Liberale Freimaurer

[Bona-Dea]

In den Gefilden der vielen Möglichkeiten, stolpern wir erneut über ein Thema das hier schon einige Male angesprochen wurde. Frauen und gemischte Logen in der Freimaurerei, gibt es nur in der sogenannten liberalen Logen, die als irregulär bezeichnet werden.

Ich hab mich mal auf den Seiten der Liberalen umgesehen und etwas erstaunliches gefunden.

Vier Londoner Logen sollen 1717 dann die erste Großloge gegründet haben, dies ist aber nirgends schriftlich festgelegt und somit historisch nicht belegbar. Erst ab dem Jahre 1723 sind Sitzungsprotokolle erhalten geblieben, die Auskunft über die Geschichte der englischen Großloge geben.

Unter ihrem dritten Großmeister, so nennt man den Vorsitzenden einer Großloge, wuchs diese Großloge rasch, bereits 1732 zählte sie 109 Logen. Die englische Großloge war nicht die erste, aber sie entwickelte sich zu einer Institution, die bestimmte welche Loge, bzw. welche Großloge als reguläre Loge bzw. Großloge anzusehen war und zwar weltweit und dies bis heute.

Formen der Freimaurerei | Souveräner GrossOrient von Deutschland

Frauen haben seit Ende des 17. Jahrhunderts versucht Mitglied des reinen Männerbundes zu werden, teilweise ist es ihnen auch gelungen, teilweise soll es bereits zu Beginn des 17. Jahrhunderts gemischte Logen gegeben haben. 1893 wurde in Frankreich mit dem Droit Humain die erste gemischtgeschlechtliche Großloge gegründet.

Tja, wie in allen Bereichen gab es hier die große Spaltung, die einen bestimmen was regulär ist und was nicht, weil sie die erste Institution in diesem Bereich waren, so wie die katholische Kirche sich als die wahre Kirche ansieht.

Was ist Pro und was ist contra für die liberalen Freimaurerlogen?

 

[Lupo]

AW: Liberale Freimaurer

Moin Bona,

ich denke, pro und contra der liberalen Freimaurerei sind das genaue Spiegelbild von contra und pro des Begriffs der Regularität.

Für meine Begriffe es ein Fehler, Frauen und gemischte Logen in der regulären Maurerei auszuschließen. Wenn der Begriff der Regularität so etwas wie ein "Gütesiegel" darstellen soll, sollte er sich ausschließlich auf die in der betreffenden Loge geleistete Arbeit selbst beziehen, und nicht darauf, wer diese Arbeit leistet. Das geht nun leider nicht, weil die Regularität nicht nur Inhalte (und die relativ großzügig) festlegt, sondern auch Menschen (und die dafür relativ kleinkariert) ausgrenzt.

Das Argument, dass sich die Geschlechtertrennung während der Tempelarbeit ja durchaus bewährt hat, zieht dabei meines Erachtens nicht so richtig. Ganz logisch konnte diese Erfahrung 1723 entweder noch nicht vorliegen - oder, wenn sie schon vorgelegen hätte, hätten die Alten Pflichten nicht nur die Ausgrenzung der Frau, sondern konkret den Hinauswurf damaliger Freimaurerinnen bedeutet. Wie dem auch sei, eine Geschlechtertrennung hätte auch durch andere Maßnahmen einvernehmlich innerhalb einer regulären gemischten Maurerei einrichten lassen.

Im Endeffekt bleibt dadurch "irregulär" ein schwammiger Begriff, der leider nicht nur irgendwelche wirklich obskuren Winkellogen beschreibt, sondern auch regulär arbeitende Logen beschreibt, die bloß irgendwelche willkürlichen Kriterien nicht erfüllen.

Entsprechend problematisch ist es dann auch, pauschale Pros und Contras von als irregulär bezeichneten Logen abzugeben.

