Mafia, Gold und WTC

[Thinktwice]

AW: Mafia, Gold und WTC

@ Thinktwice

Also ich habe schon in deinem Jumper-Thread geschrieben, dass ich kein Verfechter der offiziellen Darstellung bin, aber bei dir ist das wie eine Manie, du solltest Drehbuchautor werden. Ich bin der Überzeugung, dass es die Jumper gab (auch in der Anzahl) und auch die Verkehrsflugzeuge. Ich würde als Gegenpartei einfachmal mit Dingen anfangen wie "Warum gibt es vom Pentagon nur diese eine Aufnahme, obwohl 86 Kameras den Anschlag aufgezeichnet haben müssten. Wieso konnten unerfahrene Flugschüler so komplizierte Manöver fliegen, die selbst für erfahrene Piloten schwer, oder unmöglich sind?" Aber du ignorierst in zwei Themen, alles was die Welt an dem Tag gesehen hat.

Was die Jumper angeht, so gebe ich Dir Recht, dass ich da durchaus falsch liegen könnte. Vielleicht aber auch nicht, da bin ich sehr unsicher. Aber ich denke, bei den Verkehrsflugzeugen solltest wiederum Du etwas beweglicher sein. Da bin ich mir schon ausgesprochen sicher, dass es zwar große Flugzeuge mit zwei Turbinen waren, aber keine Airliner. Also eher ferngesteuerte Militär-Boeing. Das würde dann auch die Erfahrungsfrage lösen, weil dann keine unerfahrenen Flugschüler geflogen sind. Wie schon berichtet: Viele Zeugen sagten ganz klar, dass sie andere Großflugzeuge als Verkehrsflugzeuge gesehen haben wollen. Und genau das bestätigen doch die vielen Aufnahmen. Ich konnte tatsächlich auf keiner einzigen einen Hinweis darauf finden, dass es Flugzeuge einer Airline waren. Und beim zweiten Einschlag waren schon etliche Kameras im Einsatz, die Sichtverhältnisse waren großartig, da hätte es doch Aufnahmen geben müssen, die z.B. das große Airline-Logo am Leitwerk erkennen lassen.

Mit den Pentagon-Kameras hast Du völlig Recht, das ignoriere ich nicht.

Ich bin übrigens froh, hier überhaupt jemanden anzutreffen, der auch "Skeptiker" ist. Du sagst, Du bist kein Verfechter der offiziellen Darstellung. Das könnte auch bedeuten, dass Du "nach beiden Seiten offen" bist. Für mich selbst war es ein überaus entscheidender Moment, als ich für mich zu der absoluten (!!) Überzeugung kam, dass die offizielle Darstellung auf jeden Fall eine Lüge ist. Ich also nicht mehr nach dieser Seite noch irgendwie offen war. Viele Jahre war ich "unsicher zwischen den Fronten". Erst nach Erlangung der ganz sicheren Überzeugung, dass die offizielle Darstellung eine Lüge ist, verändert sich alles nochmal sehr. Man ist sozusagen in einer anderen Welt angekommen. Vielleicht erscheine ich Dir deshalb manisch. Eine Konsequenz war die, dass ich nun im Prinzip alles und jedes für gelogen halten konnte. Ich erlaubte mir ganz freies und wildes Denken im ungesicherten Bereich, will in diesem aber auch voll beweglich, selbstkorrigierend sein. Man könnte sagen, dass ich dort experimentiere. Und es ist eher das: Experimentierfreude statt Manie.

Übrigens hast Du im Grunde Recht mit dem Bremsen. Eine meiner Überzeugungen ist die: Wenn "eine Macht" mit gewaltigem Aufwand diese Riesenlüge erzeugte und fortlaufend am Leben hält, eine wirklich sehr starke und fähige Macht, dann wird sie die Widersprechenden nicht einfach so vor sich hin werkeln lassen. Sie wird vielmehr eigene Schein-Skeptiker installieren, die quasi Sand ins Getriebe streuen. Ich meine, dass z.B. die auch vertretene These, dass gar keine Flugzeuge in die WTC flogen und nur Montagen seien, so ein Sand ist. Deshalb ist es gut, wenn Skeptiker auch auf die Bremse treten.

Aber ich entschied mich für die "Zwei-Zonen-Methode". Gesicherte Zone und spekulative Zone. In der spekulativen Zone drehe ich völlig frei und gestatte mir jeden Irrtum, bin sozusagen 100% kreativ. Aber dort versuche ich auch immer wieder darauf hinzuweisen, dass dies meine spekulative Zone ist. Alles was ich dort mache, würde ich z.B. nie auf einer Webseite präsentieren, wo ich mich auf meine gesicherte Zone beschränken würde. Aber hier in diesem Forum erscheint mir das wilde Spekulieren erlaubt und sogar sinnvoll, weil es Gedanken- und Informationsaustausch ermöglicht, was hier und da Früchte abwerfen könnte.

 

[a-roy]

AW: Mafia, Gold und WTC

"ernsthaft bereit waren schon ganz freiwillig im Interesse der nationalen Sicherheit auf entsprechende Bitte mitzuspielen."(Thinktwice)
Na, da kennst du aber die menschliche Natur nicht so gut, gelle?!
Was glaubst du: Würden die nicht wenigstens zu Verwandten, evtl. guten Nachbarn+Freunden über ihre mitverschwörerischen Aktivitäten berichten(damit angeben!)+die wiederum...?

 

[Popocatepetl]

AW: Mafia, Gold und WTC

Die Mafia ist im Drogengeschäft. Afghanistan ist eins der Hauptanbaugebiete von Opium. Wie wahrscheinlich ist es also das die Mafia und die Taliban zusammen Geschäfte gemacht haben?

relativ unwahrscheinlich, da der drogenanbau unter den taiban verboten war. erst nach der US besatzung blühte der mohn wieder, was prinzipiell ja für thinktwices theorie sprechen würde...

 

[Thinktwice]

AW: Mafia, Gold und WTC

"Und dafür gibt es Belege?"

Natürlich nicht. Es ist allein meine Spekulation, dass der (oder die) entdeckten Transporter nur der oder die letzten von mehreren waren. Ich meine dass gut erkennbar, dass dies Teil meiner
Mafia-Spekulation war.

"Vor allem wird dadurch die Zahl der Mitwisser erhöht. Wie schriebst Du doch?"

Klar, ganz ohne Mitwisser geht es nicht. Dennoch benötigt die Mafia-Täter-These viel weniger Mittäter als die Regierungs-Täter-These. Weil dann alle mit Vertuschung Beschäftigten (und dort läge wohl die allergrößte Zahl) nicht mehr zu den Tätern mit möglichem Täterschuldbewusstsein zählen, sondern lediglich in dem Bewusstsein handeln, eine leider notwendige Vertuschung vornehmen zu müssen die sie jedoch nicht zu Täterhelfern macht.

