Liberale Freimaurer

[Bona-Dea]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo Feldloge;

so ist es und so habe ich mir das auch vorgestellt, ein neuer Thread über "Liberale Freimaurerei" und alle schreiben lustig drauflos, ohne aber auch nur die geringste Ahnung zu haben. Da werden "weiße Arbeiten" mit dem unbekannten Ritual der Liberalen verglichen und Schlüsse gezogen. Also all das muss ich nicht haben, lehne mich einfach zurück, trinke meinen Kaffee und amüsiere mich.

Damit erreichst du nur, dass noch mehr "Unsinn" über die liberale FM geschrieben wird, einige hier haben sich auch durchaus schon mit den Liberalen beschäftigt.

Nichts für ungut, aber wie ich schon einmal sagte:
"Da spricht der Blinde von der Farbe".
Übrigens das Thema heißt doch wohl "Liberale Freimaurerei" und wo ist auch nur der Ansatz dazu?

Im ersten Post, aber du wolltest dich ja lieber amüsieren.
PS. Ich unterschreibe nie meine Posts, der Name steht ja schon oben drüber!
Aber Ausnahmen bestätigen die Regel viele Grüße an J.N

 

[Lupo]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo Feldloge,

liebe Grüße zurück!

Noch schöner wäre es natürlich, wenn Du mal etwas Fundiertes dazu schreiben würdest. Du kannst natürlich auch Deinen Wissensvorsprung(?) in dieser Frage nutzen, um Dich weiter totzulachen und Kaffee zu trinken, aber zu viel von letzterem beeinträchtigt bekanntlich ja auch den Nachtschlaf. Nebenbei:

Ich hatte übrigens diese kleine Begebenheit vor einiger Zeit schon mal geschildert, und von seiten einer hier mit schreibenden Schwester folgende, hier nachzulesende Antwort erhalten:

Lieber Lupo,

das Szenario hast Du wirklich herrlich eingefangen

Auch bei uns war die "schlumpfige" Haltung der Herren längst Thema

und ich könnte mir tatsächlich nicht vorstellen, "es mir im Tempel gemütlich zu machen", da käme ich mir ganz komisch vor

. ....

Die Antwort legt doch zumindest nahe, dass ich nicht nur in meiner subjektiven Wahrnehmung irgendwas in den falschen Hals bekommen habe, oder? Wo genau ist denn nun die Farbe, die weder die gute Flamberge noch der doofe Lupo in ihrer Blindheit sehen können? Ich für meinen Teil lerne ja gerne dazu ...

Wie intolerant, beschränkt und inkompetent ich als regulärer Maurer bin, hatten wir ja schon, gerade eben wieder. Du müsstest Dich also nicht weiter damit aufhalten, mir das zu erklären, sondern könntest gleich auf die offene Frage eingehen und Dich auf Deine Sache konzentrieren. Aber trink gerne erstmal Deinen Kaffee fertig ...

 

[Nachbar]

AW: Liberale Freimaurer

Jeder hat das Recht sich für ein Spiel neue Regeln auszudenken und es dann bspw. "Neuer Fußball" zu nennen.
Vielleicht sind da gemischte Menschschaften und die Benutzung der Hand im 16-Meter-Raum zulässig. Oder was weiß ich.
Man kann Vereine gründen und eine Liga bilden, die nach diesen neuen Regeln spielt. Alles völlig okay.

Interessant ist der Unterschied zwischen Fußball und Neuem Fußball doch zuerst mal für diejenigen, die Fußball spielen möchten.
Wer ernsthaft mitmachen möchte und unsicher ist was ihm gefällt, wird sich einen traditionellen- und einen von den neuen Vereinen anschauen.
Und dann entscheiden.

Da alle Beteiligten eine sportliche Betätigung mit einem Ball mögen, muß es auch keine Verstimmung geben.
Hierbei kommt es allerdings sehr darauf an, wie sich der Neue Fußball inszeniert und zu Mitgliedern zu gelangen sucht.
Wenn man bei den neuen Regeln Vorteile sieht, kann man die hervorheben und preisen.
Sich selbst aber dadurch zu profilieren, die bisherige Spielweise runterzuputzen, zeugt nicht allein von schlechtem Stil. Es schwingt auch immer
der Gedanke mit "na, die müssen es aber nötig haben".


Und nun würde ich gern von der Feldloge erfahren, warum es mir im SGO besser gefallen sollte als bei den AFuAM.