 

[Freestone]

AW: Liberale Freimaurer

Die Schwierigkeit der Regularität nach heutiger Definition ist, dass ein reguläre Loge (egal ob Männer- oder Frauen-Loge), fast automatisch das Besuchrecht in allen Logen der GL erhält, die eine solche Regularität anerkennt. Das wollen die Männerlogen der von der UGLoE-anerkannten Logen (also aufch die VGLvD-Logen) nicht, weil dann plötzlich Frauen der Bauhütte/ im Tempel sitzen könnten. Die UGLoE löst dieses Problem mit einer Formulierung, die vom Tenor her lautet, dass Frauenlogen maurerisch arbeiten und man dieses anerkennt. Damit ist Anerkennung als Freimaurer vollzogen, ein Besuchrecht (geregelt in einem Konkordat) jedoch umgangen.

Ich leugne ja auch nicht, dass Frauen maurerisch arbeiten können, nur möchte ich als Mann Frauen keine Zutritt zu "meinen" Arbeiten gewähren, weil ich mir gezielt eine reine Männerloge gesucht habe. Wenn ich etwas anderes gewollt hätte, hätte ich anders entschieden.

Aber in unserer Loge zum Beispiel unterstützen wir die Arbeit der Frauenlogen in unserem "Sprengel" nicht nur damit, dass sie in unseren Logeräumen arbeiten dürfen, sondern auch, indem wir Frauen, die sich als Suchende an uns wenden, an die zuständigen Meisterinnen vom Stuhl oder Schwestern Sekretäre der Femininen Logen weiter empfehlen. Auch haben sich einige unserer Schwestern bereits den Frauenlogen angeschlossen (und zwar möglichst solchen Logen, die parallel zu denen ihrer Männer arbeiten, um unnötige Fahrereien und getrennte Abwesenheiten zu vermeiden).

 

[Ehemaliger_User]

AW: Liberale Freimaurer

Wenn ich mir das Gründungsdatum der FM in Europa so anschaue
-
kann der Ausschluß der Frauen nicht auch der gewesen sein..

FRAU hatte
wenig Schulbildung,
fast keine Rechte
Frau war noch zum großen Teil vom Mann abhängig.
Was er zu Hause dann mit seiner Frau besprach - wissen wir ja nicht.

Geheimhaltung vor der eigenen Frau, hatte sicher auch oft den Grund - zu ihrem Schutz
immerhin schrieben wir dazumal - bei der Gründung das Jahr 1723
und der Verein hatte ja mit seinem Problem - Untergrund - genug zu tun.
Dann war das in England, wo Frau - heute noch in keinem Herrenhaus erwünscht ist (Golfclubs, heute noch vereinzelt)

Da waren doch noch wesentlich andere Probleme greifbar, Ausschluß aus der Kirche -

Frankreich agierte da schon ein wenig großzügiger und legte sich mit der Großloge in London an.

Die Freimaurergroßloge Grand Orient de France lud Maria Deraismes zu einem Vortrag über die Gleichberechtigung der Frau ein. Dennoch lehnte man dort die Aufnahme von Frauen in den Logen weiterhin ab. In Paris war auch der Senator und „Conseiller Général“ George Martin davon überzeugt, dass Frauen eine größere Rolle in der Gesellschaft spielen sollten. Daher kämpfte er mit ihr mehr als 10 Jahre allerdings vergeblich für deren Zugang zur Freimaurerei.
In Le Pecq wurde die Männerloge Les Libres Penseurs von der Grande Loge Symbolique Ecossaise de France unabhängig und nahm am 14. Januar 1882 Maria Deraismes auf; sie war damit eine der ersten Frauen, die in die Freimaurerei aufgenommen wurde.

Le Droit Humain

 

[Bona-Dea]

AW: Liberale Freimaurer

Die Bestrebungen der Frauen, in der Freimaurerei aufgenommen zu werden, zeigten sich schon früh doch das alte Rollenverständnis machte das erstmal fast unmöglich. Noch schwieriger bei beidgeschlechtlichen Logen.

Der hohe Stellenwert, den feminine und maskuline Freimaurerlogen der Abwesenheit des natürlichen sexuellen Spannungsfeldes bei der Gruppenarbeit zuordnen, wurde und wird nicht von allen freimaurerisch Interessierten geteilt.