Aber eben wirklich nur auf den ersten Blick, bei genaueren Hinschauen erkennt man, dass dem nicht so ist. Momentan benötigst Du für Deine Theorie folgende Leute:


•diejenigen, die die Transporter beladen
•diejenigen, die die Transporter fahren
•die Leute, die zwei Boeings und zwei Drohnen besorgen
•die Leute, die das Gebäude zur Sprengung vorbereiten.


Nicht eingerechnet hast Du momentan folgende Personen:


•diejenigen, die die Fernsteuerung der Boeings einbauen
•diejenigen, die die Boeings und die Drohnen steuern
•die Leute, die das Material für die Sprengung verkaufen.

Da hast Du Recht. Aber das ist überschaubar. Und die Beschaffung von Sprengmaterial dürfte für die Mafia ein geringes Problem sein.

Bei dieser Theorie gibt es folgende Probleme:


1.Die Zeit für den Raub war sehr begrenzt, sie beläuft sich auf die Zeit zwischen dem Einschlag von AA-11 in den Nordturm und den Einsturz desselben, also etwa 102 Minuten. In dieser Zeit wird man kaum größere Werte abtransportieren können. Wielange veranschlagst Du eigentlich für die Beladung eines Transporters? Und wie groß dürften Deiner Meinung nach die Werte sein, die man in einen Transporter unterbringen kann?
2.Nach dem Einschlag von AA-11 in den Nordturm waren Rettungskräfte im Bereich der Twin Towers anwesend. Unter diesen Umständen erscheint es mir ausgeschlossen, dass die Transporter den Bereich verlassen konnten ohne aufzufallen.

Zu 2.: Der oder die im Oktober entdeckten Transporter befanden sich offenbar auf einem unterirdischen Fahrweg. Anscheinend hatte der WTC einen ziemlich gewaltigen und befahrbaren Untergrund. Ich denke, dass die Ausfahrten sehr weit weg von den Towers gelegen haben können und die Rettungskräfte an der Oberfläche rein gar nichts vom Untergrundgeschehen bemerkten.

Zu 1.: Mit diesem Einwand liegst Du schon gut. Ich habe mal grob durchgerechnet, dass z.B. 150 Milliarden Dollar in Gold (es wird höher wie tiefer spekuliert) nach damaligem Wert um die 17.000 Tonnen Gold wären. Dieser Wert wird viel zu hoch gegriffen sein. er entspräche auch in etwa dem Doppelten des US-Staats-Goldes. Es ist nicht leicht, dazu Angaben von vor 2001 zu finden. Ich glaube ich fand eine Nennung wonach 1993 Werte von 1 Milliarde unter dem WTC deponiert waren. Woanders stieß ich auf die unkonkrete Benennung "einer der größten Goldschätze" oder so. Die gigantischen Milliardenbehauptungen können nicht stimmen. Wenn die 1 Milliarde von 1993 stimmte, dann könnte man das vielleicht bis so 10 Milliarden aufgebaut haben, denke ich, aber nicht viel, viel höher. Bei diesen "silverdoctors" - wer immer das auch sei, anscheinend so Investortypen - stieß ich noch auf folgende Meldung aus dem Jahr 2011:
"*UPDATE- Arther has provided a link from the 911 research commission that approximately 65 tons of gold were stolen from the WTC, but perhaps even more interesting, the official statistics indicate 102 MILLION OZ OF SILVER WERE LOST/STOLEN in the WTC!

65 Tonnen geklautes Gold, das ist vorstellbar. Kann man mit 3 bis 4 ordentlichen Trucks transportieren und mit Hebemitteln wie Gabelstapler oder so was auch in der Zeit laden denke ich. Die 102 Millionen Unzen Silber wären allerdings - wenn ich richtig rechnete - über 3.000 Tonnen schwer. Das kann nicht angehen. Aber die reden da ja auch nur von "indicate". Interessant aber die Behauptung, dass die 911 Research commission also einen Diebstahl von etwa 65 Tonnen Gold ermittelt haben soll. Wäre wichtig, ob man dies als gesicherte Tatsache einstufen darf. Denn auch 65 Tonnen Gold nimmt man nicht so nebenbei als Gelegenheitsdieb mit und es wäre die Frage zu stellen: Wer war das? Und warum wird darüber sowenig erzählt?

65 Tonnen Gold waren damals etwa 565.500.000 Dollar Wert oder etwa 630.500.000 Euro. Für meine frisch geborene Mafia-These, die ja noch jung und wachsend ist, muss ich den möglichen Wert des Raubguts also eher irgendwo zwischen (damals) einer halben bis ganzen Milliarde kalkulieren. Was aber auch eine bedeutende Größenordnung ist und nach Einbindung ins Gesamtgeschehen verlangt.
Es kommt aber noch etwas anderes hinzu: In einer Doku, aus der Hüfte weiß ich nicht in welcher, wurde die Information gegeben, dass sich in WTC7 wichtige Unterlagen für einen Prozess wegen irgendwelcher Wirtschaftsbetrügereien von ziemlich hohem Wertvolumen befanden, evtl. ging es auch um Börsenmanipulation, da müsste ich noch mal nachwühlen. Jedenfalls wurden im WTC7 angeblich Beweise vernichtet. Nun gehören solche Dinge ja auch zum Geschäftsfeld der Mafia. Nun überlege ich, ob nicht etwa WTC7 sogar das Kernziel des Anschlags war. Nicht nur aus Gewinnabsicht, sondern vor allem um hohe Mafia-Leute oder Mafia-Freunde vor der Haft zu bewahren. Der Goldraub wäre dann eher ein Mitnahmeeffekt wegen günstiger Gelegenheit während der Zerstörung des Hauptziels.

[Untergrundexplosionen VOR dem Flugzeugeinschlag]
Auf welche Zeugen beziehst Du Dich?

Ich habe dir das genau rausgesucht: Die Zerstörung des World Trade Centers (Doku) 9/11 Mysteries - YouTube

Mach Vorlauf bis genau 0:27:15

Wobei ich mich, als ich es jetzt auch nochmal ansah, erneut korrigieren muss. Die starke Untergrundexplosion ereignete sich demnach nur Sekunden vor dem Flugzeugeinschlag oben. Also war wohl eine Gleichzeitigkeit geplant, bei der der Flugzeugeinschlag oben das Geschehen im Untergrund überdeckt. und in der offiziellen Erklärung finde ich nichts zu diesen Untergrundereignissen.

Die Frage lässt sich einfach beantworten, die Mafia war nicht beteiligt, man hat deswegen die richtige Erklärung geliefert.

Es tut mir leid, da kommen wir nicht weiter. Dass die offizielle Erklärung irgendwie richtig wäre, das rangiert bei mir nur noch unter grober Unfug und diese Basisfrage diskutiere ich auch nicht mehr. Das hätte keinen Sinn.