Beste Grüße. Nachbar

Bei der WM darf der Neue Fußball aber nun mal trotzdem nicht mitspielen. Es hat eben alles seinen Preis. :egal:

 

[Furina]

Hallo Kriegerin,

Hallo @furina,

Ja ja - was in den Statuten steht - ist Fakt!!
"Schluss Aus Amen".

Gut erkannt!

Geht es hier um FM-Statuten - wäre ja noch schöner -
von Einer, die nicht mal in die Nähe eines FM-Hauses/Raumes kommen könnte.

In deiner Nähe befindet sich sicherlich auch eine Frauen Loge, schau doch mal rein, damit könntest du deine Vorurteile ablegen.

Beruhige dich - ich gehe eh auf keine Unterschriftenjagd.

Was sollte mich beunruhigen? Vielleicht solltest du nicht von dir auf andere schließen.

In diesem thread geht aber schon um Libralismus -
oder gehe ich hier falsch dieser Annahme.

Zunächst einmal bin ich auf deine Zeilen eingegangen, die dem entsprechend ausgefallen sind. Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es auch heraus, nicht wahr?
Aber ich denke, du willst sich nicht beschweren.

Also ohne Geplänkel ging es wohl nicht - oder etwa doch??
Frauchen saß nicht nur hinterm Herd und strickte...

Liebe Kriegerin, welches Geplänkel meinst denn du? Nach deinem Beitrag mutmaße ich, scheinst du ein Problem mit den Frauen zu haben, die hinter dem Herd sitzen und stricken. So würde ich empfehlen, jeder möge sein Leben so gestalten, wie er Zufriedenheit fühlt und es seinen Vorstellungen entspricht.
Da gibt es keine Unterschiede, möge jeder bei sich selbst anfangen und anderen Menschen ihr Leben in Frieden lassen, nicht wahr?

Wie gesagt
- NICHT mein Kaffee und alles muss ich nicht gut heißen - meine Meinung

Welche Sorte ziehst du vor? Entkoffeiniert? So mögest du meinen, so lange du lebst.

Zu euren Statuten..300 Jahre alt !!! Ich bitte,
Zur Erinnerung: von einem FM geschrieben - nicht von einer FRAU/Weib.

Dann ist das wohl so, nicht wahr?

Ja benötigte ich auch diesen Verein nicht, um an solche Bücher zu kommen -

Warum dann die Zeilen, was möchtest du wirklich? Über die Liberalen Freimaurer kannst du dich ja informieren, falls du darüber mehr Auskunft erhalten möchtest. So wie mir scheint, ist hier ein Herr unter uns, der sich damit auskennt, so lassen wir ihn zu Wort kommen.

Also keine Angst, ihr dürft eh alles so lassen - kriegerin lässt euch doch euren freien Willen !!

Das ist sehr großzügig, vielen Dank. Aber das Wort "Angst" kannst du von deiner Liste streichen, wenn du dich mit mir austauschen möchtest.

Seht liebe Freunde,

so ist es und so habe ich mir das auch vorgestellt, ein neuer Thread über "Liberale Freimaurerei" und alle schreiben lustig drauflos, ohne aber auch nur die geringste Ahnung zu haben. Da werden "weiße Arbeiten" mit dem unbekannten Ritual der Liberalen verglichen und Schlüsse gezogen. Also all das muss ich nicht haben, lehne mich einfach zurück, trinke meinen Kaffee und amüsiere mich.
Nichts für ungut, aber wie ich schon einmal sagte:
"Da spricht der Blinde von der Farbe".
Übrigens das Thema heißt doch wohl "Liberale Freimaurerei" und wo ist auch nur der Ansatz dazu?

Damit ich nicht wieder als unhöflich tituliert werde, grüße ich alle Leser dieses Threads und ganz besonders Lupo.

Feldloge

Hiermit möchte ich dich höflich dazu auffordern, aus deiner Sicht zu schildern.

Wenn du der Sehende bist, der die Farben erkennen kann, so wäre es für uns alle eine Bereicherung.

So könnten wir alle noch dazu lernen, was ja schließlich wünschenswert ist.

LG

 

[Ehemaliger_User]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo furina,

war mir schon klar deine Antwort.
Dass du keine Angst hast, wovor auch...bin ja keine Teuflin oder Dämonin.

