Kann man Freimaurerei missbrauchen?

[Lupo]

Moin zusammen,

die Fragestellung ergab sich in einem anderen Thread, hätte da aber zu weit vom Thema weg geführt - also mache ich einmal einen neuen auf.

Das Wort Missbrauch impliziert, dass eine eigentlich gute Sache in böser Absicht zweckentfremdet wird. Man kann daraus 3 Fragen ableiten:

1. Kann die Freimaurerei als Organisation die Freimaurer, also ihre Mitglieder missbrauchen?
2. Können die Freimaurer ihre Organisation, also die Freimaurerei missbrauchen?
3. Können Außenstehende die Freimaurerei missbrauchen?

Frage 1. ist bei näherem Hinsehen überflüssig, da die "Organisation" nur ein abstrakter Begriff ist, der von den ihr angehörenden Menschen erst mit Leben gefüllt wird. Missbrauch kann nur von Menschen betrieben werden. Damit ist Frage 1 die gleiche wie Frage 2.

Im Gegensatz zu z.B. Schwertkampf, Sportschützen usw enthält die Freimaurerei nichts, womit man direkt und unmittelbar Schaden anrichten könnte. Die Freimaurerei selbst lässt sich durch den Einzelnen nicht missbrauchen. Wie sollte ich jemand anderem durch meine Selbsterkenntnis schaden können?

Wenn etwas missbraucht werden kann, dann ist es das sogenannte Geheimnis. Noch nicht einmal das wirkliche Geheimnis der Freimaurerei, das aus ein paar Selbstverständlichkeiten besteht - sondern das "Supergeheimnis", zu dem es - überwiegend von dritter Seite - aufgebauscht wird. Beispielsweise der finstere Eid, der angeblich die Brüder bei allen Schweinereien aneinanderkettet.

Das schafft ein fiktives Umfeld, in das man jede, aber auch wirklich jede Schweinerei hinein erfinden kann ... zum Beispiel, dass das "Supergeheimnis" so geheim ist, dass die meisten Freimaurer es selbst nicht kennen ... Für den Hausgebrauch ist das "Supergeheimnis" nichts anderes als die Unwissenheit Anderer Menschen - und die ließ sich schon immer trefflich missbrauchen.

Hinsichtlich Frage 2 denke ich, dass man als Freimaurer dieses "Supergeheimnis" durchaus missbrauchen könnte, indem man anderen einen Riesenbären aufbindet, um sie in irgend einer Form zu erpressen. Was dann allerdings (abgesehen von möglichen juristischen Konsequenzen), ein klarer Fall für einen Hinauswurf wäre, wenn es bei uns bekannt wird.

Wir pflegen unsere Mitglieder nicht zu beobachten. Mir selbst ist so etwas noch nicht unter gekommen. Dummerweise sind allerdings nachvollziehbarerweise die Freimaurer wohl auch die letzten, an die sich ein Opfer wenden würde, so dass ich mir vorstellen kann, dass ein "Arsch in den eigenen Reihen" durchaus gut leben mag, wenn er es gut genug vor den eigenen Brüdern geheim hält und nicht anderswo auffliegt.

Was Frage 3 betrifft, ist es ein Fakt, dass Außenstehende das "Supergeheimnis" - die Unwissenheit anderer - für ihre Zwecke nutzen. Generalstabschefs, die einen Sündenbock dafür brauchen, dass sie ihren Krieg verloren haben. Diktatoren, um publikumswirksam zeigen zu können, wie effektiv sie Gefahren für das Volk beseitigen. Schundverlage, um ihre Auflagen zu steigern. YouTube-Filmer, um Klicks zu generieren, usw.

Eine pessimistische Prognose aus meiner Sicht: Der Müll, der da abgelassen wird, ist und bleibt virulent im Raum und verstärkt sich selbst. Das Klima ist vergiftet, und man muss längst kein böser Agitator mehr sein, um "seine Dosis" davon mitzubekommen und deshalb Anti-Freimaurer zu sein. Die Mechanismen haben sich längst verselbstständigt, und im Zeitalter von www und 9/11 wachsen die Märchen zu monströsen Weltverschwörungstheorien heran.

In Summe hilft wohl nur eins ... Offenheit, auch wenn's nur ein Tropfen auf dem heißen Stein sein mag.

 

[Ajax]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Hey Lupo,

man kann. Im Falle der Freimaurerei ist das auch relativ leicht. Negative Vorurteile in der Gesellschaft den Freimaurern gegenüber sind ja vorhanden.
Der Kirche sei dank. Es wird sicherlich auch Freimaurerbrüder geben, die nicht gesetzeskonform sind. So wie es auch Menschen in anderen Vereinigungen gibt auf die das zutrifft.
Bedingt durch Jahrhunderte lange Desinformation seitens religiöser Institutionen, wird heute alles böse in der Welt auf die Freimaurer projiziert.

Meiner Meinung nach missbraucht ein Bruder nicht die Freimaurerei um Menschen zu schaden. Nichtbrüder missbrauchen wohl eher die Freimaurerei um diese Vereinigung in Verruf zu bringen.

Lupo, meine Wurzeln liegen im Erzgebirge.
In meiner Kindheit war es Brauch, bei Familientreffen, sich an kalten Winterabenden recht schaurige Geschichten zu erzählen. Hat zur gemütlichen Atmosphäre gehört. Da wurde über den einen oder anderen auch gerne mal ein Gerücht verbreitet.
Zum Beispiel war es ganz schlecht, jahrein jahraus an Deinem Haus zu bauen, denn dann warst Du ein Freimaurer, der dazu vom Teufel dazu gezwungen wurde.

"Was der immer an seinem Haus baut, der muss doch den Teufel haben. Der ist bestimmt Freimaurer." Und schon war´s bewiesen.
Selbstverständlich hat es in seiner Nähe immer nach Schwefel gerochen. Eine Bibel hatte er logischerweise auch nicht. Und er hat immer einen Bogen um die Kirche gemacht.