 

[Thinktwice]

AW: Mafia, Gold und WTC

"ernsthaft bereit waren schon ganz freiwillig im Interesse der nationalen Sicherheit auf entsprechende Bitte mitzuspielen."(Thinktwice)
Na, da kennst du aber die menschliche Natur nicht so gut, gelle?!
Was glaubst du: Würden die nicht wenigstens zu Verwandten, evtl. guten Nachbarn+Freunden über ihre mitverschwörerischen Aktivitäten berichten(damit angeben!)+die wiederum...?

Zu nahen Verwandten schon. Aber deshalb dringt es ja nicht in die Massenmedien.

- - - Aktualisiert - - -

Mal so am Rande:

Ich kam in der Annahme hier rein, dass man in einem "Weltverschwörungsforum" so locker unter Skeptikern z.B. über Verschwörungsaspekte von 9/11 sprechen könnte. Stattdessen fühle ich mich fast belagert von Leuten, die offenbar beinhart die offizielle 9/11 Darstellung verteidigen.

Das ist ja hier fast so, als würde man fröhlich ein öffentliches Männerklo betreten und dort dann von lauter Frauen angeblafft werden wenn man den Puller rausholt.

Also, irgendwie wirkt das mehr wie ein Anti-Verschwörungsforum. Mir ist es schon etwas lästig, wenn ich in spekulativen Sphären vordringen will und immer wieder mit Basisthemen konfrontiert werde, die ich für mich längst abgehakt habe. Mir persönlich ist die Annahme, dass die offizielle 9/11-Version wahr sein könnte, einfach zu lächerlich geworden um das noch weiter besprechen zu wollen. Vertane Zeit, verschwendete Energie, sinnlos für die Überzeugten wie auch für mich selbst.

Gibt es irgendwie, irgendwo Möglichkeiten, wo 9/11-Skeptiker sozusagen unter sich sind um von ihren gemeinsamen Basisannahmen aus an die zahlreichen und schwierigen Einzelheiten heran zu gehen?

 

[Malakim]

AW: Mafia, Gold und WTC

Ich kam in der Annahme hier rein, dass man in einem "Weltverschwörungsforum" so locker unter Skeptikern z.B. über Verschwörungsaspekte von 9/11 sprechen könnte. Stattdessen fühle ich mich fast belagert von Leuten, die offenbar beinhart die offizielle 9/11 Darstellung verteidigen.

Es ist natürlich tragisch wenn es nur schwarz und weiß gibt für Dich.
Zwischen DEINER Sicht und der Offiziellen Version passen recht viele Varianten.

Ich glaube hier im Forum ist vermutlich nur der kleinste Teil der User von der "Offiziellen" Version überzeugt.

 

[MoritzNRW]

AW: Mafia, Gold und WTC

@Thinktwice
Vielleicht wäre es ja einfacher über deine These zu fabulieren, wenn du dir nicht permanent selber ein Bein stellen würdest.

Ob die offizielle Theorie (wenn man sie denn so bezeichnen möchte) stimmt oder nicht, kann ich mit Sicherheit nicht bis zum Ende entscheiden. Insofern ist deine Mafia-Theorie mal erfrischend anders und neu. Zumindest was die Urheber der ganzen Vorgänge angeht.

Fakt ist aber auch: es sind 4 Flugzeuge samt ihren Besatzungen und Passagieren verschwunden. Spuren dieser vier Flugzeuge wurden an genau den Orten gefunden, wo sie laut offizieller Theorie verunglückt (besser zerstört) worden sind. Diese Fakten negierst du völlig sondern fabulierst etwas von irgendwelchen ferngelenkten Militärmaschinen. (Warum müssen es Militärmaschinen sein? (Die übrigens auch alle Kennzeichen tragen!) Wie sollte die Mafia da ran kommen? Und wenn es die Mafia war, wo sind die Originalmaschinen und die Paxe geblieben? Wäre es nicht einfacher für die Mafia sich Typen zu suchen, die die Flieger kapern und in die Towers lenken?)
Wenn es um einen Goldraub in den Twintowers ging, warum eine Maschine (oder was auch immer) ins Pentagon? Warum eine vierte Maschine (oder was auch immer) in der Botanik versenken? Und wenn es denn nun tatsächlich keine Zivilmaschinen waren, wo sind die geblieben? (Sind ja nicht gerade Tischtennisbälle, die der Zauberer mal eben im Ärmelaufschlag aus der Sicht bringt.)

Unterm Strich hinterlässt deine These weit mehr Fragen als die offzielle Theorie. Insofern stimme ich mit dir ein einem Punkt auf jeden Fall überein:

Vertane Zeit, verschwendete Energie, sinnlos für die Überzeugten wie auch für mich selbst.

 

[beast]

AW: Mafia, Gold und WTC

[....] Wie ich einen neuen Zitatkasten mache, weiß ich nicht. Anführungszeichen sind natürlich kein Problem. Ich habe mir überlegt bei mehrfachem Wechsel zwischen Zitat und Eigentext die Zitate einfach in Kursivschrift zu setzen, das sieht dann schon mal ganz ordentlich aus.
Was mir auch Probleme bereitet, ist, dass ich oft unten rechts keinen Vorschau button habe. Mal habe ich ihn, was ich ganz nützlich finde, aber oft - so auch in diesem Moment - ist er aus mir unklaren Gründen nicht verfügbar, dann wird unten rechts nur angeboten: Antworten - Erweitert - Abbrechen.[...]

[mod]Für derartige Probleme haben wir zum einen die Sparte "Hilfe" unter dem Schalter für den "Chat" und zum anderen haben wir, auch um die Beiträge lesbarer zu machen, eine Ecke zum üben bereitgestellt.

Diese findest du, wenn du hier den blauen Text anwählst. Um die Vorschau immer zur Verfügung zu haben, musst du nur in den erweiterten Modus wechseln und für die Zusammenführung deiner 2 Beiträge ist die Forensoftware verantwortlich.

Du hast 30 Minuten Zeit zum bearbeiten deiner Beiträge und innerhalb dieses Zeitrahmens werden Doppelposts automatisch zusammengeführt. Für weitere Anfragen bitte nur die PN-Funktion nutzen oder erst hier lesen . beast/Mod[/mod]

 

[Thinktwice]

AW: Mafia, Gold und WTC

@Thinktwice

[....]Fakt ist aber auch: es sind 4 Flugzeuge samt ihren Besatzungen und Passagieren verschwunden. Spuren dieser vier Flugzeuge wurden an genau den Orten gefunden, wo sie laut offizieller Theorie verunglückt (besser zerstört) worden sind. Diese Fakten negierst du völlig sondern fabulierst etwas von irgendwelchen ferngelenkten Militärmaschinen. (Warum müssen es Militärmaschinen sein?