Aber zurück, dein Aventar brachte mich zu dieser Denkweise.
König im Schach - selbstverständlich ist das Spiel mit dem Fallen des Königs aus -
doch wer Schach spielt, weiß auch wie schwierig es wird - OHNE KÖNIGIN -
auch ist ihre Bewegungmöglichkeit wesentlich größer und du hast eben die Königin gewählt...

An der Denkweise, die viele Lehren beinhaltet - bin ich schon als Kind dahin aufmerksam gemacht worden.
Bücher waren immer schon meine Freunde...
Und ich habe meinen - sagen wir im erweiterten Sinn - meinen Kreis - genügt, diese Sachen alle unter einem Hut zu bringen,
doch danke für die Aufmerksammachung.

Im Übrigen - ich habe doch keine Voruteile den FM-Lehren gegenüber - wie kommst du da drauf -
ich schrieb doch - euer Gehaben...nicht meins,
ihr dürft doch in euch geschlossen beliben, dass dies nicht mehr zeitgercht ist, führte ich eben auch an.

Theosophie und FM - wirklich ein großer Unterschied ??
Und es waren eben viele Theosophen dabei, bei der Gründung der "Le Droit Humain"
ich mache auch meine Hausaufgaben.

Frau ist Frau und wenn sie zu ihrem Wort steht, und das gibt es - Schulterfrauen - wie das auch bei Männern ist - wo soll ich da ein Problem haben.
Ich schieße meine Pfeile nur auf zwielichtige Aussagen ab.
Ich lasse auch jedem sein Bilder/Vorstellungen
vom Leben und da denkst du eher im Rosenthal-Effekt, unterstelle du mir nicht deine Denkweise.

Und bitte zeige mir einen Menschen - der in seinem Leben noch nie von einer Situation - Unbehagen gehabt hat.
Wenn ich einen steilen TiefschneeHang zum 1. mal runterfahre - weiß ich zwar, ich komme da runter -
doch es gibt auch so etwas wie ein Sturz in den Abgrund - also sage mir nicht - du hast noch nie ein Unbehagen verspürt
Prüfungen sind da auch ein beliebtes Beispiel...
und habt ihr da eben ein Unbehagenheitsgefühl, sich auf was Neues einzulassen?
Noch nie ein Bauchwehgefühl gehabt und nun frage ich mich - warum solches Unbehagen bei einem Wort ??

Auch sehe ich - ihr habt eh keine Nachwuchssorgen
was mir sehr gefällt - die Museumsleiterin die mir aber als nicht "Uneingeweihte erscheint".

„

Ob wir mysteriös sind“, fragt Museumsleiterin Diane Clements, eine schmale Frau, die so diskret ihre Augenbraue hebt, dass sie die perfekte Geheimagentin wäre, „nein, ich denke eher, dass wir sehr vertraulich miteinander umgehen und Privatsphäre schützen.“ Willkommen beim Anti-Facebook, den Freimaurern, einem formidablen Netzwerk mit weltweit über sechs Millionen Mitgliedern.

zum Lapislazuli - der Göttin Ishtar zugeordnet, in der Goetia >>Dämon Astaroth.

http://www.wz-newsline.de/home/panorama/im-hauptquartier-der-freimaurer-1.725516

PS: Habe ich dieses Bild der Kirche, nicht schon mal hier sehen können?

 

[Feldloge]

Liebe Freundinnen/Freunde,

ich fange dann mal ganz langsam an die ersten Fragen zu beantworten. (Werde versuchen jede Polemik zu vermeiden)

@ Die Kriegerin

dann schreibe du mal los, (feldloge) sind/bin schon richtig gespannt -
der Unterschied zu den "Normalen Maurern' und zu den 'Liberalen Maurern'...damit ich ja kein Wort vergesse.

Ihr werdet staunen, da gibt es im Grunde keinen Unterschied. Unser freim. Denken und Handeln wird ebenso von Ritualen und allen anderen Dingen geleitet wie Ihr es aus Euren Logen - oder eben für Profane vom erlesen oder hören - kennt. Es gibt einige Dinge, die sind etwas anders, aber auch das kennt man wenn man mal Logen anderer Lehrarten besucht hat. Wir arbeiten nach einem modifizierten sehr alten Ritual, welches von allen christlich anmutenden Texten befreit und in eine zeitgemäße Sprache transponiert wurde ohne den tieferen Sinn zu verlieren. Begriffe, Werkzeuge, Arbeitsteppich, Schurze und andere Dinge sind absolut gleich. Farben haben zum Teil eine ander Bedeutung, auch nicht Welt bewegend.
Im Gegensatz zu Logen der "GL Humanitas", die fast ausschließlich nach AFuAM Ritualen aber mit französischen Tepichen (!) arbeiten gibt es auch da keine gravierenden Unterschiede.