Wie gesagt, nichts als Märchen, weil es doch so schön war, um des erzählens Willen etwas zu erzählen. Der Aberglauben musste eben bedient werden.
Zartbesaitete Gemüter haben so einiges aus den Geschichten für bare Münze genommen. Was von den Erzählern wirklich nicht beabsichtigt war. Aber so entstehen Gerüchte.

Ich könnte wetten das es auch heute noch etwas anrüchiges hat, in einer urigen Kneipe im Erzgebirge einzukehren und das Thema auf Freimaurer zu bringen. Da könntest Du Geschichten hören, die es in sich haben.

 

[Baronesse de Berjaraque]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Interessante einseitige Herangehensweise an die Thematik Ajax. und auch Lupo.

Wollen wir einmal den von Lupo aufgelisteten Punkten einzeln nachgehen und sie ggf. ergänzen oder die Rehtorik ein wenig umdisponieren

1. Kann die Freimaurerei als Organisation ihre Mitglieder mißbrauchen?

Die Forumulierung ist schon ein wenig schräg oder Lupo? Diese Frage kann man anders stellen: Können einzelne Freimaurer den Schutz, die Verbindungen und die damit zusammenhängenden Machtstrukturen, die sowohl innerhalb alsauch ausserhalb bestehen innerhalb, sowie ausserhalb ihrer Organisation gegen andere Freimaurer verwenden? Ja sie können. Und sie können auch andere Personen, die mit diesen betroffenen Freimaurern zu tun habe betreffen.

2. Können Freimaurer ihre eigene Organisation missbrauchen? Ja das können sie. Ist doch der Grundsatz der FM ein sehr lauter klingender, gibt und gab es doch Logen welche nicht besonders lauter handelten. Propaganda 2 wäre da ein böses, böses nicht gerne in Zusammenhang gesehenes Übel.

3. Können Aussenstehende die Freimaurerei mißbrauchen. Ja sie können es, indem sie auf dem Geheimnis, welches längst keines mehr ist herumreiten und sich nicht wirklich mit der Materie vertraut sich irgendetwas zusammenreimen. Das gilt im übrigen auch für nicht Aussenstehende.

So ganz ohne besonderen Bezug zu hier Anwesenden sei von meiner Seite angemerkt: Hirarchische Strukturen, die sich auf die Fahnen schreiben humanitär, brüderlich und redlich ihre Grundsätze zu leben, müssen sich leider gefallen lassen, dass man sie auch daran mißt. Anders als bei einem Anglerverein oder einem Schwertkampfverein, der rein dem Zeitvertreib und dem Sporte seine Grundgedanken widmet, wird die Freimaurerei umso suspekter, jemehr sie manche zu verteidigen oder schönzureden versuchen. Wer sich verteidigt klagt sich an.

Und wenn doch soviele Leute sich nicht mit FM auskennen, sich nicht wirklich mit den Strukturen auseinandersetzen, irgendwas im Net gelesen haben, so kann man aber auch davon ausgehen, dass es andere gibt, welche sich sehr wohl damit ernsthaft befassten und eigene Erfahrungen mit Leuten und Verwicklungen sowie Machtmissbrauch innerhalb des Bundes, innerhalb von Logen sowie ausserhalb durch Logenzugehörige erfahren haben. Wo Menschen agieren gibt es immer welche, die sich fehlverhalten und wie schon erwähnt in solch eingeschworenen Kreisen, die durch Rituale und Tempelarbeiten, sowie bestimmten Verpflichtungsversprechen, Arkandisziplin usw. die Abhängigkeit sowie den Zusammenhalt fördern und ihre Mitglieder konform halten und uniformieren, ist es ein leichtes sie für unlautere Sachen direkt und indirekt gewinnen zu können. Man könnte auch einmal Leute fragen, wie es ihnen erging, als sie aus Logen und dem Bund austreten wollten, selbst hier im Forum kann man das in alten Threads nachlesen, indem sich Geheimisse nicht als mystische oder irrationale Hirngespinste darstellten, sondern eher als ganz gezieltes Ausspielen von Macht bis hin zu finanzeller und Rufschädigenden, existenzgefährdeten Machenschaften gegenüber von Mitgliedern und Nichtmitgliedern oder gegenüber von Aussteigern. Auch könnte man einmal erwähnen, dass so macher Mensch, der keine Lust hat sich an bestimmer Vetternwirtschaft zu beteiligen sich überlegte auszusteigen. Nein nicht die gesamte Freimaurerei ist böse aber genausowenig ist die gesamte Freimaurerei edel, hilfreich und gut und es gibt genügend Naivität und auch Begeisterungsfähigkeit, diese zu mißbrauchen.

Gruß

Baronesse

 

[Ajax]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Anders als bei einem Anglerverein oder einem Schwertkampfverein, der rein dem Zeitvertreib und dem Sporte seine Grundgedanken widmet, wird die Freimaurerei umso suspekter, jemehr sie manche zu verteidigen oder schönzureden versuchen. Wer sich verteidigt klagt sich an.

Nun ja, wer angeklagt wird, muss sich verteidigen. Oder etwa nicht? Wie würdest Du reagieren wenn Dir etwas unterstellt wird? Hat Dich noch nie jemand fälschlicherweise angeklagt? Wie reagierst Du wenn Du Dir üble Nachrede anhören musst?
Sag jetzt nicht Du quittierst alles mit einem Lächeln. Ok, könntest Du sagen. Ich würde Dir das allerdings nicht glauben.

Und selbstverständlich gibt es Gauner, auch unter den Freimaurern. Wie überall.
Mir ist nur kein Fall bekannt, bei dem ein Verbrecher sagte, das er es getan hat WEIL er Freimaurer ist.