Dass es am WTC Spuren zweier Flugzeuge gab ist in Ordnung, nur ob es Spuren von Airlinern waren, das erschiene mir dann fraglich. Pentagon und Shanksville: Diese Spuren sind mir schlicht viel zu wenig und gelten mir entweder als Spuren von etwas anderem oder nachplatzierte Objekte. Nehmen wir Shanksville. Auch Augenzeugen sagten, dass da kein Flugzeug abstürzte. Und so sah es da auch aus. Schau Dir zum Vergleich die Überreste von El-Al-Flug 1862 (Amsterdam 1992) an. Insofern ähnlich, als auch dort ein großes Flugzeug fast senkrecht crashte. Da gibt es Fluzeugreste in einer ganz anderen Dimension von Menge. Auf den Fotos aber schlechter zu erkennen wegen Vermengung mit Gebäudetrümmern, man muss in diesem Fall in die Filme und Berichte einsteigen.

Wirf einen Blick auf dieses Fotos: Google-Ergebnis für http://photos1.blogger.com/blogger/7508/1605/400/shanks-crater-closeup1.jpg

Da soll eine Boeing 757 abgestürzt sein???? Nein. Niemals. Vollkommen ausgeschlossen. Es sind ja schon einige Flugzeuge abgestürzt, aber so was gab es noch nie. Am Pentagon eine ganz ähnliche Lage. Zwei Wunder an einem Tag? Nein.

Wie sollte die Mafia da ran kommen?

Das ist in der Tat ein schwieriger Punkt meiner Theorie und ich kann diese Frage derzeit nicht befriedigend beantworten.

Und wenn es die Mafia war, wo sind die Originalmaschinen und die Paxe geblieben?

Nun ja, im Grunde: Irgendwo. Es ist mir ja nicht möglich sie irgendwie zu suchen und zu finden.

Wäre es nicht einfacher für die Mafia sich Typen zu suchen, die die Flieger kapern und in die Towers lenken?)

Das finde ich nun gar nicht einfacher. Finde mal gleich mehrere Leute, die bereit wären mal eben in den Tod zu fliegen. Das mag möglich sein, aber nicht einfach. Und der Prozess des Kaperns wäre
ein Risikofaktor, übrigens ganz besonders nur mit Teppichmessern. Das ist nebenbei auch so ein generelles Problem für mich. So einen Mann mit Teppichmesser kann man immer mit Erfolgsaussichten angreifen, seine Waffe hat keine Fernwirkung, er kann sie nur im Nahkampf einsetzen wo ich als Angreifer hoffen dürfte, ihn daran zu hindern. Gegen zwei Angreifer müsste er grundsätzlich chancenlos sein. Will mir schwer in den Kopf gehen, dass so ein Kapern in allen vier Fällen erst mal geglückt sein soll.

Wenn es um einen Goldraub in den Twintowers ging, warum eine Maschine (oder was auch immer) ins Pentagon? Warum eine vierte Maschine (oder was auch immer) in der Botanik versenken?

Das Hauptinstrument des Magiers ist: Die Ablenkung. Man hat sich Zeit und Ruhe unter dem WTC-Gelände "gezaubert". Die WTC-Einschläge hätten eigentlich genügt, schon wahr. Aber zwei weitere Angriffe steigerten die Illusion noch: Ein Terrorangriff auf die USA, jeder Punkt im ganzen Land könnte jetzt angegriffen werden.

 

[Lupo]

AW: Mafia, Gold und WTC

... Ich konnte tatsächlich auf keiner einzigen einen Hinweis darauf finden, dass es Flugzeuge einer Airline waren...

Moin ThinkTwice,

dann hast Du aber ziemlich Mus auf der Linse. Vom ersten Flieger gibt es kaum so richtig brauchbares Bildmaterial, aber der zweite Flieger sah so aus:

(Quelle: http://flyawaysimulation.com/modules/Images/gallery/reallifegen/n612ua_UA175.jpg)

Ziemlich grau in grau, aber bei einem verpixelten Frame aus einem Video sollte der Kontrast zwischen dunkler Rumpfunterseite und heller Oberseite, sowie das Emblem auf dem Seitenleitwerk einigermaßen erkennbar sein - möglicherweise auch die dunkel gehaltenen Triebwerksverkleidungen.

Hier mal ein paar Bilder vom Einschlag:

(Quelle: http://www.911conspiracy.tv/images/2nd-hit/2nd-hit_Cremin_Luke_1200.pjpeg.jpg)

(Quelle: http://911research.wtc7.net/essays/salter/podimages/4pods.jpg)

Du findest auf allen Bildern im Rahmen dessen, was die Bildqualität hergibt, die entsprechenden, zu erwartenden Merkmale der Maschine. Was soll das also?

Mir ist auch klar, dass das kein Beweis für die Richtigkeit der "offiziellen Version" ist. Schließlich erscheint es bei dem gigantischen Aufwand, den dieser angebliche "Fake" verursaccht haben muss, geradezu trivial, einer Militär-Boeing noch den passenden Anstrich zu verpassen, um den Fake perfekt zu machen. Aber das ändert nichts daran, dass Dein Hauptargument, auf dem Du immer herumreitest, schlicht und einfach nicht stimmt.

 

[a-roy]

AW: Mafia, Gold und WTC

"Ich denke, dass die Ausfahrten sehr weit weg von den Towers gelegen haben können "(Thinktwice)
Nun, das kann man doch sicherlich herausfinden, nicht!?

 

[Viminal]

AW: Mafia, Gold und WTC

"ernsthaft bereit waren schon ganz freiwillig im Interesse der nationalen Sicherheit auf entsprechende Bitte mitzuspielen."(Thinktwice)
Na, da kennst du aber die menschliche Natur nicht so gut, gelle?!
Was glaubst du: Würden die nicht wenigstens zu Verwandten, evtl. guten Nachbarn+Freunden über ihre mitverschwörerischen Aktivitäten berichten(damit angeben!)+die wiederum...?

Ja, würden sie. Mein Cousin zweiten Grades gehörte zu denen. Hat er mir letztens erst wieder erzählt.
Glaubst Du mir doch sicherlich?
Nein? Tja, ein weiterer Teil der menschlichen Natur.

Es ist ein Irrglauben dass bei Verschwörungen alles super duper geheim bleiben muss, es reicht wenn es niemand glaubt.

 

[Sueder]

AW: Mafia, Gold und WTC

Der Artikel auf den Du verlinkst, war mir bekannt. Er ist vom 31.10.2001. Dort wird aber keinesfalls gesagt, dass jedes Gramm Gold ausgebuddelt worden sei. Das wäre am 31.10.2001 auch etwas früh gewesen. In diesem Artikel findet sich folgender Satz: "Doch unter den Trümmern sind offenbar noch viel größere Schätze verborgen. In Tresoren, die in teilweise erhaltenen Kellergewölben vermutet werden, sollen Geld, Edelsteine und Edelmetalle liegen."