Liberalismus - nicht auch so eine massgebende Sache der FM
Freiheit, "frei"; liberalis, - aber ich bin keine FM - doch mal nachdenken, wie die „Le Droit Humain“

Ist irgendwie richtig, eben keine enge Bindung an irgend eine "wortführende" Großloge dieser Welt. (Ist nicht als Provokation gedacht)
Wohl aber freundschaftliche Kontakte zu vielen Großlogen und Groß-Orienten, teilweise durch - ja auch - Freundschaftsvertäge verbunden.

viel Spass bei deinem Kaffee - wie gesagt eh nicht meiner.

Hat mir gut getan, brauche ich mehr als "geistige Getränke"

LG
feldloge

Das mal zum Einstieg, auf weiter Postings werde ich bald und in Ruhe eingehen.

Hallo Bona-Dea

Damit erreichst du nur, dass noch mehr "Unsinn" über die liberale FM geschrieben wird, einige hier haben sich auch durchaus schon mit den Liberalen beschäftigt.

Das stelle ich ja nicht in Abrede, aber das Material ist nicht so umfangreich.

PS. Ich unterschreibe nie meine Posts, der Name steht ja schon oben drüber! Aber Ausnahmen bestätigen die Regel viele Grüße an J.N

Ich finde es auch nicht unhöflich, wenn es mal vergessen wird, galt aber nicht Dir!

 

[Bona-Dea]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo Feldloge;

Das stelle ich ja nicht in Abrede, aber das Material ist nicht so umfangreich.

Ich denke du hast jetzt einen guten Neuanfang gemacht, viel Erfolg dabei und viel Humor, den brauch man hier.

Eine Frage: Haben die liberalen FM auch eigene Logenhäuser oder wo treffen sie sich in der Regel?

 

[Feldloge]

AW: Liberale Freimaurer

@Bona-Dea,

Danke für die guten Wünsche. Schnelle kurze Frage, schnelle Antwort.
Nur eine Humanitas Löge hat ein eigenes Haus, großes Wort, eine Wohnung, die allerdings unter Verwaltung einer AFuAM Loge steht. Hat mit mit einer Erbsache zu tun.
Ansonsten sind alle anderen Humanitas Logen Mieter in Logenhäusern der AFuAM oder auch GLLvD(FO). Alle Frauenlogen sind Mieter auch in Häusern der eben genannten GLs.
Logen des SGOvD treffen sich wie vor etwa 300 Jahren in gedeckten Räumen in guten Gaststätten oder Hotels, halt, eine ist bei der ersten oben genannten Loge eingemietet.

Feldloge

 

[Feldloge]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo Lupo,

ich mag garnicht darauf antworten, da mein amüsiertes Kaffee trinken gleich zum "totlachen" umgemünzt wird.
Auch das Du offensichtlich wahrgenommen haben willst, ich hätte Dich als "intoleranten, beschränkten und inkompetenten" regulären Maurer hinstellen wollen ist leider eine falsche interpretation meines geschriebenen. So kann das einfach nichts werden, schade.

Gruß
feldloge

 

[Feldloge]

@ Nachbar,

diese Beispiele von Fussball und Sport im Zusammenhang mit Freimaurerei gibt es immer wieder mal, machen das Verstehen aber leider nicht besser, meine ich.

Und nun würde ich gern von der Feldloge erfahren, warum es mir im SGO besser gefallen sollte als bei den AFuAM.
Bei der WM darf der Neue Fußball aber nun mal trotzdem nicht mitspielen. Es hat eben alles seinen Preis. :egal:

Ich will ja mit keinem Wort sagen, dass es Dir bei uns besser gefallen soll oder würde, nein, mir hat es aus vielerlei Gründen ja bei Euch auch nicht gefallen und ich lebe immer noch, ja auch als Freimaurer. Übrigens bei der AFuAM hätte es mir nie gefallen, war mir persönlich immer zu flach. (Bitte jetzt nich wieder daraus eine Diskusion ableiten, ist nun mal meine Meinung, die keiner annehmen muss.)

@Furina,

Hiermit möchte ich dich höflich dazu auffordern, aus deiner Sicht zu schildern. Wenn du der Sehende bist, der die Farben erkennen kann, so wäre es für uns alle eine Bereicherung. So könnten wir alle noch dazu lernen, was ja schließlich wünschenswert ist.