 

[Baronesse de Berjaraque]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Nun nein, wer angeklagt wird und guten Gewissens ist, kann die Anklage ignorieren. Da ja die FM nicht so wichtig sind, alsdass man sie unter Generalverdacht stellen müßte, wirken hier die Verteidigunsversuche in einem Forum ein wenig theatralisch. Manche berichten hier einfach von Vorkommnissen, die durch FM Mitglider initiiert sind und somit macht sich jeder FM der dann gleich die Verteidigungshaltung mit einer Wehemenz einnimmt und immer wieder versucht hier AUSSCHLIESSLICH positives Darzustellen ein wenig zum Narren. Er läßt sich mißbrauchen und könnte doch eigentlich dazu übergehen, so wie du das auch tatest, zugugeben, dass es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch die Kehrseite der Medaille gibt. Dann wären viele Dinge die hier eventuell auch zu unrecht gesagt wurden kurzum entkräftet. Stattdessen wird verharmlost und verteidigt.

Nun mal ernsthaft. Mir sind aber Fälle bekannt, bei denen schlimmes passierte, WEIL Freimaurer die Möglichkeiten ihrer Logenaktivitäten und die von mir zuvor benannten Dingen, nutzten. Mißbrauch in Reinstform geschah damals. Unter Anderem auch genau deshalb ist es unsinnig, hier ständig die Maurerei zu verteidigen und zu versuchen AUSSCHLIESSLICH positves darzustellen.

Mir persönlich ist bisher keine üble Nachrede zu meiner Person in meinem realen Leben untergekommen. Wenn ich was angestellt habe, stehe ich dazu. Da sich meine schlimmen Taten aber in Grenzen halten und ich nicht länderübergreifend meine Untugenden walten lasse, geht es mir ganz prima und ich bin guter Dinge.

Gruß

Baronesse

 

[Bona-Dea]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Hallo Baronesse de Berjaraque;

Nun nein, wer angeklagt wird und guten Gewissens ist, kann die Anklage ignorieren. Da ja die FM nicht so wichtig sind, dass man sie unter Generalverdacht stellen müßte, wirken hier die Verteidigunsversuche in einem Forum ein wenig theatralisch. Manche berichten hier einfach von Vorkommnissen, die durch FM Mitglider initiiert sind

Wer eine Anklage ignoriert wird sich verdächtig machen, sie nicht entkräften zu können. Es ging hier auch nicht um Verteidigung, sondern eher um die Frage wie oder wozu könnte man Freimaurerei überhaupt missbrauchen.

und somit macht sich jeder FM der dann gleich die Verteidigungshaltung mit einer Wehemenz einnimmt und immer wieder versucht hier AUSSCHLIESSLICH positives Darzustellen ein wenig zum Narren. Er läßt sich mißbrauchen und könnte doch eigentlich dazu übergehen, so wie du das auch tatest, zugugeben, dass es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch die Kehrseite der Medaiile gibt. Dann wären viele Dinge die hier eventuell auch zu unrecht gesagt wurden kurzum entkräftet.

Die Vereinigung selbst wird als sinnvolle, positive Sache dargestellt, normal sonst wäre Mann/Frau nicht Freimaurer. Das der einzelne Maurer durchaus auch ein "Arsch "sein kann, hat jeder FM eingeräumt.

Nun mal ernsthaft. Mir sind aber Fälle bekannt, bei denen schlimmes passierte, WEIL Freimaurer die Möglichkeiten ihrer Logenaktivitäten und die von mir zuvor benannten Dingen, nutzten. Mißbrauch in Reinstform geschah damals. Deshalb ist es unsinnig hier ständig die Maurerei zu verteidigen und zu versuchen AUSSCHLIESSLICH positves darzustellen. Mir persönlich ist bisher keine üble Nachrede zu meiner Person in meinem realen Leben untergekommen. Wenn ich was angestellt habe, stehe ich dazu. Da sich meine schlimmen Taten aber in Grenzen halten und ich nicht Länderübergreifend meine Untugenden walten lasse, geht es mir ganz prima und ich bin guter Dinge

Seit Jahren schreibst du in geheimnisvoller Manie von dir angeblich bekannten Fällen, aber nie was denn da angeblich schlimmes passiert sein soll. Ich hab nicht eine plausible Geschichte gehört nur reine Verdächtigungen ohne Hand und Fuß. Es fällt auch auf das du bei jeder unsinnigen Geschichte die im Forum auftaucht, dem User sofort zur Seite springst auch wenn sich hinterher rausstellt das hatte gar nichts mit FM zu tun, sieht du das nie ein. Also Manie trifft es wohl ganz gut.

 

[Baronesse de Berjaraque]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Irgendwie Bona scheints du nur schwer zu verstehen, dass man hier keine Begebenheiten von realen Personen zur Schau stellt. Deshalb meine geheimnissvollen manischen Anwandlungen . Wobei in alten Threads durchaus schon sehr Konkretes zu lesen ist. Konkreter wird der Missbrauch nicht mehr dargestellt von meiner Seite, auch wenn du schon immer deswegen vor Neugier schier vergehst Deine Neugier bringt uns aber in diesem Thema nicht weiter, genausowenig, wie es uns weiterbringen würde, wenn ich konkreter werden würde. Deshalb reichen meine Gedanken und meine vorherige Antwort durchaus aus, Missbrauch im FM- Bereich nicht ausschließen zu können.

[OTOP]Du scheinst überhaupt schwer zu verstehen, deshalb hatte ich dir ja schon anderweitig mitgeteilt mit dir nicht mehr zu diskutieren, denn hier steht, wie du es ja auch trefflich erwähntest, das Missbrauchsthema zur Debatte, an dem du wieder gewaltig vorbeischrubbst, indem du meine Person unsachlich bewertest und zu dem ich meinen Beitrag nun eigentlich ziemlich verständlich und auch ausführlich und sachlich zur Antwort gebracht habe.[/OTOP]

Gruß

Baronesse

 

[Bona-Dea]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Hallo Baronesse de Berjaraque;

Irgendwie Bona scheints du nur schwer zu verstehen, dass man hier keine Begebenheiten von realen Personen zur Schau stellt. Deshalb meine geheimnissvollen manischen Anwandlungen . Wobei in alten Threads durchaus schon sehr Konkretes zu lesen ist. Konkreter wird der Missbrauch nicht mehr dargestellt von meiner Seite, auch wenn du schon immer deswegen vor Neugier schier vergehst

Ich vergehe vor Realitätssinn, in welchem Thread kann ich denn etwas Konkretes zu deinen seltsamen Erklärungsversuchen finden?

Deine Neugier bringt uns aber in diesem Thema nicht weiter, genausowenig, wie es uns weiterbringen würde, wenn ich konkreter werden würde. Deshalb reichen meine Gedanken und meine vorherige Antwort durchaus aus, Missbrauch im FM- Bereich nicht ausschließen zu können.

Ach ja die abgedroschene Geschichte der P2 das können wir ja noch jahrelang widerkäuen, wohlbemerkt ist das nicht in Deutschland passiert.

 

[Dirtsa]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Wenn ich da was nicht völlig falsch verstanden habe, zeichnet sich Freimaurerei gerade durch die Kombination von Bindung und Verbindlichkeit einerseits und eigenständigem Denken, übernehmen von Verantwortung für das eigene Handeln unter Berücksichtigung der angestrebten Werte, auf Grundlage oder in Verbindung mit Selbsterkenntnis andererseits, aus. Der Hinweis auf die Hierarchie führt ins Leere, da diese im Sinne von Struktur, und nicht als Unterwerfungsinstrument zu verstehen ist.


Den Mitgliedern dürfte grundsätzlich die Bereitschaft zur Reflexion und zum Nachdenken eigen sein, um sich überhaupt der Freimaurerei anzunähern.
Da Freimaurerei eben nicht vorgibt , was der Einzelne zu denken hat, sondern die verschiedenen Mitglieder sich in ihrer Unterschiedlichkeit im Idealfall gegenseitig herausfordern und bereichern und nicht homogenisiert werden, sehe ich die Voraussetzungen für den Einzelnen, gerade nicht leichter Spielball für Manipulationsversuche zu werden als gut an, auch wenn letztendlich keine Gruppe davor geschützt ist, Schauplatz auch übler gruppendynamischer Prozesse und persönlichen Fehlverhaltens zu werden. Alle menschlichen Verhaltensweisen werden wohl nicht an der Logentür abgegeben. Die Fähigkeit zum eigenen Denken aber auch nicht.


Das Wissen über Vorurteile, Ängste, Feindseligkeiten gegen Freimaurerei, können wohl auch umgekehrt von Freimaurern gegen andere instrumentalisiert werden, in dem man deren Furcht nicht aufzuheben versucht, sondern für die Durchsetzung eigener Interessen nutzt. Das wäre aber dann wohl ein Mißbrauch der Freimaurerei und nicht durch die Selbe.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Ich kapier es nicht.
Irgendwie fehlt mir da ein Gen oder sowas.
Wenn ich solche Dinge schreibe wie Neger sind faul, Blondinen sind doof, Frauen können nicht Auto fahren,
dann schreit alle Welt: Entweder du belegst deine Aussagen oder du stellst dich in die Ecke zu den
anderen Schmuddelkindern und schämst dich für deinen Rassismus, deine Vorurteile, deine Dummheit.

Aber wenn es gegen die Freimaurer geht, dann glaubt die Baronesse, so ein Vorgehen wäre legitim.
Bin ich der einzige, dem dabei schlecht wird?

 

[Ajax]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Sie hat halt nur ein Problem mit Freimaurern. Vielleicht war sie mal mit einem verheiratet?
Da sie keine Aussage zum damaligen "Missbrauch in Reinform" beitragen kann, wird es ihn wohl auch nicht gegeben haben.

 

[Lupo]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Moin,

toller Beitrag, Baro. Geradezu exemplarisch für alles, was mir auf den Keks geht. Wollen wir doch mal den aufgelisteten Punkten einzeln nachgehen und die Polemik, unbewiesene Behauptungen ein wenig offen legen.

Interessante einseitige Herangehensweise an die Thematik Ajax. und auch Lupo.

Worin genau besteht die von Dir behauptete angebliche "Einseitigkeit"?

Wollen wir einmal den von Lupo aufgelisteten Punkten einzeln nachgehen und sie ggf. ergänzen oder die Rehtorik ein wenig umdisponieren

Sehr nett, die Aussagen und Fragen anderer als Rhetorik abzutun. Immerhin bist Du so ehrlich, nicht selbst auch noch zu behaupten, einen sachlichen Beitrag leisten zu wollen.

1. Kann die Freimaurerei als Organisation ihre Mitglieder mißbrauchen?

Die Forumulierung ist schon ein wenig schräg oder Lupo? Diese Frage kann man anders stellen: Können einzelne Freimaurer den Schutz, die Verbindungen und die damit zusammenhängenden Machtstrukturen, die sowohl innerhalb alsauch ausserhalb bestehen innerhalb, sowie ausserhalb ihrer Organisation gegen andere Freimaurer verwenden? Ja sie können. Und sie können auch andere Personen, die mit diesen betroffenen Freimaurern zu tun habe betreffen.

Ja ist klar. Ich hätte natürlich auch Dich fragen können, wie es "richtig" wäre, bevor ich meinen Beitrag schrieb. Aber wenn ich mir Deine Aussage so anschaue, beschreibst Du nichts anderes als den Missbrauch der Freimaurerei durch Einzelne Insider, also Frage 2. Aber gut. Strukturiertes Denken ist nicht Deines.

Weiterhin habe ich mal die Punkte hervorgehoben, die Du als unbewiesene Behauptungen in den Raum gestellt hast. Da kommen noch mehr dazu. Aber eine sachliche, schlüssige und nachvollziehbare Argumentation sieht anders aus. Was Du treibst, ist pure Polemik mit schön vielen Rauchbomben und Nebelkerzen.

2. Können Freimaurer ihre eigene Organisation missbrauchen? Ja das können sie. Ist doch der Grundsatz der FM ein sehr lauter klingender, gibt und gab es doch Logen welche nicht besonders lauter handelten. Propaganda 2 wäre da ein böses, böses nicht gerne in Zusammenhang gesehenes Übel.

Ja, können sie. Ich denke, das hatte ich im Eingangspost auch geschrieben. Zwar nicht die Organisation selbst, sondern die "Geheimnisse". Schön, dass Du dann die Propaganda Due ins Feld führst, natürlich wieder einmal gleich im Zusammenhang mit einer unbewiesenen Unterstellung. Dir wird sicherlich bekannt sein, dass nicht nur diese Loge aus der Freimaurerei rausgeflogen ist, sondern auch die zugehörige italienische Großloge, weil sie nicht schnell genug handelte. Insofern ist da in großem Maßstab ziemlich genau das passiert, was ich im Eröffnungspost geschildert habe.

Die P2 hatte übrigens über 1000 Mitglieder. Da liegt es nahe, dass auch hier der Missbrauch nur durch kleine Gruppe erfolgte. Man könnte auch noch anführen, dass die Größe der Logen in Deutschland gedeckelt ist, gerade um "Clübchenbildungen", die auch dann nicht wünschenswert sind, wenn sie nicht kriminell sind. Weiter könnte man ausführen, dass die P2 Affaire in den 70er Jahren war. Es wäre zum Vergleich bestimmt mal interessant zu schauen, wieviele Menschen in der gleichen Zeit durch Hieb- und Stichwaffen, sowie Schusswaffen zu Schaden gekommen sind. Von Leuten, die dies natürlich rein zum Zeitvertreib und dem Sporte gewidmeten Grundgedanken treiben.

Aber ach so, ich vergaß ... ich bin ja einseitig, nicht Du. Du gibst ja neutrale Informationen, bei denen sich jeder ein unvoreingenommenes Bild machen kann. Hier einfach mal die P2 hinrotzen und eine anzügliche Bemerkung machen, ist ja edelste, ausgewogene Diskussionskultur à la Baro. Adel verpflichtet nun mal.

3. Können Aussenstehende die Freimaurerei mißbrauchen. Ja sie können es, indem sie auf dem Geheimnis, welches längst keines mehr ist herumreiten und sich nicht wirklich mit der Materie vertraut sich irgendetwas zusammenreimen. Das gilt im übrigen auch für nicht Aussenstehende.

Nun. Damit hast Du Deine eigene Vorgehensweise ja hinreichend beschrieben. Ich habe bisher in Deinen Hasstiraden in gefühlt 1000 Beiträgen noch keine einzige Zeile gelesen, die über irgendwelche stereotypen unbewiesenen Tatsachenbehauptungen - die Du hier alle wiederholst - hinaus irgendetwas enthalten, aus dem sich schließen ließe, das Du mit der Materie vertraut wärest. Auch Deine angebliche Kompetenz ist eine unbewiesene Tatsachenbehauptung, die Du mit dem Mist, den Du erzählst schon unzählige Male selbst widerlegt hast.

Im übrigen ist ein Argumentum ad verecundiam niemals eine starke Position - und wenn man selbst die Autorität ist, auf die man sich beruft, wird es bis zur schieren Peinlichkeit lächerlich. Und darüber hinaus ist es reichlich arrogant, sich gleich implizit anzumaßen, besser als die Freimaurer selbst zu wissen zu wollen, was es mit der Freimaurerei auf sich hat.

So ganz ohne besonderen Bezug zu hier Anwesenden sei von meiner Seite angemerkt: Hierarchische Strukturen ...

... die angebliche Hierarchie ist schon nächste nicht bewiesene Tatsachenbehauptung ...

, die sich auf die Fahnen schreiben humanitär, brüderlich und redlich ihre Grundsätze zu leben, müssen sich leider gefallen lassen, dass man sie auch daran mißt.

... was befähigt Dich, dies zu messen?

Anders als bei einem Anglerverein oder einem Schwertkampfverein, der rein dem Zeitvertreib und dem Sporte seine Grundgedanken widmet, wird die Freimaurerei umso suspekter, jemehr sie manche zu verteidigen oder schönzureden versuchen. Wer sich verteidigt klagt sich an.

So ganz ohne Bezug zu den Anwesenden. Schön, dass Du selbst den fehlenden Bezug und damit die fehlende Relevanz Deiner Ausführungen eingestehst. Ich gucke trotzdem nochmal genauer hin. Das Argument der unbegründeten Ausnahme, gepaart mit einem Strohmann. Ich habe in meinem Eröffnungsbeitrag gar keine Verteidigung auf die Freimaurerei geschrieben. Von daher ist nicht nachvollziehbar, wovon Du eigentlich redest.

Wieder einmal stellst Du als unbewiesene Tatsachenbehauptung in den Raum, dass bei der Freimaurerei hinsichtlich Angriffen von Leuten wie Dir alles ganz anders verhält als bei einem anderen Verein. Während sich als Angler und Fechtkämpfer rehabilitieren können, klagt sich die nämlich die Freimaurerei nämlich selbst an, wenn sie sich "verteidigt" oder das tut, was Du für eine Verteidigung hältst. Was nichts anderes heißt, als dass die Anklage, in diesem Fall Du, immer recht hat.

Wieder mal ein Argumentum ad verecundiam mit Dir selbst als Referenz.