Aber sicher kann man ein sexuelles Spannungsfeld, in einer gemischten Gruppe nichr völlig ausschließen.

Am 14.3.1893 gründeten George Martin und Maria Deraismes die erste Loge der Welt, die sowohl Männer als auch Frauen als Mitglieder akzeptierte. Damit war die "gemischte" Freimaurerei des Ordre Maçonique Mixte International "Le Droit Humain" bzw. der Internationale Orden der Co-Freimaurerei für Männer und Frauen (Co-Masonry) entstanden. 1902 hörte Annie Besant in London durch Francesca Arundale vom "Droit Humain" und ließ sich in Paris in die ersten drei Grade aufnehmen. Nach London zurückgekehrt, gründetet sie hier die erste englische Loge des "Droit Humain". Von hier aus hat sich der "Droit Humain" maßgeblich in die ganze Welt einschließlich Deutschland verbreitet.

Frauen und Freimaurerei

 

[Ehemaliger_User]

AW: Liberale Freimaurer

Also, das mit den sexuellen Spannungen, halt ich für eine Ausrede/Gerücht.
Wenn ich mir einen aufreißen will, gehe ich zu anderen Veranstaltungen -
z. B: auf eine Schihütte,
von mir aus in eine Galerie oder einfach in ein Cafe.
In einer Kirche sind ja auch beiderlei Geschlechter, vor allem auch 'Jüngere Semester' und in größerer Menge vorhanden.
Außerdem wissen doch beide Teile - was sie wollen, treten sie einem solchen Verein bei.
Ich lasse eine so fadenscheinige Auzsrede nicht gelten.:gruebel:

 

[Bona-Dea]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo Die Kriegerin;

Also, das mit den sexuellen Spannungen, halt ich für eine Ausrede/Gerücht.
Wenn ich mir einen aufreißen will, gehe ich zu anderen Veranstaltungen -
z. B: auf eine Schihütte,

Schon klar, aber wenn du bei "der Arbeit "bist und der neue Kollege anziehend ist wirds schwierig.

von mir aus in eine Galerie oder einfach in ein Cafe.
In einer Kirche sind ja auch beiderlei Geschlechter, vor allem auch 'Jüngere Semester' und in größerer Menge vorhanden.
Außerdem wissen doch beide Teile - was sie wollen, treten sie einem solchen Verein bei.
Ich lasse eine so fadenscheinige Auzsrede nicht gelten.:gruebel:

Die Natur schlägt so manchen guten Vorsätzen ein Schnippchen, es geht auch um Offenheit in Gesprächen, kannst du dir nicht vorstellen, dass du über bestimmte Dinge nicht gern mit Männern reden würdest?

Wir sind wieder beim leidigen Thema, dass hat nichts mit Ausreden zu tun, sondern es will nicht jeder gemischt arbeiten, muß er Gott sei dank auch nicht!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo bona,

Wenn ich so anfällig bin, warum trete ich dann so einem ernstzunehmenden Kreis bei.
Hier geht es doch um andere Dinge - meines Erachtens,
das andere Geblänkel - von mir aus, sind Tischgespräche.
Dies kann doch nicht der Grund sein, und was täten wir da -bei/auf weiterführenden Schulen..

Na ja Ausreden - ist eh nicht meine Orientierung - doch ich finde..da bewegen wir uns ja wieder genau auf eine Richtung zu
Mann darf - er ist ja klug
Frauchen bleibt hinterm Herd - genügt eh wenn der Mann g'scheit ist...
Warum soll sich Frau nicht auch für den Sinn oder was dahinter steckt informieren und erfahren dürfen?
Da ist mir meine Richtung lieber, hier darf ich - als Frau ruhig hinterfragen, auch wenn Männer dabei sind.
Was ich auch vermute, in den Liberalen FM-Gruppen, sind nach wie vor mehr Männer.

 

[Bona-Dea]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo Die Kriegerin;

Na ja Ausreden - ist eh nicht meine Orientierung - doch ich finde..da bewegen wir uns ja wieder genau auf eine Richtung zu
Mann darf - er ist ja klug

Ja und in der liberalen FM "gähn" gibt es: reine Frauenlogen, reine Männerlogen und gemischte. Also nicht nur Mann darf.

Frauchen bleibt hinterm Herd - genügt eh wenn der Mann g'scheit ist...

Warum lassen Frauen sich das gefallen, dazu gehören auch Zwei.

Warum soll sich Frau nicht auch für den Sinn oder was dahinter steckt informieren und erfahren dürfen?
Da ist mir meine Richtung lieber, hier darf ich - als Frau ruhig hinterfragen, auch wenn Männer dabei sind.
Was ich auch vermute, in den Liberalen FM-Gruppen, sind nach wie vor mehr Männer.

In ganz Deutschland gibt es 370 FM Schwestern, hab ich irgendwo gelesen, dass ist nicht viel, liegt aber wohl eher daran, dass Frauen sich nicht dafür interessieren FM zu werden oder wer verbietet das?

 

[Freestone]

AW: Liberale Freimaurer

Niemand verbietet das, es ist unter frauen nur nicht so bekannt und "geübt" wie unter Männern, sich solchen "geschlossenen Zirkeln" wie einer Loge anzuschließen.

Die Frauen-Logen wachsen sehr schnell in meiner Region stehen sie fast vor der Ausgründung von Tochterlogen, weil sie zu groß und unüberschaubar werden.

Und wie geschrieben: Es kristallisiert sich immer mehr heraus, dass die Maurerinnen ebenfalls unter sich bleiben wollen. Ich kenne eine Loge, die aus ihrer gemischten Großloge austritt und in die reine Frauen-GL wechselt, um künftig nicht nur keine Männer mehr aufnehmen zu müssen (vwobei sie schoon immer entsprechend gekugelt habe), sondern auch keine männlichen Besucher bei den arbeiten dabei zu haben (was aufgrund der GL-Regeln mussten).

Scheint doch sinnvoll zu sein, die Geschlechter zu trennen, von wegen der unterschiedlichen Wahrnehmungen und Interpretationen der Symbole und Handlungen.

Schönen Tag noch.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo bona,

Warum lassen Frauen sich das gefallen, dazu gehören auch Zwei.

Wir wissen wer das dazumal verbot,

warum soll ich meine Energie für was verbrauchen...sollen die ihr >Recht haben - meine Meinung

da waren ganz nette Vorkämpfe - Frankreich gegen England.

In ganz Deutschland gibt es 370 FM Schwestern, hab ich irgendwo gelesen, dass ist nicht viel, liegt aber wohl eher daran, dass Frauen sich nicht dafür interessieren FM zu werden oder wer verbietet das?

Da hast du wohl recht, wenige Frauen interessieren sich dafür,
doch dass man diesen Damen den Beitritt verbot - z.B. einer Marie Deraismes - die sich dafür interessieren - ist wohl ein wenig verwegen.

Alles sonstige, was da an Ausreden daher/die Verbote - sind MIR fadenscheinig.
Die Logen sollen doch nicht dem Fehler unterliegen, an althergebrachten Dogmen hängenzubleiben.
Wir schreiben das Jahr 2012 und nicht 1723.

Scheint doch sinnvoll zu sein, die Geschlechter zu trennen, von wegen der unterschiedlichen Wahrnehmungen und Interpretationen der Symbole und Handlungen.

Hallo freestone,

dürfen ja eh - doch mir bleibt dies weiterhin unerklärbar, wir sind aber in der Jetztzeit.

Füge ich noch an, bei den Theo - weiß ich keine Gruppe - wo Frau ausgeschlossen war,
die daran teilnehmen wollte - dreht es sich doch um ein ernstzunehmendes Thema. Oder? Ist/war doch nie ein Stammtischgespäch, da würde ich so ein Gespräch gar nicht führen.
Wieso auch.

 

[Lupo]

AW: Liberale Freimaurer

Ach Kriegerin ...
was ist denn daran so schwer, es einfach zu akzeptieren, wenn sowohl die Brüder in den rein männlichen Logen, als auch die Schwestern in den rein weiblichen die Geschlechtertrennung überwiegend gut heißen? Geh mal in Dich - vielleicht versetzt Dein theosophischer Hintergrund nicht ganz in Lage, nachzuvollziehen, was bei einer Tempelarbeit abläuft? Es klingt auch etwas arg vermessen, wenn Du Erklärungen als "fadenscheinige Ausreden" abtust.

Aber mal aus meiner Erfahrung berichtet: Damit die nicht mauernden Schwestern, sprich Frauen und Freundinnen der Brüder, mal eine Eindruck bekommen, wie in etwa eine Tempelarbeit abläuft und wie da die Atmosphäre ist, führen wir von Zeit zu Zeit gemeinsame Festarbeiten durch, in denen nach einem Zeremonial gearbeitet wird, dass der Tempelarbeit sehr ähnlich ist.

Von einer Gockelei der Männer ist da nichts zu spüren - sehr wohl aber hinterher von einer Hühnerei der Frauen:

Da wird jede irreguläre Falte im schwarzen Anzug der Brüder aufmerksam registriert und kommentiert. Es wird genau geguckt, wer ordentlich sitzt und wer herumlümmelt. Und im übrigen sieht es einfach unmöglich aus, wenn der Vortragende aufgrund seiner Sehprobleme seinen Text etwas verkrampft in Licht halten muss .... usw usf ad infinitum. Dass sich der Vortragende schätzungsweise drei bis vier Tage Arbeit mit dem Vortrag gemacht hat, ist im Vergleich dazu eine Selbstverständlichkeit, die keines Dankes wert ist, und dass der Vortrag auch einen Inhalt hatte, zählt sowieso nicht.

Um einen authentischen Kommentar weiblicherseits aufzugreifen: Frau zweifelt an der Ernsthaftigkeit seiner Arbeit, wenn "Er" als Ausbund der Schlampigkeit noch nicht mal darauf achtet, dass die Bügelfalte an der Anzughose nicht richtig sitzt. Fast überflüssig zu erwähnen, dass die männliche Position dazu lautet: Mann zweifelt an "Ihrer" Ernsthaftigkeit bei der Arbeit, wenn sie so Oberflächenlichkeiten überhaupt wahrnimmt, vom daran hochziehen erst gar nicht zu reden. Ob und wer da jetzt die richtigere Sichtweise hat, spielt m. E. überhaupt keine Rolle - übrig bleibt, dass sich beide Seiten wegen irgendwelcher äußeren Einflüsse, die mit der Freimaurerei überhaupt nichts zu tun haben, gegenseitig nerven und vom Thema ablenken. Mit einer angeblich mangelhaften Triebkontrolle männlicherseits hat das überhaupt nichts zu tun. Auch nichts mit Rückständigkeit im 21. Jahrhundert.

Da ist es doch alles andere als abwegig, wenn sich beide Seiten ihr jeweils eigenes Umfeld schaffen, in dem sie ungestört ihrer Maurerei nachgehen können?

Ich habe hier jetzt meine (relativ wenigen) Erfahrungen natürlich etwas pauschal und plakativ geschildert, aber das, was für mich unterm Strich hängen geblieben ist, war jetzt bestimmt nicht böswillig verzerrt. Das alles ist ja nichts anderes als einfach nur menschlich ....

Aber meinen Illusionen hinsichtlichtlich der Problemlosigkeit einer gemischten Tempelarbeit hat es einen tüchtigen Dämpfer verpasst. Was wäre denn jetzt, wenn tatsächlich jemand das Gockeln oder Zicken anfängt, irgendwelche Liebschaften entstehen usw.? So weit ich mitbekomme, ist es ja auch nicht ungewöhnlich, dass sich gemischte Logen in "eingeschlechtliche" umwandeln. Wie ist das zu bewerten? Funktioniert es tatsächlich vielfach nicht? Oder ist geben sich die von mir wahrgenommenen Probleme mit der Zeit einfach von selbst? Oder muss da hart dran gearbeitet werden?