Ich komme Deiner höflichen Aufforderung ja schon nach, allerdings ist es übertrieben mich als den "Sehenden" der die Farbe erkennt ansprichst.
Wenn aber meine informationen zu einer Bereicherung werden, ehrt mich das sehr. Wenn einige etwas lernen wollen, besser sich informieren wollen so verstehe ich das, sind wir doch in diesem Sinne auch immer "Suchende".


liebe Grüße
feldloge

 

[Lupo]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo Lupo,

ich mag garnicht darauf antworten, da mein amüsiertes Kaffee trinken gleich zum "totlachen" umgemünzt wird.
Auch das Du offensichtlich wahrgenommen haben willst, ich hätte Dich als "intoleranten, beschränkten und inkompetenten" regulären Maurer hinstellen wollen ist leider eine falsche interpretation meines geschriebenen. So kann das einfach nichts werden, schade.

Gruß
feldloge

Hallo Feldloge,

also ... ich schlag vor, dass Du einfach weitermachst, wie Du in Post #26 angefangen hast. Wäre nett, wenn Du die Fragen, die ich zur Nicht(?)-Vergleichbarkeit der weißen Loge mit einer TA gestellt habe, im Hinterkopf behalten und an passender Stelle beantworten würdest. Oder auch auf Fragen eingehst, die ich evtl. stellen werde.

Ich will mich hier weder verteidigen, noch entschuldigen, noch Dir irgendwelche Zitate um die Ohren klatschen, bloß um Recht zu haben. Du wirst mir wahrscheinlich recht geben, dass dieser Austausch von Nettigkeiten ziemlich überflüssig und auf Dauer auch peinlich ist. Ich lege keinen gesteigerten Wert darauf, ihn über alle Ewigkeiten aufrecht zu erhalten und ziehe jederzeit ein konstruktives Gespräch vor.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Liberale Freimaurer

Bitte vermeiden Sie möglichst das Einstellen mehrerer Beiträge in unmittelbarer Folge, Feldloge. Sie haben dreißig Minuten lang die Möglichkeit, Ihre Beiträge zu ändern oder zu ergänzen.

Jäger, Mod

 

[Feldloge]

AW: Liberale Freimaurer

Danke für den Hinweis, dann müssen einige eben etwas warten, ich antworte lieber jedem Einzelnen, der Verständlichkeit wegen.
Ich bin da nicht in Eile und Geduld ist ja eine der Tugenden der Freimaurer.

feldloge

 

[Bona-Dea]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo Feldloge;

Ich hab mich weiter umgeschaut und folgendes dabei gefunden:

Gedanken zur Gegenwart

Die heutige Freimaurerei - auch wie sie sich Eingeweihten darstellt - ist,

1.uneins, wie eh und je in ihrer Geschichte, sie hat
2.Nachwuchs -und damit Existenzprobleme, sie ist
3.zur Bedeutungslosigkeit verkommen, sie stellt sich
4.falsch dar und sie sollte
5.schnellstens reformiert werden

Gedanken zu Gegenwart und Zukunft | Souveräner GrossOrient von Deutschland

Sieht so aus, als würdet ihr glauben, nur eine Reform könnte die Freimaurerei retten. Und inwiefern stellt sich nun die Freimaurerei falsch da?

 

[Lupo]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo Feldloge,

... Übrigens bei der AFuAM hätte es mir nie gefallen, war mir persönlich immer zu flach. (Bitte jetzt nich wieder daraus eine Diskusion ableiten, ist nun mal meine Meinung, die keiner annehmen muss.) ....

Nur eine kleine Zwischenfrage: Inwiefern zu flach? Geht das ungefähr in die Richtung: Zu wenig fordernd, zu undiszipliniert, auch außerhalb der Arbeiten?

Das könnte ich ohne weiteres nachvollziehen. Hier gilt dann wohl "Wat dem eenen sin Uhl, is dem annern sin Nachtigall", wobei auch Nachtigallen manchmal nerven können, selbst wenn man sie eigentlich mag.