Interessant auch, dass Du das Sportliche Ziel eines Sportvereins automatisch auf alle Mitglieder des Sportvereins überträgst. Andererseits allerdings die Freimaurerei als Organisation in Gesamtheit für die mögliche Existenz einiger schwarzer Schafe angreifst. Was übrigens auch eine abgedroschene Variante einer im Grundtenor rassistischen Hetze darstellt.

Ach so, auch ganz ohne Bezug zu den Anwesenden .... Ich mache mir schon Gedanken über die Integrität eines Vereins, der jedem charakterlich noch so fragwürdigem und streitsüchtigem Menschen eine potentiell lebensgefährliche Hieb- und Stichwaffe in die Hand drückt. Dass das harmlos wäre, kann man ja beim besten Willen nicht sagen:

Geiselnahme in französischem Kindergarten einer Migrantenwohngegend | Europäische Werte
Senden: Mit Ninjaschwert und Schreckschusspistole in die Disko - Nachrichten Bayern - Augsburger Allgemeine

Und wenn doch soviele Leute sich nicht mit FM auskennen, sich nicht wirklich mit den Strukturen auseinandersetzen, irgendwas im Net gelesen haben, so kann man aber auch davon ausgehen, dass es andere gibt, welche sich sehr wohl damit ernsthaft befassten ....

Sprichst Du da etwa von Dir?

und eigene Erfahrungen mit Leuten und Verwicklungen sowie Machtmissbrauch innerhalb des Bundes

anscheinend nicht. Wenn Du Dich ernsthaft damit befasst hättest, wüsstest Du, dass es keinerlei reale Machtpositionen innerhalb der Freimaurerei gibt. Wieder einmal eine unbewiesene Tatsachenbehauptung von Dir.

..., innerhalb von Logen sowie ausserhalb durch Logenzugehörige erfahren haben. Wo Menschen agieren gibt es immer welche, die sich fehlverhalten

... und wieder der Baro-Rittberger von der Organisation zum einzelnen Menschen ....

....und wie schon erwähnt in solch eingeschworenen Kreisen, die durch Rituale und Tempelarbeiten, sowie bestimmten Verpflichtungsversprechen, Arkandisziplin usw. die Abhängigkeit sowie den Zusammenhalt fördern und ihre Mitglieder konform halten und uniformieren,...

... und wieder einmal fehlt jegliche Substanz. Was genau verspricht ein Maurer seinen Brüdern, was genau passiert bei Tempelarbeiten, worin genau besteht die angebliche Abhängigkeit, und woran machst Du die angebliche (geistige?) Uniformierung der Brüder fest? In dieser Tirade ist keine einzige wirklich sachliche Information, lediglich Unterstellungen und hohles Geschwätz. Damit kannst Du Deine Schlussfolgerung getrost in die Tonne kloppen ...

...ist es ein leichtes sie für unlautere Sachen direkt und indirekt gewinnen zu können.

... die nichts anderes als ein Pauschalangriff gegen die persönliche Integrität jedes Maurers ist. Jeder, der sich einer Loge anschließt, hat irgendwas auf dem Kerbholz ... und sei es nur seine Logenzugehörigkeit selbst, denn die ist ja schon unlauter ... mit dem er erpresst werden kann. Eine untaugliche Begründung führt zu einem Zirkelschluss.

Man könnte auch einmal Leute fragen, wie es ihnen erging, als sie aus Logen und dem Bund austreten wollten, selbst hier im Forum kann man das in alten Threads nachlesen, indem sich Geheimisse nicht als mystische oder irrationale Hirngespinste darstellten, sondern eher als ganz gezieltes Ausspielen von Macht bis hin zu finanzeller und Rufschädigenden, existenzgefährdeten Machenschaften gegenüber von Mitgliedern und Nichtmitgliedern oder gegenüber von Aussteigern.

Und hier dreht der Zirkelschluss eine weitere Schleife. Spätestens, wenn jemand die Loge verlässt, hat er so viel auf dem Kerbholz, dass er bis an sein Lebensende erpressbar bleibt. Aber abgesehen davon: Ja, da hat eine Baronesse de Berjaraque mal etwas geschrieben. Eine tolle Referenz für die Richtigkeit dessen, was Du hier von Dir gibst.

Auch könnte man einmal erwähnen, dass so macher Mensch, der keine Lust hat sich an bestimmer Vetternwirtschaft zu beteiligen sich überlegte auszusteigen.....

Wieder eine eingestreute unbewiesene Behauptung: Vetternwirtschaft. Es gibt viele Menschen, die sich aus den unterschiedlichsten Gründen überlegen, wieder auszusteigen und dies auch in die Tat umsetzen. Na und?

Nein nicht die gesamte Freimaurerei ist böse aber genausowenig ist die gesamte Freimaurerei edel, hilfreich und gut und es gibt genügend Naivität und auch Begeisterungsfähigkeit, diese zu mißbrauchen.

Gruß

Baronesse

Und wieder dieses Verwirrspiel, in dem Du nicht klar zwischen Freimaurerei und möglichen menschlichen Verfehlungen unterscheidest. Und der verunglückte Versuch eines versöhnlichen Schlusswortes. Nein, nicht die ganze Freimaurei ist böse, und wie durch ein Wunder schaffen es einige, einigermaßen sauber durch den von Dir so differenziert und keineswegs einseitig skizzierten Sumpf zu kommen.

Fazit: Du argumentierst mit Unterstellungen, Verdrehungen, Halbwahrheiten und Auslassungen und Logikfehlern. Bei keiner einzigen Deiner Behauptungen machst Du Dir die Mühe, sie sauber zu begründen, sondern berufst Dich lediglich auf Dich selbst und Deine angebliche Sachkunde, die sich für jeden, der sich mit der Freimaurerei tatsächlich auskennt, als beklagenswert dünn darstellt. Ein Außenstehender hat allerdings keine Chance, zu erkennen, wie weit Deine Tiraden tatsächlich von der Realtät weg sind. Für ihn ist es schlicht nicht nachprüfbar, was Du da erzählst.