Da kommen die Versicherungne wieder ins Spiel. Egal was da unten war es war versichert. Und Gold verschwindet nicht so einfach. Selbst wenn es unter der Hitzebelastung geschmolzen wäre hätte man es finden können und garantiert auch gefunden. Oder Meinst du man baut den neuen WTC-Komplex einfach wieder auf obwohl man weis das dort eine große Menge Gold liegt.
Und die Versicherungen werden garantiert dafür gesorgt haben das jedes Gramm Gold dort rausgeholt wird.

Nebenbei müssten solche Mengen an Gold auch wieder legal ins System gebracht werden was bei der dort gelagerten Menge keine Kleinigkeit ist.

 

[Plinius]

AW: Mafia, Gold und WTC

Natürlich nicht. Es ist allein meine Spekulation, dass der (oder die) entdeckten Transporter nur der oder die letzten von mehreren waren. Ich meine dass gut erkennbar, dass dies Teil meiner Mafia-Spekulation war.

Naja, ich meine, dass man eine solche These schon auch durch Belege und Beweise untermauern sollte.

Klar, ganz ohne Mitwisser geht es nicht. Dennoch benötigt die Mafia-Täter-These viel weniger Mittäter als die Regierungs-Täter-These. Weil dann alle mit Vertuschung Beschäftigten (und dort läge wohl die allergrößte Zahl) nicht mehr zu den Tätern mit möglichem Täterschuldbewusstsein zählen, sondern lediglich in dem Bewusstsein handeln, eine leider notwendige Vertuschung vornehmen zu müssen die sie jedoch nicht zu Täterhelfern macht.

Wie beziehst Du bei Deiner These eigentlich das Thema Luftabwehr ein?

Da hast Du Recht. Aber das ist überschaubar. Und die Beschaffung von Sprengmaterial dürfte für die Mafia ein geringes Problem sein.

Das hängt von der Menge des verwendeten Sprengstoffes ab.

Zu 1.: Mit diesem Einwand liegst Du schon gut. Ich habe mal grob durchgerechnet, dass z.B. 150 Milliarden Dollar in Gold (es wird höher wie tiefer spekuliert) nach damaligem Wert um die 17.000 Tonnen Gold wären. Dieser Wert wird viel zu hoch gegriffen sein. er entspräche auch in etwa dem Doppelten des US-Staats-Goldes. Es ist nicht leicht, dazu Angaben von vor 2001 zu finden. Ich glaube ich fand eine Nennung wonach 1993 Werte von 1 Milliarde unter dem WTC deponiert waren. Woanders stieß ich auf die unkonkrete Benennung "einer der größten Goldschätze" oder so. Die gigantischen Milliardenbehauptungen können nicht stimmen. Wenn die 1 Milliarde von 1993 stimmte, dann könnte man das vielleicht bis so 10 Milliarden aufgebaut haben, denke ich, aber nicht viel, viel höher. Bei diesen "silverdoctors" - wer immer das auch sei, anscheinend so Investortypen - stieß ich noch auf folgende Meldung aus dem Jahr 2011:
"*UPDATE- Arther has provided a link from the 911 research commission that approximately 65 tons of gold were stolen from the WTC, but perhaps even more interesting, the official statistics indicate 102 MILLION OZ OF SILVER WERE LOST/STOLEN in the WTC!

Die Seite, auf die Du Dich beziehst kommt auch mir nicht seriös vor. Das wird unter anderem an den verwendeten Zahlen klar. Die 167 Mrd Dollar, die das Gold wert gewesen sein soll basiert anscheinend auf Gerüchten, deren Ursprung unklar ist. Mit der veranschlagten Goldmenge von 65 t ist diese Zahl jedenfalls nicht kompatibel.

65 Tonnen geklautes Gold, das ist vorstellbar. Kann man mit 3 bis 4 ordentlichen Trucks transportieren und mit Hebemitteln wie Gabelstapler oder so was auch in der Zeit laden denke ich. Die 102 Millionen Unzen Silber wären allerdings - wenn ich richtig rechnete - über 3.000 Tonnen schwer. Das kann nicht angehen. Aber die reden da ja auch nur von "indicate". Interessant aber die Behauptung, dass die 911 Research commission also einen Diebstahl von etwa 65 Tonnen Gold ermittelt haben soll. Wäre wichtig, ob man dies als gesicherte Tatsache einstufen darf. Denn auch 65 Tonnen Gold nimmt man nicht so nebenbei als Gelegenheitsdieb mit und es wäre die Frage zu stellen: Wer war das? Und warum wird darüber sowenig erzählt?

1. Ich halte das entwenden von 65 Tonnen Gold in kurzer Zeit für kaum möglich. Ein Tresorraum ist kein Lager, in dem man die Paletten mit der Ware problemlos mit einem Gabelstabler aufnehmen und transportieren kann.

2. Diese "9/11 research commission" ist nichts anderes als eine Gruppe um den bekannten Truther Jim Hoffmann, die auch die Website 911Research.com bzw .wtc7.net betreibt. Meiner Meinung nach ist das eine sehr hochtrabende Bezeichnung.

3. Nun die Mafia sind bestimmt keine Gelegenheitsdiebe, eigentlich sind sie überhaupt keine Diebe. Zumindest bin ich bisher davon ausgegangen, dass das organisierte Verbrechen eher in Glücksspiel, Prostitution/Menschenhandel oder Drogengeschäfte verwickelt ist. Das sehe ich auch als ein großes Problem für Deine These an.

Es tut mir leid, da kommen wir nicht weiter. Dass die offizielle Erklärung irgendwie richtig wäre, das rangiert bei mir nur noch unter grober Unfug und diese Basisfrage diskutiere ich auch nicht mehr. Das hätte keinen Sinn.

Ich erachte andere Dinge als groben Unfug, z.B. einen Architekten, der meint er könne die Verhältnisse beim Einsturz der Twin Towers mit Pappkartons veranschaulichen oder eine Journalistin, die meint man könne durch wiederholtes Aufsagen von Clunkity Clunk die tatsächliche Einsturzdauer der Twin Tower ermitteln. Im Gegensatz zu Dir bin ich auch noch für eine Diskussion offen und immer bereit mich vernünftigen Argumenten zu stellen.

 

[Thinktwice]

AW: Mafia, Gold und WTC

Da kommen die Versicherungne wieder ins Spiel. Egal was da unten war es war versichert. Und Gold verschwindet nicht so einfach. Selbst wenn es unter der Hitzebelastung geschmolzen wäre hätte man es finden können und garantiert auch gefunden. Oder Meinst du man baut den neuen WTC-Komplex einfach wieder auf obwohl man weis das dort eine große Menge Gold liegt.
Und die Versicherungen werden garantiert dafür gesorgt haben das jedes Gramm Gold dort rausgeholt wird.

Nebenbei müssten solche Mengen an Gold auch wieder legal ins System gebracht werden was bei der dort gelagerten Menge keine Kleinigkeit ist.

Zunächst: In einem anderen Text hier habe ich die Mafia-These upgedatet weil unmöglich solche Supersummen gestohlen worden sein können, so 150 Milliarden oder so. Selbst wenn die vorhanden gewesen wären, wäre das in Gold und erst Recht in Silber vollkommen untransportierbar. Ich habe grob berechnet, dass Gold im Wert von damals 150 Milliarden Dollar um die 17.000 Tonnen gewogen hätte. Ich denke, dass ein guter Schwerlaster höchstens mit 30 Tonnen Gewicht belastet werden kann. Also: Ca. 566 Schwerlaster -> unmöglich.

Zwischenzeitlich fand ich im Web die Behauptung, dass 65 Tonnen Gold gestohlen worden seien, dies angeblich "offiziell". Ob das auch wirklich eine Tatsache ist wäre noch zu verifizieren. Dass es eine Tatsache ist fällt jedoch erst mal zu glauben leichter und es würde gestützt von der wohl definitiven Tatsache (div. Berichte in "seriösen Medien"), dass ein aufgegebener Transport mit Werten um 200 Mio. gefunden wurde.
65 Tonnen Gold, das erscheint machbar, also möglich. Die hätten aber damals aber "nur" den Wert von etwas über 1/2 Milliarde Dollar gehabt. Vermutlich wäre das dennoch immer noch der größte Raub aller Zeiten. Ob es als Mafia-Motiv ausreichen könnte, darüber denke ich noch nach. Es könnte aber ein weiteres Mafia-Motiv vorliegen, nämlich Unterlagen in WTC7 zu denen spekuliert werden kann, dass sie zu Haftstrafen für bedeutende Mafia-Leute hätten führen können.

Dass das Gold unter dem WTC versichert war ist möglich aber nicht sicher, und für Räuber egal. Wenn Du hier Gold in ein bei der Bank gemietetes Schließfach legst, bezahlst Du bei der Bank das Schließfach. Aber versichert ist es nicht. Bei Raub hast Du es verloren, was bei Schließfächern selten geschieht, aber schon geschehen ist. Du kannst aber gesondert eine Versicherung abschließen.

Unabhängig davon wird weiteres, nicht geraubtes, Gold unter dem WTC später sicher geborgen worden sein, das stimmt. Für mich gehört es nun zu den Rätseln von 9/11, dass das in den jährlich wiederkehrenden Dokus anscheinend gar nicht thematisiert wird. Wenn es Informationen dazu gibt, dann werden diese nicht aufgedrängt und müssen aktiv gesucht werden.

Wenn es um 65 Tonnen Gold geht, muss ich die These einer Auswirkung auf den Goldpreis wohl eher fallen lassen. Ein leichter Effekt wäre möglich, aber wohl kein bedeutender. Das sieht anders aus, wenn weitere bedeutende Goldmengen unter dem WTC lagerten. Die wurden dann zwar nicht geraubt, standen aber trotzdem vorerst am Markt nicht mehr zur Verfügung.

Auch entfällt bei der verringerten Diebstahlmenge das von mir spekulierte eine Motiv des Staates, die Mafia als Täter zu verschweigen, weil der Raub verschwiegen werden sollte, weil sonst erhebliche Marktverwerfungen befürchtet wurden. Es müsste dann andere Motive geben, die Mafia nicht als Täter benennen zu wollen.

 

[Thinktwice]

AW: Mafia, Gold und WTC

Naja, ich meine, dass man eine solche These schon auch durch Belege und Beweise untermauern sollte.

Dann müsste ich es ja nicht mehr als spekulative These darstellen. Dann könnte ich ja sagen: So ist es erwiesenermaßen gewesen.
Ich denke, zu spekulativen Thesen gehören Indizien, Verdachtsmomente und durchaus Phantasie darin, Informationseinheiten neu zu verknüpfen. Ich will in dieser Sache derzeit wirklich nichts beweisen, in
dieses Stadium könnte man erst eintreten, wenn sich die These als einigermaßen haltbar erwiesen hat.

Wie beziehst Du bei Deiner These eigentlich das Thema Luftabwehr ein?

Bislang gar nicht. Ich finde, dieses Thema ist immer schwierig einzubeziehen.

Die Seite, auf die Du Dich beziehst kommt auch mir nicht seriös vor. Das wird unter anderem an den verwendeten Zahlen klar. Die 167 Mrd Dollar, die das Gold wert gewesen sein soll basiert anscheinend auf Gerüchten, deren Ursprung unklar ist. Mit der veranschlagten Goldmenge von 65 t ist diese Zahl jedenfalls nicht kompatibel.

Ich stimme dir zu, dass die 167 Mrd. Dollar Phantasie sein müssen. Sogar extrem überschäumende Phantasie. Nach dem, was ich noch googelte, denke ich, dass unter dem WTC Werte von mindestens 1 Milliarde Dollar gelagert wurden, gut möglich auch 2 oder 3 Milliarden.

1. Ich halte das entwenden von 65 Tonnen Gold in kurzer Zeit für kaum möglich. Ein Tresorraum ist kein Lager, in dem man die Paletten mit der Ware problemlos mit einem Gabelstabler aufnehmen und transportieren kann.

Na ja, das schätze ich selbst erst mal als schon durchführbar ein.

2. Diese "9/11 research commission" ist nichts anderes als eine Gruppe um den bekannten Truther Jim Hoffmann, die auch die Website 911Research.com bzw .wtc7.net betreibt. Meiner Meinung nach ist das eine sehr hochtrabende Bezeichnung.

An dieser Stelle hatte ich Schwierigkeiten Näheres herauszufinden. Ich verband "9/11 research commission" mit der vom Kongress eingesetzten "9/11 Commission" (meist verwendeter Name), ganz richtiger Name "National Commission on Terrorist Attacks Upon the United States". Jedoch kam ich da nicht weiter. Die, die Du meinst, nennen sich doch nur "911Research", also ohne "commission". Eigentlich konnte ich erst mal gar keine "9/11 research commission" finden.

Und was ich am meisten suche, das finde ich auch nicht: Eine "offizielle" Darstellung die irgendwann später darstellte, was denn nun am 11.9. unter dem WTC z.B. an Gold genau lag, was später geborgen wurde, und was also gefehlt haben könnte. Mir erscheint das wie ein einziges "schwarzes Loch". Aber offenbar wahr ist ja, dass ein verlassener Transport mit Werten von 200 Mio. tatsächlich gefunden wurde. Wofür es etliche Hits bei Google gibt, sind diese Meldungen über hunderte von Milliarden die eigentlich nur Unfug sein können und möglicherweise "etwas Kleineres" überschwemmen und verdecken, das im Bereich dieser 65 Tonnen liegen könnte. Also auffällig ist für mich, dass diese 65 Tonnen einerseits so gar nicht in diese Behauptungswelle der hunderten Milliarden passt und anderseits eine realistische Menge sein könnte. deshalb hat das den Status "interessant" aber ich komme eben nicht weiter.

