Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

[Radikal]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

... Sind wir uns einig daß der Einsatz der A-Bombe in Hiroshima ein Verbrechen war?

Aber ja doch.

Wenn ja, dann kann das kein Recht begründen, denn ein Recht auf Verbrechen kann es nicht geben.

Ich spreche nicht von einem Recht auf Anwendung, sondern auf Besitz.

Der Vergleich mit dem Knüppel ist lächerlich, ...

Natürlich passt der nicht ganz. Er sollte nur die Verhältnisse verdeutlichen.

Paß mal auf wen du hier verteidigst! Es ist eine Verdrehung, von einer Bedrohung Irans zu sprechen. Iran finanziert Hisbollah, also Terror gegen Israel. Im Iran werden Andersgläubige inhaftiert und zum Teil auch ermordet. Das Regime steht auf einem Berg von Leichen, ...

Ich passe immer auf. Und weil Du wahrscheinlich auch immer schön aufpasst, kannst Du mir ja mal sagen, was den Iran mit dem, was Du schreibst, von USA oder Israel oder von welchem bedeutenden Staat auch immer unterscheidet? Finanzieren die vielleicht niemanden? Guantanamo ist Dir kein Begriff? Stehen die nicht auf einem Berg von Leichen? Dagegen ist der iranische nur ein Hügelchen, eine leichte Erhöhung. Pass Du also lieber auf, wen Du hier für dumm verkaufen willst.

Wer gegen Atomwaffen ist, sollte da nicht unterscheiden: weg mit dem Dreck, egal wem das gehört, das es nie hätte geben dürfen. Und schon gar nicht noch mehr davon.
Grüße

Natürlich weg mit dem Dreck, und zwar alle. Wenn der Westen gesagt hätte, ihr braucht euch keine Atomwaffen bauen, wir schmeißen unsere auch weg, wäre der Iran der erste, der sich dumm und dämlich freuen würde.

Gruß

Radikal

 

[dtrainer]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

Hallo Radikal,
Ich weiß ganz gut daß wir nicht von Engelchen umgeben sind.

Pass Du also lieber auf, wen Du hier für dumm verkaufen willst.

Will ich gar nicht. Kannst dir ja derzeit in den Nachrichten ansehen, wer sein eigenes Volk verprügelt.
Ich freue mich aber daß wir uns ansonsten einig sind. Ich hoffe daß Obamas Initiative gegen Atomwaffen auch greifen wird.
Aber wenn der Westen seine Waffen verschrotten würde, gäbe es eine neue Vormacht am persischen Golf. Und ein häßliches Hügelchen...
Weißt du, ich bin in einer Ruinenstadt aufgewachsen weil man nichts gegen Hitler getan hat. Der Satz "wehret den Anfängen" geht mir niemals aus dem Gedächtnis.
Grüße

 

[Radikal]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

Hallo dtrainer.

Hallo Radikal,
Ich weiß ganz gut daß wir nicht von Engelchen umgeben sind.

Niedlich ausgedrückt. Hört sich an, als wären wir nur von kleinen Sünderchen umgeben. Ich ziehe es vor, sie Bestien zu nennen.

Will ich gar nicht. Kannst dir ja derzeit in den Nachrichten ansehen, wer sein eigenes Volk verprügelt.

Der Splitter im Auge...

Ich freue mich aber daß wir uns ansonsten einig sind. Ich hoffe daß Obamas Initiative gegen Atomwaffen auch greifen wird.

Alle Menschen sind sich wohl darüber einig, dass Schwerter zu Pflugscharen umgeschmiedet gehören. Es gibt aber offensichtlich eine sehr mächtige Gruppe Nichtmenschen, die das anders sehen.

Aber wenn der Westen seine Waffen verschrotten würde, gäbe es eine neue Vormacht am persischen Golf. Und ein häßliches Hügelchen...
Weißt du, ich bin in einer Ruinenstadt aufgewachsen weil man nichts gegen Hitler getan hat. Der Satz "wehret den Anfängen" geht mir niemals aus dem Gedächtnis.
Grüße

Bei allem Respekt, aber Du hast entweder ein sehr parteiisches Rechtsverständnis oder nicht genug Bildung. Sollen Deine Worte mir nun einen Schuldkomplex einreden, damit ich alle Sauereien absegne, die im Namen der freiheitlich-demokratischen Grundordnung begangen werden? Nimm das:

"Das deutsche Kriegsschuldbewußtsein stellt einen Fall von geradezu unbegreiflicher Selbstbezichtigungssucht ohnegleichen in der Geschichte der Menschheit dar. Ich kenne jedenfalls kein anderes Beispiel in der Geschichte dafür, dass ein Volk diese nahezu wahnsinnige Sucht zeigt, die dunklen Schatten der Schuld auf sich zu nehmen an einem politischen Verbrechen, das es nicht beging, es sei denn jenes Verbrechen, sich selbst die Schuld am 2. Weltkrieg aufzubürden."
(Professor Dr. Barnes, amerikanischer Historiker)

Und das zum Thema Bedrohung:


Aber wir schweifen vom Thema ab.