 

[Feldloge]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo Lupo,

gern gehe ich auf Deine Frage zu der "Weißen Arbeit" in der AFuAM ein. Wie Du selber weißt - hiermit sollen es auch Andere erfahren - ist diese Art der Arbeit in einigen Logen eine Besonderheit, in anderen wird sie als Rosenfest nur für Brüder gefeiert, oftmals mit einer sich anschließenden Festtafel. Allerdings ist sie auch eine Art geschlossener Kreis, es werden Ehefrauen, Lebenspartnerinnen und Töchter von Brüdern zugelassen, Söhne sollen nicht teilnehmen da sie potentielle Suchende sind.
Bei der GLLvD und 3WK ist es das Johannisfest nur für Brüder, meist aber auch mitanschließender Tafel. All diese Vertanstaltungen finden um den 24. Juni eines Jahres statt, dem Johannistag. (nach Johannes dem Täufer)

In der liberalen Freimaurerei wir dieser Tag auch begangen, aber als Sommerjohanni, zur Lichtwende des Sommers, eine gleiche Veranstaltung gibt es immer um Weihnachten herum, das Winterjohanni zu Winterlichtwende. Dieses sind auch immer nur Veranstaltungen für die Mitglieder der Logen oft mit einem internen Essen danach.

Im SGOvD gibt es auch eine "Weiße Arbeit", diese wird aber mit Interessenten und Suchenden gefeiert um einmal einen Einblick in "Ritualhandlung" zu vermitteln. Es ist ein speziell dafür geschriebenes nicht freimaurerisches Ritual. Es kommt vom Ursprung her aus Frankreich.
Ich hoffe ich habe das jetzt mal etws transparent gemacht.

Nun möchte ich noch etwas zu der Art wie Schwestern in ihren Frauenlogen, aber auch bei den Liberalen, arbeiten und sich verhalten. Es ist richtig, was die Schwester da gesagt hat, die Haltung im Auftreten und Sitzen ist diszipliniert, auch die Arbeiten verlaufen diziplinierter als bei vielen Männerlogen (ist keine Kritik), ich habe an einigen Arbeiten in - ja auch - Frauenlogen teilgenommen, sogar in einer ehemaligen FGLvD Loge. Also alle Achtung was die Frauen dort machen.

Noch zum Schluss, mir ist auch nicht am Austausch von Vorwürfen oder "Nettigkeiten" gelegen, also wollen wir versuchen sachlich zu bleiben.

LG
feldloge

PS ich schließe die Antwort auf Deine letzte Frage hier gleich an, mit zu "flach" hatte ich den Inhalt de heutigen Rituals gemeint, es ist nur noch der Teil eines ehemaligen guten Rituals, leider durch viele Reformen dahin gekommen. Zu "undiszipliniert" möchte ich mich nich auslassen, das ist immer eine Sache der Führung durch den Vorsitzenden Meister und den Umgang mit seinen Beamten.

Dein Spruch vun der Uhl ist da schon recht angebracht.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Liberale Freimaurer

Literatur gäbe es genug - doch vorerst genügt mal die - einige Seiten sind leider nur in English zu lesen..

Zur neuen Strömung in der FM hat das 'Theosophische Gedankengut' beigetragen.
Nur zur Lehre wurde nix dazugefügt...

http://www.muellerscience.com/ESOTERIK/Freimaurer_Beruehmte/Freimaurerische_Ordensgruender.htm

Kirche und Freimaurerei
Freimaurerei und New Age
Freimaurerei und Friedensbewegung

http://freimaurer-wiki.de/index.php/Traktate_4:_Freimaurerei_und_Kirche,_New_Age_und_Frieden

Wenn man die Wurzeln der New Age-Bewegung etwas zurückverfolgt kommt man ins 19. Jahrhundert. Eine wichtige Gruppierung war die Theosophische Gesellschaft. Sie wurde 1875 gegründet. Gründer waren zwei Männer und eine Frau. Der eine Mann, Oberst Henry Steele Olcott, war Freimaurer in New York. Die Frau war die Spiritistin Helena Blavatsky. 4 Jahre später traten beide in Indien zum Buddhismus über. Dort entstand auch ein indischer Zweig der TG, die Adyar-TG. Auch in Deutschland breitete sich die TG aus. Manche Theosophen waren Freimaurer, z. B. Dr. Franz Hartmann, Max Heindel und Theodor Reuß.

Wenn ihr aber wollt - löscht diesen Bericht.