3. Nun die Mafia sind bestimmt keine Gelegenheitsdiebe, eigentlich sind sie überhaupt keine Diebe. Zumindest bin ich bisher davon ausgegangen, dass das organisierte Verbrechen eher in Glücksspiel, Prostitution/Menschenhandel oder Drogengeschäfte verwickelt ist. Das sehe ich auch als ein großes Problem für Deine These an.

Es stimmt, dass die Mafia z.B. keine Banküberfälle macht. Ich denke, sie würde das tun, wenn es ein lukratives Geschäftsfeld wäre. Aber das Risiko-Nutzen-Verhältnis ist wohl schlecht. Jedoch denke ich, dass die Mafia zu allem bereits wäre, was lukrativ ist.

 

[Plinius]

AW: Mafia, Gold und WTC

Ich habe ein klein wenig im Internet recherchiert und meiner Meinung nach einige interessante Entdeckungen gemacht. Auf 911research.wtc7.net werden für die Menge und den Wert der Edelmetalle, die unter 4 WTC gelagert werden folgende Daten angegeben:


- Comex metals trading - 3,800 gold bars weighing 12 tonnes and worth more than $100 million
- Comex clients - 800,000 ounces of gold with a value of about $220 million
- Comex clients - 102 million ounces of silver, worth $430 million
- Bank of Nova Scotia - $200 million of gold

Quelle: 9-11 Research: Missing Gold

Interessant ist zuerst einmal, dass hier angegeben wird, dass die "Bank of Nova Scotia" dort 200 Millionen Dollar in Gold gelagert hätte. Die Quellenlage dazu ist allerdings widersprüchlich, da es auch zahlreiche Zeitungsberichte gibt, die diese Summe auf Gold und Silber beziehen, z.B.

Der Goldschatz der Twin Towers - Nachrichten DIE WELT - DIE WELT

Cache of gold found at WTC Two truckloads retrieved through tunnel in rubble - NY Daily News

World Trade Center: Bergungstrupps graben haufenweise Gold aus - SPIEGEL ONLINE

Demgegenüber beziehen sich Hoffmann und Co. auf einen Artikel der Times.

Quelle: Times Online - World

Am interessantesten ist allerdings der Artikel der Welt, da sich dort auch Angaben zur Menge des Golds und Silbers der "Bank of Nova Scotia" finden:

Gold: 380000 Unzen

Silber: 30000000 Unzen

Das ergibt etwa 11,8 Tonnen Gold und 930 Tonnen Silber. Diese Daten entstammen anscheinend einem Artikel der New York Times.

Quelle: A NATION CHALLENGED - THE VAULT - Below Ground Zero, Silver and Gold - NYTimes.com

Die angegebenen 11,8 Tonnen Gold sind in guter Übereinstimmung mit den 12 Tonnen Gold, die von 911research.wtc7.net für die Goldbarren angegeben werden, weswegen ich annehme, dass diese identisch sind. Dies ist auch in Übereinstimmung mit dem Times-Artikel, in dem geschrieben wird, dass die "Bank of Nova Scotia" Gold bei Comex eingelagert hatte. Ich gehe deswegen, davon aus, dass es man die 200 Millionen Dollar der "Bank of Nova Scotia" von der Liste streichen kann, da diese bereits in den anderen Angaben enthalten sind. Es wären also Gold und Silber im Wert von etwa 750 Millionen Dollar unter dem WTC-Komplex verschüttet.

Nebenbei: Bei meinen Recherchen ist mir noch ein schönes Beispiel untergekommen, wie Truther versuchen andere durch Täuschung und durch Lügen in die Irre zu führen. Im artisto-Blog (aristo blog - nachrichten die man nicht überall findet - - Wie viel Gold lag unter dem WTC?) wird ein Artikel von Keith Johnson in der American Free Press zitiert (How Much Gold Was Under WTC Complex? | American Free Press). Dort schreibt Johnson:

The Times piece also reported that some of the recovered gold may have been found outside this vault.

“The gold, which was discovered . . . was being transported through the basement of the building on the morning of Sept. 11,” reads the article. “Recovery workers reached a service tunnel and discovered a 10-wheel [truck] and a number of cars [that] had been crushed by falling steel.”

Another article appearing in The New York Daily News around that same time corroborates this story:

“Sources said the gold was found in a delivery tunnel under 5 World Trade Center.”

Während die Interpretation des Times-Zitates noch als eigenwillig eingestuft werden kann, handelt es sich bei dem Zitat aus den "New York Daily News" um eine glatte Zitatfälschung. Es handelt sich hierbei anscheinend um denselben Artikel, den ich weiter oben verlinkt habe, dort findet sich allerdings kein derartiges Zitat, dort steht vielmehr:

Sources said the lode was found in the basement under 5 World Trade Center.

Hier wird wohl auf den Fundort des Tunnels hingewiesen und nicht auf das Gold selbst, welches sich unter 4 WTC befand. Meine Interpretation wird auch durch einige Angaben gestützt, die sich etwas später im selben Artikel finden:

Officials got to the gold through that tunnel yesterday, after workers hauled out a 10-wheel truck, several crushed cars and mounds of other debris.

oder

A small bulldozer then knocked down a wall inside the tunnel, and a Brink's armored truck drove in just before sunset.

.

 

[Thinktwice]

AW: Mafia, Gold und WTC

Nebenbei: Bei meinen Recherchen ist mir noch ein schönes Beispiel untergekommen, wie Truther versuchen andere durch Täuschung und durch Lügen in die Irre zu führen. Im artisto-Blog (aristo blog - nachrichten die man nicht überall findet - - Wie viel Gold lag unter dem WTC?) wird ein Artikel von Keith Johnson in der American Free Press zitiert (How Much Gold Was Under WTC Complex? | American Free Press). Dort schreibt Johnson:





The Times piece also reported that some of the recovered gold may have been found outside this vault.

“The gold, which was discovered . . . was being transported through the basement of the building on the morning of Sept. 11,” reads the article. “Recovery workers reached a service tunnel and discovered a 10-wheel [truck] and a number of cars [that] had been crushed by falling steel.”

Another article appearing in The New York Daily News around that same time corroborates this story:

“Sources said the gold was found in a delivery tunnel under 5 World Trade Center.” Während die Interpretation des Times-Zitates noch als eigenwillig eingestuft werden kann, handelt es sich bei dem Zitat aus den "New York Daily News" um eine glatte Zitatfälschung. Es handelt sich hierbei anscheinend um denselben Artikel, den ich weiter oben verlinkt habe, dort findet sich allerdings kein derartiges Zitat, dort steht vielmehr:





Sources said the lode was found in the basement under 5 World Trade Center. Hier wird wohl auf den Fundort des Tunnels hingewiesen und nicht auf das Gold selbst, welches sich unter 4 WTC befand. Meine Interpretation wird auch durch einige Angaben gestützt, die sich etwas später im selben Artikel finden:

.