Gruß

Radikal

 

[dtrainer]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

hallo Radikal,

Hallo dtrainer.

Alle Menschen sind sich wohl darüber einig, dass Schwerter zu Pflugscharen umgeschmiedet gehören. Es gibt aber offensichtlich eine sehr mächtige Gruppe Nichtmenschen, die das anders sehen.

-die neudeutsche Form von Untermenschen?

Bei allem Respekt, aber Du hast entweder ein sehr parteiisches Rechtsverständnis oder nicht genug Bildung. Sollen Deine Worte mir nun einen Schuldkomplex einreden, damit ich alle Sauereien absegne, die im Namen der freiheitlich-demokratischen Grundordnung begangen werden? Nimm das:..../

Aber wir schweifen vom Thema ab.

Gruß

Radikal

Wo ist denn da Respekt? Schön daß du dir erklären kannst warum ich anderer Meinung bin. Zu schade, daß du auf eigene Einbildungen reagierst.
Ich stimme dir dir nur in einem zu: das ist OT.
Grüße

 

[Radikal]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

... -die neudeutsche Form von Untermenschen?

Untermenschen, was immer das auch sein soll, wären ja wenigstens noch Menschen. Wesen jedoch, auf die ich hingewiesen habe, haben mit dem, was ich unter dem Begriff Mensch verstehe, nichts gemein. Deshalb sind sie für mich nicht Menschen. Aber das hat Du ganz genau begriffen. Du schwingst halt gern eine gewisse Keule, wie man an Deinem Nachhaken sieht.

Gruß

Radikal

 

[dtrainer]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

Hallo Radikal.
danke für die Klarstellung
und tschüß

 

[20-1-30-40]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

Untermenschen, was immer das auch sein soll, wären ja wenigstens noch Menschen. Wesen jedoch, auf die ich hingewiesen habe, haben mit dem, was ich unter dem Begriff Mensch verstehe, nichts gemein. Deshalb sind sie für mich nicht Menschen.

Der übliche Weg zur Tatenthemmung wenns später ums an die Wandstellen geht. Igitt.

 

[Radikal]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

Der übliche Weg zur Tatenthemmung wenns später ums an die Wandstellen geht. Igitt.

Denkst Du, ich wäre der Meinung, dass die Erwähnten an die Wand gehören? Mitnichten. Jedes Wesen hat das Recht, sich mit seinen Möglichkeiten einen Platz in der Welt zu erkämpfen. Ich töte doch auch keine Wespen, nur weil diese es mit dem Stachel machen. Nein Nein. So einer bin ich nicht. Nur weil ich andere Wege und Ziele bevorzuge und mir deren zuwider sind, werde ich doch nicht gewalttätig. Denn überlege mal. Wenn ich die Macht hätte, diese Wesen an die Wand zu stellen, hätten die doch keine Macht mehr. Sie müssten dann für ihr Geld arbeiten. Du kannst Dir sicher vorstellen, dass die dann ihre Kleider zerreißen und von ganz allein zu Grunde gehen werden. Und wenn ich Rachegelüste hätte, würde mich das doch viel mehr befriedigen, weil, dauert länger.8)

 

[hatz33]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

Sicher gibt es jetzt wieder stimmen die mich als was auch immer beschimpfen,,,mir egal,,ich sehe diese staasgründung ,als landraub ,und auch einen fall den man sicher als ,fall vor gericht bringen könnte,mit der begründung ,,verbrechen gegen die menschlichkeit,,aber da es ja mal dann wieder gegen das volk geht das ja so viel erleiden musste,,iwrd sicher schon die klage einzureichen ,wieder als ,antisemitische handlung verworfen,,,,,,,,sage nur was ich denke

 

[dtrainer]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

Hallo hatz33,
Ich will dich nicht als irgendwas bezeichnen. Aber hast du mal überlegt

ch sehe diese staasgründung ,als landraub ,und auch einen fall den man sicher als ,fall vor gericht bringen könnte,mit der begründung ,,verbrechen gegen die menschlichkeit,

- vor welchem Gericht man eine solche Klage einreichen könnte
- was man dann mit dem einzigen Volk auf der Welt tun sollte, das dann sein Selbstbestimmungsrecht verlieren würde, falls es sein Land erneut verlöre?
Daß England hier eine Riesenmist gebaut hat, ist wohl jedem klar. Nur kann man das nicht auf dem Rücken der Juden austragen, und ich finde es ist egal welches Volk das ist. Jedes Volk hat das Recht auf eigenes Territorium.
Wäre eine Lösung einfach, es gäbe sie schon.
Grüße