Wäre mal interessant, dazu was zu erfahren ...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Liberale Freimaurer

Ach weißt du lupo,

wie gehabt - die Frauen, reden-ratschen über/von Kleidung, Mode, Kindererziehung und häckeln...
und die Männer nur g'scheites Zeug.
Passt, machts wie ihr es für richtig hält.
Ist eh nicht meine Aufgabe.

Ich kenne aber auch einige RatschMänner - um die mache ich einen Bogen.
>>Hast schon g'hört, die hat das getan, die das...
und ihr Rock ist sowas von out usw usf....

Allerdings sind die selten in einer Loge zu finden, hoffe ich -
magst du alle oder ist der Eine wie Andere dabei, man akzeptiert ihn, nur Busenfreund muss ich wohl keiner werden.:argh:

 

[Ich mag mein Becks]

AW: Liberale Freimaurer

Worum gehts jetzt nochmal ?

Tja da ich nichtmals weiss wofür Bügelfalten gut sein sollen, seh ich meine Zukunft im Bund, dann wenns nur noch einen gibt (und wehe der war dann vorher ne frau )

aber mal ernsthaft sind doch alles subjektive wahrnehmungen, ich kann alle seiten verstehen, auch die art der diskussion, aber man sollte sich evtl. nicht so schnell angegriffen fühlen - ich könnte mir nämlich vorstellen das ein richtig offenes gespräch, so total ohne tempel und mit bierchen, richtig ergiebig sein könnte und lustig und ja am ende wären bestimmt wieder einige differenzen abgebaut...

aber zum glück gehts hier darum ja überhaupt nicht wäre ja auch langweilig


zur kriegerin :
ich stell mir das grad so vor wie ich mich bei soner person wie dir verhalten würde: ich glaub wenn ich dich sexy finden würde, wäre das ein akzeptabler ausgleich für mich deinen ausführungen lauschen zu dürfen *fg*

ansonten müsste ich mich an mein höheres selbst wenden, das ist aber so schrecklich konservativ und langweilig bisweilen

siehste allein der gedankengang bringt mich schon in konflikt mit mir selbst typisch frauen :geifer:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Liberale Freimaurer

Worum gehts jetzt nochmal ?
siehste allein der gedankengang bringt mich schon in konflikt mit mir selbst typisch frauen :geifer:

@becks - es geht am das leidige Thema Frauen - wie gehabt - (soll ich jetzt schreiben - armer becks..im diese emanzipierten Frauen..tstststs )
oder
'Das Studium der Weiber (Text in den Statuten der FM) ist schwer).


Da wir das schon des Öfteren - bis ins kleinste Detail durchdiskutiert haben,
beenden wir es besser wohl - diese unleidige Thema.
lupo - ausprobieren geht übers studieren...
ah - war vor 300 Jahren so - nur nicht ändern..

Eventuell >>Vom Positivismus zum ganzheitlichen menschlichen Denken' -
und die paar Damen (lt. bona - 370), die sollen draußen bleiben und Ruhe geben - haben nix bei den FM verloren...
na ja - gibt ja eh frauenspezifische Vereine, gell.(Kaffekränzchen und so fort)

 

[Furina]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo Kriegerin,

ah - war vor 300 Jahren so - nur nicht ändern..

Eventuell >>Vom Positivismus zum ganzheitlichen menschlichen Denken' -
und die paar Damen (lt. bona - 370), die sollen draußen bleiben und Ruhe geben - haben nix bei den FM verloren...
na ja - gibt ja eh frauenspezifische Vereine, gell.(Kaffekränzchen und so fort)

Kannst du dir auch vorstellen, dass es Frauen gibt, die in den FM Logen keine Männer dabei haben möchten?

Zunächst fällt mir bei dir auf, du akzeptierst es nicht, wie es die Regel will.
Männer unter sich, Frauen unter sich. Dort, wo es gemischte Logen gibt, da ist es eben so.
Ob anerkannt oder nicht, was spielt es für eine Rolle. Wenn du selbst nicht in eine Loge eintreten willst, dazu noch der Meinung bist,
Männer würden herablassend über die Frau denken, dann hast du dich gründlich geschnitten, dem ist nicht so.