 

[Furina]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo Feldloge,

Ich komme Deiner höflichen Aufforderung ja schon nach, allerdings ist es übertrieben mich als den "Sehenden" der die Farbe erkennt ansprichst.
Wenn aber meine informationen zu einer Bereicherung werden, ehrt mich das sehr. Wenn einige etwas lernen wollen, besser sich informieren wollen so verstehe ich das, sind wir doch in diesem Sinne auch immer "Suchende".


liebe Grüße
feldloge

Vielen Dank für deine Antwort, ich werde mit interesse deine Beiträge verfolgen.

Liebe Grüße

 

[Lupo]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo Feldloge,

dankeschön! Dann will ich Dir gerne mal ein bisschen mehr zu der von mir angesprochenen Veranstaltung erzählen. Sie ist nämlich ein bisschen eine Spezialität unserer Loge ...

... Im SGOvD gibt es auch eine "Weiße Arbeit", diese wird aber mit Interessenten und Suchenden gefeiert um einmal einen Einblick in "Ritualhandlung" zu vermitteln. Es ist ein speziell dafür geschriebenes nicht freimaurerisches Ritual. Es kommt vom Ursprung her aus Frankreich.....

die Veranstaltung, die ich beschrieben habe, kommt dieser am nähesten. Es handelt sich hier um ein spezielles "Zeremonial", das zwar nicht wirklich freimaurerisch ist, sich aber doch sozusagen "sehr lebensecht anfühlt". Wir führen das nicht regelmäßig durch, sondern dann, wenn genügend neue Brüder da sind, deren Lebensgefährtinnen einmal einen Eindruck erhalten sollen, was wir da hinter verschlossenen Türen so treiben. Es soll nämlich nicht zu einer jährlichen "Pflichtveranstaltung" verkommen, zu der die Schwestern mit einem innerlichen "Och nö, nicht schon wieder ..." erscheinen. Dafür wäre es zu schade. Man kann ja nicht voraussetzen, dass da jede Gefallen dran findet. Ich glaube aber, dass da auch schon Interessentinnen für Frauenlogen draus hervorgegangen sind.

Einige Schwestern in der Runde sind allerdings auch tatsächlich Freimaurerinnen, und so ist das ein ganzes Stück weit auch eine gemischte Arbeit. Natürlich habe ich mich danach mit diesen Schwestern unterhalten, und was ich in den Beiträgen berichtet hatte, ist gewissermaßen die Essenz aus diesen Gesprächen. Eine Aussage in Richtung "Ja, bei einer richtigen Arbeit wäre natürlich alles gaaaanz anders ..." kam dabei nicht, so dass ich davon ausgehe, dass nicht ganz weit daneben zu liegen, gerade nachdem Flamberge als Unbeteiligte sich ja auch entsprechend dazu geäußert hat.

Jetzt ist natürlich auch vollkommen klar, dass so etwas trotzdem keine "normale" Arbeit ist, wenn fast die Hälfte der anwesenden Personen derartiges noch nie mitgemacht hat. Und an dieser Stelle beginnt der Vergleich wirklich zu hinken, und das war eigentlich auch der Hintergrund meiner Frage. Ich gehe also davon aus, dass diese Diskrepanz latent vorhanden ist ... auch in einer normalerweise gemischt arbeitenden Loge - es sind ja auch nur Menschen, die da arbeiten. Jetzt ist aus meiner Sicht die Frage, wie die Beteiligten damit umgehen:

- Hört so etwas einfach irgendwann auf, Thema zu sein?
- oder ist es wie bei alten Eheleuten, bei denen nach 20 Jahren plötzlich ein mit den Unarten des anderen gefülltes Fass überläuft?

Hier fehlen mir naturgemäß die Erfahrungswerte, aber von dem, was vorwiegt, dürfte ja abhängen wie stabil oder heikel so eine gemischte Loge ist - sofern sich da überhaupt was verallgemeinern lässt.

Aber damit kein falscher Zungenschlag da hineinkommt ... ich rücke hier eine kleine Randbeobachtung in den Mittelpunkt, und die Veranstaltung steht daher in einem sehr, sehr viel schlechterem Licht da, als sie verdient. Ich hatte das Vergnügen, sie während meiner MvSt Zeit durchzuführen, und hätte ich nicht gezielt nach "Manöverkritik" gefragt, wären auch ausschließlich nur positive Rückmeldungen gekommen - und nach der Stimmung noch etliche Wochen später zu urteilen, war es auch wirklich gut. Jedenfalls würde ich die Veranstaltung bedenkenlos und wieder genau so durchführen.