 

[hatz33]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

ich bin nich gebildet genug um da eine lösung herzu-zaubern,,,aber einfach ist es sicher,,,,,wozu denn terretotium besitzen,,,vieleicht sollte man deutschland nochmal trennen ,und was hergeben ,,,,da wird sicher ncih so viel wind gemacht,,,,,,,,,gerichtsbarkeit in dem fall,,,naja dachte erst an den haag,,,aber recht hast du schon ,,das england sich da ganz schön grosszügig gab mit boden der seit jahrhunderten den palästinensern gehörte,is schon merkwürdig,aber dann sollten einige stämme in nordamerika auch das recht bekommen ihr land wieder selber zu verwalten,,,was in einigen staaten bis heute noch verweigert wird,,,ich denke einfach das es schwer ist ,gerade wenn es um die israelis geht,,,,,,,,,mir kommt es so vor als ob sie nach den ami,s,sonderrechte bekommen haben zu einem zeitpunkt wo der rest der welt geschlafen hat

 

[dtrainer]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

hallo hatz33,

Ich denke, Bildung wird hier weniger gebraucht als guter Wille, mit dem die beteiligten Parteien zu geizig sind. Aber ein paar Fakten muß man schon berücksichtigen:
- das von den Römern, die die Juden damals vertrieben haben, verhängte Wiederbesiedelungs- Verbot galt bis ins 19.Jahrhundert und wurde dann vom osmanischen Reich aufgehoben. Folge: Juden wanderten ein (friedlich).
- Palästina war nach dem Ende des röm. Reichs niemals ein selbstständiger Staat. Das Gebiet wurde von den Byzantinern, den Kreuzrittern, dem osmanischen Reich beherrscht. Es ist ein weit verbreiteter Irrtum, Pälästina hätte jemals den Palästinensern gehört.
- nach dem Zusammenbruch des osmanischen Reichs wurde es von England "treuhänderisch" verwaltet. England hat sowohl den Juden als auch den Palästinensern die Unabhängigkeit versprochen. Das war der eigentliche Fehler.
- Dank Hitler wurde der Einwanderungsdruck so groß daß England die Kontrolle verlor.

Die Juden sind in all diesen Vorgängen nie verantwortlich gewesen.
Man kann sich durchaus eine Lösung denken, aber dazu braucht es Vernunft, nicht Fanatismus auf beiden Seiten. Nämlich ein föderaler, gemeinsamer Staat mit Landesregierungen, siehe Deutschland. Eine jüdische, eine palästinensische. Das Land ist nämlich zu klein für 2 voll selbstständige Staaten.
Und natürlich sollten alle Völker ihr Territorium haben, Indianer, Kurden.Tibeter...ich sehe da keine Sonderrolle der Juden.
Grüße

 

[Radikal]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

... Ich denke, Bildung wird hier weniger gebraucht als guter Wille, mit dem die beteiligten Parteien zu geizig sind.

Sehr gut! Und da ist ein Außenminister, der alle Araber im Meer ertränken wollte und jetzt behauptet, von Israel gehe keine Gefahr für die Araber aus, nicht sehr hilfreich.

... Die Juden sind in all diesen Vorgängen nie verantwortlich gewesen.

Die Juden haben sowieso niemals Schuld. Es gibt aber sicher Schuldige unter den Juden wie unter allen anderen Beteiligten.

Man kann sich durchaus eine Lösung denken, aber dazu braucht es Vernunft, nicht Fanatismus auf beiden Seiten. Nämlich ein föderaler, gemeinsamer Staat mit Landesregierungen, siehe Deutschland. Eine jüdische, eine palästinensische. Das Land ist nämlich zu klein für 2 voll selbstständige Staaten.
Und natürlich sollten alle Völker ihr Territorium haben, Indianer, Kurden.Tibeter...ich sehe da keine Sonderrolle der Juden.
Grüße

Das wäre denkbar. Aber steht dem nicht der Auserwähltheitswahn gegenüber?

Gruß

Radikal

 

[dtrainer]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

Hallo Radikal,

Sehr gut! Und da ist ein Außenminister, der alle Araber im Meer ertränken wollte und jetzt behauptet, von Israel gehe keine Gefahr für die Araber aus, nicht sehr hilfreich.

keine Ahnung wen du meinst, aber ich wollte auch nicht Partei ergreifen sondern den historischen Hintergrund klarstellen. Ich halte es undenkbar daß dieses religiös-ethnische Problem von Politikern gelöst werden kann, egal was die denken und sagen.

Die Juden haben sowieso niemals Schuld. Es gibt aber sicher Schuldige unter den Juden wie unter allen anderen Beteiligten.

Die gibt es immer und überall.