Eher würde ich, anhand deinen Zeilen, ein Gedankenmuster vermuten, dass gerade du meinst, es wäre so.
Was früher einmal war, so magst du dich dort auch in etwas hinein denken wollen, wie es dir gerade zupass kommt.
Wenn es auch an dem so war, so würde es mich nicht im Geringsten stören, dann ist das eben so.

Annehmen und akzeptieren, dass ist der erste Schritt. Aber mir scheint, gerade das fällt dir so schwer.
DArum hast du recht, wenn du meinst, wir lassen dieses Spektakulum, was von dir ausgeht, wenn du genau hinschauen möchtest.

Wer sich derart nicht anpassen kann, würde in der Loge auch schwerlich einen Platz finden.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Liberale Freimaurer

Wer sich derart nicht anpassen kann, würde in der Loge auch schwerlich einen Platz finden.

Hallo @furina,

Ja ja - was in den Statuten steht - ist Fakt!!
"Schluss Aus Amen".
Geht es hier um FM-Statuten - wäre ja noch schöner -
von Einer, die nicht mal in die Nähe eines FM-Hauses/Raumes kommen könnte.
Beruhige dich - ich gehe eh auf keine Unterschriftenjagd.

In diesem thread geht aber schon um Libralismus -
oder gehe ich hier falsch dieser Annahme.

http://www.abacus-freimaurer.eu/liberale-freimaurer.html

Die reine Männerloge „Les libres Penseurs“ erklärte 1882 ihrer Großloge, dass sie unter anderem die Mitarbeit von Frauen am freimaurerischen Werk für notwendig halte, und bat um die Genehmigung, Frauen aufnehmen zu dürfen.
Trotz Ablehnung durch die Großloge, erklärte sich die Loge „Les libres Penseurs“ für unabhängig, beharrte auf ihrem Standpunkt und nahm Maria Deraismes aufgrund ihres öffentlichen Engagements auf. Nach energischen Protesten der Großloge wurde die Loge „Les libres Penseurs“ geschlossen. Im Jahr 1891 erklärte der französische Senator Georges Martin derselben Großloge mit, dass seine Loge „La Jerusalem Ecossaise“ die Absicht habe, eine gemischte Loge namens „Droit Humain“ zu gründen. Die Großloge lehnte erneut ab. Dennoch konstituierte sich am 14. März 1893 die gemischte Loge „Droit Humain“, in der 16 Frauen in die Freimaurerei aufgenommen wurden. Georges Martin wurde ebenfalls Mitglied der neuen Loge. Am 4. April gleichen Jahres wurde die neue symbolische schottische Großloge „Le Droit Humain“ gegründet

Also ohne Geplänkel ging es wohl nicht - oder etwa doch??
Frauchen saß nicht nur hinterm Herd und strickte...
:strick:
Wie gesagt
- NICHT mein Kaffee und alles muss ich nicht gut heißen - meine Meinung

Zu euren Statuten..300 Jahre alt !!! Ich bitte,
Zur Erinnerung: von einem FM geschrieben - nicht von einer FRAU/Weib.

Ja benötigte ich auch diesen Verein nicht, um an solche Bücher zu kommen -
http://www.wiley-vch.de/books/sample/3527702687_kap.pdf

Die Bibliotheken der Freimaurer sind voll alter Bücher. In den Werken gelehrter Freimaurer laufen wissenschaftliche, philosophische, historische, religiöse und symbolistische Fädenzusammen. Die Literatur der Bruderschaft ist durchwebt von Legenden, Mythen und altenMysterien.


Inzwischen ist es den regulären Freimaurern verboten, gemischte oder rein weibliche
Freimaurergruppen in freimaurerischen Angelegenheiten zu besuchen, und zwar unterAndrohung des Ausschlusses aus der Bruderschaft.


In den letzten drei Jahrhunderten hat sich an der rein männlichen Orientierung der Bruderschaft im Wesentlichen nichts geändert: Die überwiegende Mehrheit der Freimaurerhaben gelobt, einer Initiation von Frauen weder zuzustimmen noch an einer solchenZeremonie teilzunehmen. Das macht man einfach nicht.So weit die offizielle Erklärung der Durchschnittsfreimaurer. Die Wahrheit ist allerdingsimmer vielschichtiger. Die moderne Freimaurerei nahm ihren Ausgang in Schottland undEngland und breitete sich rasch über.