Zuvor gab es ein kleines technisches Problem. Ich machte da in der Antwort nur so einen Test und speicherte aus Versehen. Dann korrigierte ich und durfte die Korrektur nicht speichern, weil 30 Minuten vergangen waren. Also das könnte gelöscht werden und hier nun der eigentliche Text an Plinius:

Es ist nicht fair, wenn Du nur anhand eines Einzelfalls über Truther im Allgemeinen her ziehst, wenn Du schreibst "wie Truther versuchen andere durch Täuschung und durch Lügen in die Irre zu führen". Du schließt von Einem auf Alle und das ist typischer Propagandastil. Da wird so gearbeitet. Hier kommt aber noch hinzu, dass der Einzelfall Dir in Wirklichkeit gar kein Material liefert.

Das Wort "lode" bedeutet laut meinem alten Langenscheidt im Schrank: Erzader. Laut Pons-Online-Wörterbuch bedeutet es: Ader. Ergänzend wird erklärt, dass eine "lode of silver" eine Silberader ist. Das Wort "lode" im Satz "Sources said the lode was found in the basement under 5 World Trade Center" macht also keinerlei Sinn, denn unter dem WTC gab es wohl kein Bergwerk und keine Adern.

Die Truther bei aristo-blog wiederum machten kein verfälschtes Zitat! Denn sie zitierten erkennbar nicht aus der "New York Daily News", sie zitierten den Journalisten Keith Johnson aus der "American Free Press". Und dort schrieb Johnson in der Tat:

"Another article appearing in The New York Daily News around that same time corroborates this story: “Sources said the gold was found in a delivery tunnel under 5 World Trade Center.”"

Es waren also nicht die Truther bei aristo-blog, die aus "lode" das Wort "gold" machten, es war der Journalist Keith Johnson. Nun stell Dir vor, Du wärst dieser Keith Johnson und willst also aus der "New York Daily News" zitieren und stellst als Englisch-Muttersprachler sofort fest, dass sich dort ein kleiner Fehler eingeschlichen hatte? Zitierst Du den offensichtlichen Fehler einfach mit, oder verwendest Du das richtige Wort? Johnson entschied sich für Letzteres und ich finde das in Ordnung so.

Der einzige Fehler lag beim Schreiber der "New York Daily News", der "gold" dachte wobei ihm dann "lode" rausrutschte. Liegt ja inhaltlich wie buchtstabenmäßig nah zusammen.

Das ist nicht wirklich nett, was du so machst. Wenn ich so böse wäre, wie Du hier, dann würde ich noch was sagen, aber ich bin lieb und lasse es sein.

- - - Aktualisiert - - -

Wie meinen?

Wie schon erklärt, ein dummes technisches Problem. Man sollte auch nach mehr als 30 Minuten noch an seinem Mist arbeiten dürfen.

 

[Nachbar]

AW: Mafia, Gold und WTC

Man sollte auch nach mehr als 30 Minuten noch an seinem Mist arbeiten dürfen.

Und wie lange denkst Du sollten die anderen User warten müssen, bis sie sicher sein können, daß ein Satz auf den sie antworten möchten auch final so stehen bleibt?

 

[Plinius]

AW: Mafia, Gold und WTC

Es ist nicht fair, wenn Du nur anhand eines Einzelfalls über Truther im Allgemeinen her ziehst, wenn Du schreibst "wie Truther versuchen andere durch Täuschung und durch Lügen in die Irre zu führen". Du schließt von Einem auf Alle und das ist typischer Propagandastil. Da wird so gearbeitet. Hier kommt aber noch hinzu, dass der Einzelfall Dir in Wirklichkeit gar kein Material liefert.

Es ist ja nicht das einzige Beispiel, es gibt deren zahlreiche, nur zwei weitere:

• die Entstellung des bekannten Silverstein-Zitats
• das Abbrechen eines Films, bei dem der "pull down" (mit Kabeln) von 6 WTC gezeigt wird (das Video endet exakt bevor die Kamera auf die Kabel schwenkt)

Das Wort "lode" bedeutet laut meinem alten Langenscheidt im Schrank: Erzader. Laut Pons-Online-Wörterbuch bedeutet es: Ader. Ergänzend wird erklärt, dass eine "lode of silver" eine Silberader ist. Das Wort "lode" im Satz "Sources said the lode was found in the basement under 5 World Trade Center" macht also keinerlei Sinn, denn unter dem WTC gab es wohl kein Bergwerk und keine Adern.

Es ist wohl eine blumige Umschreibung.

Die Truther bei aristo-blog wiederum machten kein verfälschtes Zitat! Denn sie zitierten erkennbar nicht aus der "New York Daily News", sie zitierten den Journalisten Keith Johnson aus der "American Free Press". Und dort schrieb Johnson in der Tat:

Das habe ich nicht behauptet, ich habe das ganz eindeutig auf Johnson bezogen:

Dort schreibt Johnson:

Es waren also nicht die Truther bei aristo-blog, die aus "lode" das Wort "gold" machten, es war der Journalist Keith Johnson. Nun stell Dir vor, Du wärst dieser Keith Johnson und willst also aus der "New York Daily News" zitieren und stellst als Englisch-Muttersprachler sofort fest, dass sich dort ein kleiner Fehler eingeschlichen hatte? Zitierst Du den offensichtlichen Fehler einfach mit, oder verwendest Du das richtige Wort? Johnson entschied sich für Letzteres und ich finde das in Ordnung so.

1. Wie oben schon geschrieben, habe ich es nicht den Machern des Aristo-Blogs unterstellt. Die American Free Press ist allerdings dafür bekannt Verschwörungstheorien zu verbreiten, siehe hier. Johnson deswegen als Truther zu bezeichnen, erscheint mir desswegen angemessen.

2. Mir fallen an dieser Stelle zwei Möglichkeiten ein, wie ein Journalist handeln könnte:

a) er bringt das Zitat und legt seine Interpretation als Anmerkung dar.

b) er erkundigt sich bei einem der Autoren über den Ursprung des Zitats.

Der einzige Fehler lag beim Schreiber der "New York Daily News", der "gold" dachte wobei ihm dann "lode" rausrutschte. Liegt ja inhaltlich wie buchtstabenmäßig nah zusammen.

1. Ich finde es interessant, dass Du weißt, was in den Köpfen der Schreiber der "New York Daily Mail" vorgegangen ist.
2. Johnson hat nicht nur das Wort "lode" gegen "gold" ausgetauscht, er hat den Ort auch von einem Keller (basement) unter WTC 5 in einen Lieferschacht (delivery tunnel) verlegt.
3. Die Schreiber des Daily-Mail-Artikels haben überhaupt keinen Fehler gemacht, da sie lediglich eine Quelle wiedergeben.