Du nutzt Du also die Unwissenheit anderer für Deine persönlichen Zwecke aus, über deren Natur ich hier nicht weiter spekulieren möchte. Klarer Fall für Frage 3.

Danke für dieses exzellente Beispiel! Schreib bald wieder mal! :hi:

 

[dtrainer]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Nun mal ernsthaft. Mir sind aber Fälle bekannt, bei denen schlimmes passierte, WEIL Freimaurer die Möglichkeiten ihrer Logenaktivitäten und die von mir zuvor benannten Dingen, nutzten. Mißbrauch in Reinstform geschah damals. Unter Anderem auch genau deshalb ist es unsinnig, hier ständig die Maurerei zu verteidigen und zu versuchen AUSSCHLIESSLICH positves darzustellen.

Nein, dir ist gar nichts bekannt außer deiner Lust am diffamieren. Wüßtest du von konkreten Vorgängen wie du sie seit Jahren andeutest, hättest du sie längst auf den Tisch gelegt, stolz präsentiert, und eine flammende Anklage darauf aufgebaut. Aber du unkst nur herum, machst Andeutungen ....warum wohl? Weil da eben gar nichts ist. Wenn Freimarurer etwas verbrochen haben sollten, weißt du es jedenfalls nicht.

Mir persönlich ist bisher keine üble Nachrede zu meiner Person in meinem realen Leben untergekommen.

Das ist auch sehr schwer möglich, einmal weil du ständig üble Nachrede betreibst, aber auch weil zutreffende Vorwürfe ja keine üble Nachrede sind.

 

[Freestone]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Hallo Boronesse,

Da Du hier von negativen Erfahrungen mit der Freimaurerei sprichst, und behauptest das dort Missbrauch in Reinstform betrieben wurde / stattgefunden hat, möchte ich Dich bitten, diese Ereignisse genau zu beschreiben - und zwar mit Orten, Daten und Umstände sowie Namen der Logen und der mutmaßlichen Opfer. Wenn Du das nichts kannst, bitte ich Dich diese Behauptung zu unterlassen und Dich für die üble Nachrede zu entschuldigen. Es waren dann nämlich unbewiesene Tasachenbehauotungen.

Und noch eine Bitte: Zitiere hier nichT vom Hörensagen. Das wäre nämlich in etwa so, als sei es nicht passiert .

 

[Lupo]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Moin,

noch so ein toller Beitrag.

Nun nein, wer angeklagt wird und guten Gewissens ist, kann die Anklage ignorieren. Da ja die FM nicht so wichtig sind, alsdass man sie unter Generalverdacht stellen müßte, wirken hier die Verteidigunsversuche in einem Forum ein wenig theatralisch.

Was soll das jetzt aussagen? Die Freimaurer sollen sich irgendeine Wichtigkeit anmaßen, indem die versuchen, falsche Bilder, die über die Freimaurerei verbreitet werden, gerade zu rücken? Wenn die Freimaurer und die Freimaurerei für so unwichtig sind, frage ich mich, woher dann die Vehemenz der Angriffe kommt. Diese Aussage ist einerseits unglaubwürdig, andererseits selbstreferentiell, da sie die subjektive Einschätzung "unwichtig" zum realen Maß aller Dinge macht.

Man möge es den anderen Forumsteilnehmern und auch den hier schreibenden Freimaurern getrost selbst überlassen, was sie als wichtig erachten ist und was nicht.

Manche berichten hier einfach von Vorkommnissen, die durch FM Mitglider initiiert sind und somit macht sich jeder FM der dann gleich die Verteidigungshaltung mit einer Wehemenz einnimmt und immer wieder versucht hier AUSSCHLIESSLICH positives Darzustellen ein wenig zum Narren....

Das wäre wieder ganz klar ein Fall gemäß Frage 2, - Missbrauch durch einen Einzelnen, dessen Möglichkeit kein Freimaurer hier jemals abgestritten hat. Auch ich in meinem Eingangspost nicht, wobei ich allerdings auch dargestellt habe, dass dieses Verhalten innerhalb der Freimaurerei unerwünscht ist und folglich von einem Übeltäter innerhalb der Loge selbst verheimlicht werden müsste.

Beides wird nicht zur Kenntnis genommen, und auch nicht drauf eingegangen. Stattdessen wieder einmal die übliche Copy&Paste-Litanei heruntergebetet, bei der es sch...egal zu sein scheint, was eigentlich von wem gesagt wurde. Und damit geht dann auch die Schlussfolgerung:

Er läßt sich mißbrauchen und könnte doch eigentlich dazu übergehen, so wie du das auch tatest, zugugeben, dass es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch die Kehrseite der Medaille gibt. Dann wären viele Dinge die hier eventuell auch zu unrecht gesagt wurden kurzum entkräftet. Stattdessen wird verharmlost und verteidigt.

... ins Leere und ist schon wieder für die Tonne. Es wird in eine Ecke geprügelt, in der niemand steht. Im übrigen großer Stuss, der da verzapft wird. Wenn ich jetzt dem Unsinn, der hier erzählt wird recht gäbe, würde ich ihn widerlegen? Willkommen in Absurdistan.

Nun mal ernsthaft. Mir sind aber Fälle bekannt, bei denen schlimmes passierte, WEIL Freimaurer die Möglichkeiten ihrer Logenaktivitäten und die von mir zuvor benannten Dingen, nutzten. Mißbrauch in Reinstform geschah damals. Unter Anderem auch genau deshalb ist es unsinnig, hier ständig die Maurerei zu verteidigen und zu versuchen AUSSCHLIESSLICH positves darzustellen.

Und da ist wieder Fall 2: Missbrauch einer vermeintlichen Machtposition durch einzelne. Was aber zur allgemeinen Kritik an der ganzen Freimaurerei erhoben wird. Wäre da die Aufklärung, dass die Freimaurerei niemandem ein reales Druckmittel in die Hand gibt und darüber hinaus auch niemanden, der so agiert, deckt, so fehl am Platze? Aber nein, das ist in so manch enger Gedankenwelt ja ein "Verteidigen" und "Verharmlosen".