Also keine Angst, ihr dürft eh alles so lassen - kriegerin lässt euch doch euren freien Willen !!

 

[Feldloge]

AW: Liberale Freimaurer

Seht liebe Freunde,

so ist es und so habe ich mir das auch vorgestellt, ein neuer Thread über "Liberale Freimaurerei" und alle schreiben lustig drauflos, ohne aber auch nur die geringste Ahnung zu haben. Da werden "weiße Arbeiten" mit dem unbekannten Ritual der Liberalen verglichen und Schlüsse gezogen. Also all das muss ich nicht haben, lehne mich einfach zurück, trinke meinen Kaffee und amüsiere mich.
Nichts für ungut, aber wie ich schon einmal sagte:
"Da spricht der Blinde von der Farbe".
Übrigens das Thema heißt doch wohl "Liberale Freimaurerei" und wo ist auch nur der Ansatz dazu?

Damit ich nicht wieder als unhöflich tituliert werde, grüße ich alle Leser dieses Threads und ganz besonders Lupo.

Feldloge

 

[Freestone]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo Feldloge,

da Du alle Infos über die Liberale FM hast, erkläre sie uns doch bitte aus Deiner Sicht.
Ich verspreche Dir auch, meine Finger still zu halten, wenn es bei Deinen Erklärungen nicht zu Angriffen auf die traditionelle Maurerei kommt.

Herzlich (und ohne fiese Hintergedanken)
FReestone


P.S.: Liebe Mods, ich habe den Wink verstanden!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Liberale Freimaurer

passt schon -
dann schreibe du mal los, (feldloge) sind/bin schon richtig gespannt -
der Unterschied zu den "Normalen Maurern' und zu den 'Liberalen Maurern'...damit ich ja kein Wort vergesse.

Allerdings täte ich da auf den Rosenthal-Effekt denken - Spiegelbild,
aber auch ein Ausweg - stets zu denken.."Ich weiß was, was du nicht weißt<<
machen leider auch viele Kollegen - Schüler zu dumm, Note - ungenügend...

Liberalismus - nicht auch so eine massgebende Sache der FM
Freiheit,
"frei"; liberalis, - aber ich bin keine FM -
doch mal nachdenken, wer die „Le Droit Humain“

Die eine wird vor allem von der Großloge von England vertreten, welche die Tradition zum Dogma erhoben hat und alle jene von einer Mitgliedschaft ausschließt, die sich diesem Dogma [!!!!!!!!!] nicht unterwerfen.

Die andere Strömung, die auch vom "DROIT HUMAIN" vertreten wird, hält sich ebenfalls, aber nicht bedingungslos an Traditionen. Sie sind hier Quelle und Anregung zum Gedankenaustausch. Man nennt sie liberal im philosophischen Sinn. Die Freimaurerei ist nicht dogmatisch, sie tritt für absolute Gewissensfreiheit ein, lehnt metaphysische Zwänge ab und ist im wahrsten Sinn des Wortes tolerant.

Freimaurerorden -= LE DROIT HUMAIN =- Österreichische Föderation

viel Spass bei deinem Kaffee - wie gesagt eh nicht meiner.

Selber link...folge noch einem Auftrag...

Die Mitgliedschaft von Frauen war untersagt, da diese nicht als "frei" angesehen wurden.Mitte des 19. Jahrhunderts kämpften Freimaurer für die Zulassung von Frauen in die Logen. Man lehnte die sogenannten "Adoptionslogen" ab, die nur unter der Kontrolle von Männerlogen bestehen konnten.
Maria Deraismes, die im Jahre 1882 in eine Männerloge eingeweiht wurde, gründete am 4. April 1883 mit Unterstützung des Arztes Georges Martin die gemischte Loge "Symbolische Schottische Großloge "LE DROIT HUMAIN" in Paris.

Hervorhebung und Ausrufezeichen von Die Kriegern. Jg, Mod