Das wäre denkbar. Aber steht dem nicht der Auserwähltheitswahn gegenüber?

Der auch....ich sagte ja

dazu braucht es Vernunft, nicht Fanatismus

Die Lösung wird nicht von einer der beteiligten Parteien kommen (ich sage aus Höflichkeitsgründen besser nicht warum) und kann auch nicht erzungen werden.

Und, Radikal, wirklich...

Glaube heißt nicht wissen wollen, was wahr ist. (Nietzsche)

ich könnte dir ..zig Seiten füllen mit Sprüchen von Leuten die etwas nicht begriffen haben über das was sie nicht begriffen haben. Prominenz schließt keinen Grad von Einsicht ein.
Grüße

 

[Radikal]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

Hallo dtrainer.

... keine Ahnung wen du meinst, ...

Avigdor Liebermann.

...
ich könnte dir ..zig Seiten füllen mit Sprüchen von Leuten die etwas nicht begriffen haben über das was sie nicht begriffen haben. Prominenz schließt keinen Grad von Einsicht ein.
Grüße

Ich muss gestehen, dass ich nicht ganz verstehe, was Du meinst. Dass Nietzsche nichts begriffen hat?

Gruß

Radikal

 

[dtrainer]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

Hallo Radikal,
Liebermann also. Gott helfe seinem Verstand auf die Beine...

Dass Nietzsche nichts begriffen hat?

Nichts ist übertrieben. Aber was Religion angeht, nein danke. Und wenn ich etwas nicht kapiere, schweige ich lieber. Das sieht nicht jeder so...
Grüße

 

[Radikal]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

Über Deinen letzten Satz bin ich jetzt noch verwirrter. Wer hat denn jetzt nichts begriffen. Nietzsche oder ich oder wer?

Gruß

Radikal

 

[dtrainer]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

Hallo Radikal,
Oh pardon, nicht du. Nietzsche hat in Sachen Glauben keinen Durchblick.
Immer dieses vermischen von Glaubenswelten und Wissenswelten...wo ich wissen kann, sollte ich das tun. Wo das nicht geht, ist Glaube gefragt. Die beiden tun sich nichts, und wer das nicht blickt hat es wohl zu eilig gehabt beim nachdenken.
Typischer Satz; "ich glaube nur was ich sehe" - Nonsens pur. Wenn ich sehe, muß ich nicht glauben, dann weiß ich.
Ich hoffe das war jetzt nicht zu kurz.
Grüße

 

[Radikal]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

Hallo dtrainer.

... Nietzsche hat in Sachen Glauben keinen Durchblick.

Ich denke, er hielt Glauben für schwach, praktisch als einen Akt der Unterwerfung.

... wo ich wissen kann, sollte ich das tun. Wo das nicht geht, ist Glaube gefragt.

Ich würde sagen, wo ich nicht wissen kann, ist Vermuten und Erforschen gefragt. Wenn ich anfange etwas zu glauben, gehe ich nicht mehr weiter. Du kannst selbst sehen, das der Glaube bei den Meisten zur echten Wahrheit geworden ist. Sie töteten und töten sogar dafür.

Typischer Satz; "ich glaube nur was ich sehe" - Nonsens pur. Wenn ich sehe, muß ich nicht glauben, dann weiß ich.

Dieser Satz soll m. E. ausdrücken, dass ich gar nichts glaube sondern mich nur an Wahrheiten halte. Was nicht überprüfbar ist, bleibt eben Spekulation und kann niemals den Anspruch auf Wahrheit erheben. Wenn ich bsw. an den lieben Gott glaube und mein gesamtes Leben danach ausrichte, was mir ein Buch voller Widersprüche und irgendwelche Priester sagen, dann ist das ganz schön gefährlich. Es ging Nietzsche wohl um diese Art Glauben:

"Du nennst das Evangelium die göttlichste Wahrheit? Mich würde eine vernehmliche Stimme aus dem Himmel nicht überzeugen, dass das Wasser brennt und das Feuer löscht und ein Weib ohne Mann gebärt und ein Toter aufersteht; vielmehr halte ich dies für Lästerungen gegen den großen Gott und seine Offenbarung in der Natur. In diesem Glauben ist es mir ebenso heftig ernst wie Dir in dem Deinem."

"Ich glaubte an Gott und die Natur und den Sieg des Edlen über das Schlechte; aber das war den frommen Seelen nicht genug; ich sollte auch glauben, dass Drei Eins sei und Eins Drei; das aber widerstrebte dem Wahrheitsgefühl meiner Seele; auch sah ich nicht ein, dass mir damit auch nur im mindesten wäre geholfen gewesen."
(Goethe an Lavater)

Gruß

Radikal

 

[sinus09]

AW: Israels Gründung, ein Unfall der Geschichte

Ich finde den Satz von Nietzsche sehr gut:hi: