgebaut sein um den Werteverfall zu verhindern.

Deine Werte sind nicht meine Werte.
Deine Werte bedrohen meine Freiheit und in letzter Konsequenz in der Auslegung Deiner Schrift mein Leben.
Daher bedeuten sie für mich einen absoluten, finalen, totalen Werteverfall.

Du bist Dir dessen sicher bewußt, als Kind des Westens. Insofern agierst Du hier als Provokateur gehörst zu denen, die die Gräben zwischen Islamischer Welt und "Westen" vorsätzlich vertiefen.
Am selben Strang mit den Kriegstreibern und Fundamentalisten der "anderen Seite" in Richtung Werteverfall.

 

[Lupo]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

Nach dem Vorbild der rechtschaffenden Religionspolizei sollte jede Staatsmacht aufgebaut sein um den Werteverfall zu verhindern.

Oh - dieses Kleinod habe ich ja ganz übersehen gehabt. Da fordert jemand einen Polizeistaat, der die Gesinnung (Moment, die "Werte") seiner Mitbürger im Auge behält? Nach dem Vorbild der rechtschaffenden Gestapo? Oder Orwell's rechtschaffender Gedankenpolizei? Mit Schauprozessen, Umerziehungslagern? Oder lieber im verborgenen operierende Todesschwadronen, die Regimegegner wegen sexueller Zügellosigkeit mal eben liquidieren?

Jouh. Halte ein Volk mit Terror und Angst bei der Stange. Die Wertvorstellungen eines vor 1400 Jahren gestorbenen Analphabeten rechtfertigen das allemal.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

@ravendark
Ich vermisse noch deine Begründung für die Nicht-Integration der palästinensischen Flüchtlinge in den muslimischen Bruderstaaten.
Von mir aus auch mit Koran-Zitaten, Interpretationen führender Mullahs, der einen oder anderen Sunna....

 

[dtrainer]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

Oh - dieses Kleinod habe ich ja ganz übersehen gehabt. Da fordert jemand einen Polizeistaat, der die Gesinnung (Moment, die "Werte") seiner Mitbürger im Auge behält? Nach dem Vorbild der rechtschaffenden Gestapo? Oder Orwell's rechtschaffender Gedankenpolizei? Mit Schauprozessen, Umerziehungslagern? Oder lieber im verborgenen operierende Todesschwadronen, die Regimegegner wegen sexueller Zügellosigkeit mal eben liquidieren?

Jouh. Halte ein Volk mit Terror und Angst bei der Stange. Die Wertvorstellungen eines vor 1400 Jahren gestorbenen Analphabeten rechtfertigen das allemal.

Angekommen, Lupo. Wir diskutieren mit einem astreinen Vertreter der iranischen Mörder.
Ich hatte es schon gesagt

Wer also Steinigung befürwortet oder toleriert, kann politisch klar verortet werden: er ist Anhänger der Iranischen Diktatur. Denn nirgendwo sonst wird diese archaische Strafe neuerdings wieder angewandt...

..dabei ist es unwichtig ob diese Mörder auch außerhalb das Iran ihr Unmenschlichkeit verbreiten(Afghanistan, Libanon, Gaza..), das macht nur klar wie gefährlich diese Ideologie ist.
Polizeistaat? Schlimmer, Willkürstaat mit einer Mörderbande an der Spitze. Wir sollten hier keine unnötige Rücksicht üben. Wer das vertritt, muß sich nicht wundern wenn wir über Mord, Unterdrückung, Frauenfeindlichkeit etc reden, und Fragen stellen wie

Wer liegt in den namenlosen nummerierten Gräbern in Teheran?

Mit Islam hat das so viel zu tun wie Hitler mit der Bergpredigt....

 

[Ehemaliger_User]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

Zitat Al' Azrad

Ich werde auf jeden Fall auf die Barrikaden gehen und mit allen legalen und illegalen Mitteln
dagegen kämpfen, daß so etwas wie die Scharia in Deutschland zur Anwendung kommt.

Da hast Du mich voll auf Deiner Seite! Denn auch ich würde da so einiges riskieren, um das zu verhindern.

Zitat ravendark

Das kannst du dann bald machen. Ich studiere an der Sharia Academy of America das Scharia-Recht und plane danach ein Deutsches Scharia-Rechtsinstitut als e.V. für religiöse Rechtsfragen der muslimischen Bevölkerung in Deutschland und als rechtlich Interessenvertretung der Muslime in Deutschland mit einem befreundeten Rechtsanwalt aufzumachen

Ich hoffe, dass es bei uns in Deutschland nie zu einer derartigen Interssenvertretung kommt.
Selten habe ich hier soviel Abstoßendes und Widerwertiges gelesen.

Zitat dtrainer

..dabei ist es unwichtig ob diese Mörder auch außerhalb das Iran ihr Unmenschlichkeit verbreiten(Afghanistan, Libanon, Gaza..), das macht nur klar wie gefährlich diese Ideologie ist.
Polizeistaat? Schlimmer, Willkürstaat mit einer Mörderbande an der Spitze. Wir sollten hier keine unnötige Rücksicht üben.

Ich hoffe, dass unsere Regierung das zu gegebener Zeit auch so sieht.

 

[Grubi]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

@ Raven Dark

Ich kaufe dir nicht ab dass du dich hier für den Isalm einsetzen möchtest, das passt alles nicht zusammen...
Ein schlechteres Licht kann man garnicht auf eine Religionsgemeinschaft werfen so wie dir das hier gelingt.

Alles was du hier darstellst erweckt den Anschein dass es islamisch gläubigen Menschen nicht möglich ist ohne strenge von Menschen gemachte Gesetze ihren Glauben an Gott zu leben.

Ich dachte ja immer dass die Stärke von gläubigen Menschen in einem tiefen Gottvertrauen verankert ist, du belehrst mich eines Besseren.
Es erscheint nun so dass kein Muslime dazu in der Lage ist ein Gottgefälliges Leben führen zu können wenn er nicht durch die harte Hand des Gesetzes dazu gezwungen wird an die heiligen Worte des Koran zu glauben...
Auch wenn ich mir kein Bild von Gott machen soll, bin ich dazu geneigt zu glauben dass der allmächtige Gott vor Scham die Hände über dem Kopf zusammenschlägt wenn er deine Interpretation seines Willens zu lesen bekommt.
Wer erhebt eigentlich Menschen dazu den Willen Gottes durchzusetzen ?

Es ist auch nicht so dass du hier etwas dazu beiträgst die Kluft zwischen den Menschen zu verkleinern, das Gegenteil ist der Fall.

Das was du hier vom Stapel lässt ist ausschliesslich dazu geeignet den Menschen Angst vor Gott und dem Islam zu machen, ich weiss nicht ob du dir selbst noch in die Augen schauen kannst nachdem du hier deinen Schwachsinn getippt hast, hörst du wirklich keine innere Stimme die dir sagt "Junge, du begehst einen schweren Fehler, du schadest der Menschlichkeit und damit dem Willen Gottes" ?

Wie schwach muss dein Glaube sein dass du die Geschicke der Menscheit in den Händen Gottes nicht gut aufgehoben siehst und hier dafür plädierst eine Gerichtbarkeit durchzusetzen, die nur den egoistischen Bedürfnissen von alten dummen Männern dient, die ihre weltliche Macht zementieren wollen und versuchen jeglichen Vortschritt in Sachen Menschlichkeit zu unterdrücken.

Du hast dir vielleicht viele Gedanken gemacht, aber verstanden hast du garnichts.
Sollte es deine Absicht sein Menschen eine Religion nahe zu bringen, es ist hoffnungslos gescheitert.
Wenn du deinem Gott einen Dienst erweisen willst, dann solltest du nie wieder veruchen in seinem Sinne zu handeln, du kannst es nicht.

Gruss Grubi

 

[Bona-Dea]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

Es ist zwar noch nicht bewiesen, aber die Vermutung liegt nahe, daß auch der neueste Anschlag auf dem russischen Flughafen von Islamisten verübt wurde,

Schon 2010 hatten sie einen Anschlag auf die Metro verübt, bei der dem es 40 Tote gab.


Mindestens 31 Tote bei Explosion auf Moskauer Flughafen | tagesschau.de

Nach dem Ende des ersten Tschetschenienkrieges unterzeichnete die Russische Föderation einen Friedensvertrag, der zwar die Eigenstaatlichkeit des Landes nicht bestätigte, aber de facto die Regierung der Rebellen als Verhandlungspartner akzeptierte. Zwischen 1996 und 1999 setzten diese die Scharia in Tschetschenien, in der folgenden Law and Order-Politik wurden andere Kultureinflüsse verboten und bereits für kleine Delikte die Todesstrafe ausgeführt.[8] Der Angriff tschetschenischer Islamisten unter Schamil Bassajew 1999 auf die Nachbarrepublik Dagestan brach allerdings den fragilen Frieden. Mit dem Einmarsch russischer Truppen im Zweiten Tschetschenienkrieg wurde die Existenz des unabhängigen Staates beendet. Die heute noch aktive Rebellenbewegung in Tschetschenien hält allerdings noch an dem Terminus Tschetschenische Republik Itschkeria fest – im Gegensatz zur von Moskau gestützten Regierung von Ramsan Kadyrow

Tschetschenien

 

[beast]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

@ravendark

In Deutschland sind Moscheen mehr als nur Gebetshäuser, deswegen gibt es hier extra Aufenthaltsräume wo gegessen werden darf. Besucher dürfen essen was ihnen begehrt, nur wenn ein Moslem sich vor seinen Brüdern ein fettes Schweineschnitzel reinhaut, wird das sicher nicht gerne gesehen und man muss fortwährend mit Ausgrenzung rechnen.

Ich erwarte nun von dir eine Erklärung dieses Satzes.
Ansonsten befindest du dich auf...:rutsch:

Möchtest du nun wirklich darauf eingehen? So ganz ohne Spikes?

 

[Bona-Dea]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

Hallo beast,
Ob du darauf eine Antwort erhälst?!

Deutsche Polizeigewerkschaften kritisierten die Entsendung türkischer Brandexperten nach Ludwigshafen, die keine hoheitlichen Aufgaben wahrnehmen dürfen. Der Vorsitzende des Bundes der Kriminalbeamten, Klaus Jansen, sagte der „Bild“-Zeitung (Donnerstagausgabe): „Es war völlig berechtigt, dass sich die Türken seinerzeit eine Einmischung in den Fall Marco verbeten haben. Aber jetzt sollten sie sich auch bitte nicht in diesen Fall einmischen.“ Auch der Chef der Gewerkschaft der Polizei, Konrad Freiberg, betonte: „Es gibt für niemanden den geringsten Anlass, der deutschen Polizei zu misstrauen.“

Brandkatastrophe Ludwigshafen: Feuerwehr steht unter Polizeischutz - Nachrichten Panorama - WELT ONLINE

Ob türkische Sonder-Ermittler die Vorgänge in Soltau untersuchen werden ist zur Stunde noch nicht bekannt. In den ersten Reaktionen zu den Geschehen wird jetzt erstmalig die Forderung erhoben, dauerhaft, eigene türkische Polizisten und eigene türkische Feuerwehr-Einheiten in Deutschland zu stationieren.

Nach Wohnhausbrand Kinder gerettet - Vater sagte deutsche Schei-Nazis lschten den Brand - 3 m newswire - @ myblog.de

Könnte das die Zukunft sein, oder gehts noch?

http://www.focus.de/politik/deutschland/brandkatastrophe_aid_236934.html

 

[Pinsel]

AW: Islam und Scharia - eine Gesellschaftsform mit Zukunft?

kannst du auch in eigenen worten wiedergeben, was in den ganzen links steht? ich sehe hier nur zitate ......