PS ich schließe die Antwort auf Deine letzte Frage hier gleich an, mit zu "flach" hatte ich den Inhalt de heutigen Rituals gemeint, es ist nur noch der Teil eines ehemaligen guten Rituals, leider durch viele Reformen dahin gekommen. Zu "undiszipliniert" möchte ich mich nich auslassen, das ist immer eine Sache der Führung durch den Vorsitzenden Meister und den Umgang mit seinen Beamten.

Dein Spruch vun der Uhl ist da schon recht angebracht.

Tja, das ist wohl so, dass man manchmal am liebsten den Hammer als Wurfgeschoss verwenden möchte ... aber das ist wahrscheinlich nicht nur in der AFAM so. Bei Deinem Punkt mit dem Ritual weiß ich zwar jetzt nicht, was Du im Detail meinst ... aber das brauchen, wir glaub ich, auch nicht zu vertiefen. Wenn ich Deine Aussage in eine Linie mit dem, was Du zu "Heiligen Büchern"/"Erklärung der Menschenrechte" ausgeführt hast, bringe, hab ich in etwa eine Idee, worum es Dir wohl gehen dürfte. Akzeptier' ich, auch wenn ich es - was Dich nicht wirklich überraschen dürfte - ganz anders sehe. Persönliche Ansichtssache eben, wie Du schon schreibst.

 

[Freestone]

AW: Liberale Freimaurer

Hallo,

und erst einmal: Danke, Feldloge, für Deine offenen Worte und Deine Erklärungen. Die Sachlichkeit ist angenehm und wohltuend.

Zur "weißen Arbeit": Wenn überhaupt kennen wir im FO diese nur als "Weihnachtsritual". Es ist kein echtes maurerisches Ritual, keine echte Arbeit. Der Tempel bleibt "offen". Ziel ist es, den Schwestern, Kindern und Freunden ein wenig den Eindruck dessen zu vermitteln, was bei uns abläuft, wenn wir Brüder unter uns sind.

Das Ritual ist angelehnt an unser "echtes", aber an entscheidenden Stellen verändert. Es liegt keine Arbeitstafel auf, es werden keine rituelle Gegenstände verwendet oder gezeigt, mal abgesehen von den Hämmern, die aber anders eingesetzt werden. Und der Vortrag (bei FuAM. Ddie zeichnung) ist eine eher amüsant-lehreiche Geschichte passend zum Anlss dieser Weihnachtsfeier. Suchende, die zu unserer Weihnachtsfeier eingeladen werden, dürfen nicht an diesem Teil der Feier teilnehmen, sondern nur am anschließenden Essen. Damit soll die Überraschung gewahrt beliben, wenn Sie bei der Aufnahme zum ersten Mal den Tempel sehen.

Dieses Weihnachtsritual wird von allen als sehr stimmungsvoll empfunden und es stört dabei auch nicht, wenn die kinder nichjt still sind oder ganz kleine Kinder durch den Tempellaufen, weil es sie nicht mehr aushalten vor langeweile . Allerdings ist uns Brüdern dadurch noch bewußter, dass keine rituelle Arbeit im eigentlichen Sinn ist

Im übrigen Jahr gibt es solch "lockere" Veranstaltungen etwa im Rahmen der Vorbereitung von Suchenden nicht, da ist die GLL sehr streng.

Stichwort Johannisfest - auch bei uns gibt es neben dem Sommer- auch ein Winterjohanni, das jedoch nicht von allen Ordensabteilungen begangen wird, wie Feldloge sicher noch weiss. Aber bei uns sind dabei nur Brüder Maurer zugelassen, im Tempel ebenso wie bei der anschließenden Tafelloge, die auch keine weiße sondern eine rituelle Arbeit ist. (um "weiß" einmal als Unterscheidung zu benutzen).


Was die lässigkeit der Brüder im Tempel angeht, gibt esSprich: Wenn der Logenmeister ein Laissez-faire-Bruder ist, wird er auch so eine Arbeit bekommen. Je strenger er auf die Einhaltung des Rituals achtet (wozu machen wir das sonst?) und den Hammer auch als Kopf seiner Loge führt, statt in nur zu benutzen, umso würdiger wird die Arbeit, umso disziplinerter arbeiten die Brüder mit.

Beim aufgelegten Buch schließe ich mich Lupo an: Das sehe ich auch anders als Du, womit Du sicher gerechnet hast.

Soweit meine erste Reaktion. Ich verabschiede mich ins (weitgehend) web-freie Wochenende. Die Familie wartet.

Freestone