Und indem unausgesetzt von Machtpositionen, Abhängigkeiten und Verbindungen schwadroniert wird - von Leuten die so tun, als hätten sie irgend eine Ahnung - wird ein Legendendickicht zu monströser Größe aufgeblasen, das wirklich jeder Vollhorst für seine Zwecke gebrauchen kann. Mithin genau die zum Selbstläufer gewordene Eigendynamik, über die ich im Eingangspost schrieb.

Mir persönlich ist bisher keine üble Nachrede zu meiner Person in meinem realen Leben untergekommen. Wenn ich was angestellt habe, stehe ich dazu. Da sich meine schlimmen Taten aber in Grenzen halten und ich nicht länderübergreifend meine Untugenden walten lasse, geht es mir ganz prima und ich bin guter Dinge.

Gruß

Baronesse

Ich wünsche Dir nichts schlechtes, aber wärest Du selbst mal ein Opfer übler Nachrede geworden, wärest Du vielleicht etwas sorgfältiger mit dem, was Du über andere Menschen verbreitest. Man könnte ersatzweise auch Empathie und Sozialkompetenz bemühen, Eigenschaften, die Du Dir selbst ja in überreichlichem Maße zuschreibst.

Nochmal danke übrigens. So toll, wie Du hier die Stichworte lieferst, könnte man fast meinen, wir hätten Dich drum gebeten.

 

[Freestone]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Zum Thema:

Der Missbrauch der FM findet aus meiner Sicht meistens von Außenstehenden statt und zwar in dem diese die FM in ein schlechtes Licht rücken. Die Motive sind unterschiedlich:
- ewiggestrige Ansichten
- Suche nach Sündenböcken
- Rache für Ablehnung
- Enttäuschung ehemaliger Brüder, die sich andere, in der Regel materiell wertvolle Dinge von der FM erhofft hatten.

Der Missbrauch innerhalb der FM beschränkt sich m.E. auf die sogenannte Geschäftsmaurerei, z.B. Nutzung der Kontakte zur Kundenaquise.

Allerdings kann ich dazu sagen, dass wir da etwa in meiner Loge, sehr schnell einen Riegel vorschieben und den Bruder in die Schranken weisen. Kann er nicht von seinen Geschäftsinteressen lassen, kann er letztendlich sogar ausgeschlossen werden.

Der Missbrauch von Hierarchiestufen ist schon allein deshalb unsinnig und abwegig, weil es diese Hierarchie in Bezug auf Weisungsbefugnis nicht gibt. Die sogenannten Grade beziehen sich lediglich auf selbsterarbeitete oder -gewonnene Erkenntnisse - über sich selbst und das menschliche Leben. Dieses System funktionieren nach dem Prinzip "Hat ein Bruder erfolgreich an sich gearbeitet und die Werkzeuge des bisher erreichten Grades erfolgreich benutzt, wird er belohnt - mit neuen Werkzeugen und noch mehr Arbeit."

Ein Johannesmeister hat einem Johanneslehrling keine Befehle zu erteilen ebensowenig die Johannes-Gesellen.

Die vermuteten Befehlsketten sind Wunschvorstellungen und Hirngespinste Unkundiger - mit dem Ziel die FM zu verunglimpfen.

 

[Lupo]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Hey Lupo,

.... Zum Beispiel war es ganz schlecht, jahrein jahraus an Deinem Haus zu bauen, denn dann warst Du ein Freimaurer, der dazu vom Teufel dazu gezwungen wurde ....

Hallo Ajax,

Au verflixt. Das i s t wirklich so ... ich baue auch schon seit 12 Jahren an meinem Haus herum.

:dkr:

*grins* ... aber Dein Punkt hat was. Urban legends spinnen war auch schon vor Zeiten des Internets beliebt. Ich denke da an Jugend-Zeltlager und wohlig-gruselige Geschichten am Lagerfeuer. Scheint ein menschliches Grundbedürfnis zu sein, sich schlimme Dinge auszumalen, die anderswo, weit weg und lange her (gewesen) sein mögen. Und nachts am Lagerfeuer machst Du Dich auch nicht beliebt, wenn Du die Stimmung versaust, indem Du rational wirst.

Das ist bestimmt etwas, was viele Verschwörungstheorien, und nicht nur mit Bezug auf die Freimaurerei befeuert.

 

[Ajax]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Hallo Ajax,

Au verflixt. Das i s t wirklich so ... ich baue auch schon seit 12 Jahren an meinem Haus herum.

:dkr:

Na herzlichen Glückwunsch, dann bist Du ein Freimaurer

Scheint ein menschliches Grundbedürfnis zu sein, sich schlimme Dinge auszumalen... Das ist bestimmt etwas, was viele Verschwörungstheorien, und nicht nur mit Bezug auf die Freimaurerei befeuert.

Dem stimme ich voll und ganz zu.

 

[Alo]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Das allein die Struktur bzw. die Logenzugehörigkeit u.ä. missbraucht wird steht außer Frage, denke ich.
Genau so wie auch mal die Zugehörigkeit beim Schützenverein missbraucht wird.

Ein Beispiel für den schlimmsten Missbrauch ist vermutlich die P2-Loge.

 

[Lupo]

AW: Kann man Freimaurerei missbrauchen?

Moin Alo,

missbraucht wird ist eine ganz andere Aussage als missbraucht werden kann. Warum ausgerechnet die Logenzugehörigkeit und Struktur? Und wieso steht das außer Frage? Kannst Du das mal etwas näher erläutern, was Du meinst?

Wahrscheinlich war die P2 wirklich der schlimmste Missbrauch, stimmt. Aber was meinst Du mit "Beispiel"?