Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

[Ehemaliger_User]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Ja das sehe ich auch so Jäger, bin mal gespannt wie das so ankommt die nächsten Tage.

Gruß

Baronesse

 

[DaMan]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Die Sache hat sich erledigt, Sarrazin geht freiwillig.

 

[Reader]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Aber darüber zu diskutieren, halte ich (für mich persönlich) als wenig sinnvoll

Die Erfahrung habe ich nun auch gemacht Solly.

Ok. Sarrazin geht nun (ob nun freiwillig oder nicht) Aber was verspricht man sich denn davon frage ich? Dass die Diskussion um das Thema welches er anspricht sich mal wieder im Sand verläuft? Dass wir nicht weiter über diese Probleme nachdenken müssen? Das wäre wiedermal typisch und würde mich nicht wundern. Vogel-Strauß-Vorgehensweise, das passt zu uns. "Die Sache ist halt erledigt... "


Gruß
Reader

 

[Bona-Dea]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Hallo Reader;

Ok. Sarrazin geht nun (ob nun freiwillig oder nicht) Aber was verspricht man sich denn davon frage ich? Dass die Diskussion um das Thema welches er anspricht sich mal wieder im Sand verläuft? Dass wir nicht weiter über diese Probleme nachdenken müssen? Das wäre wiedermal typisch und würde mich nicht wundern. Vogel-Strauß-Vorgehensweise, das passt zu uns. "Die Sache ist halt erledigt... "

Ich denke die Debatte geht erst richtig los, denn 46% der deutschen Bevölkerung teilen Sarrazins befürchtungen. Die Reaktionen der Moslems, auf die Karrikaturen waren ja auch nicht von schlechten Eltern, so wie man in den Wald brüllt, so schallt es zurück.

Kritik aus der Koalition
FDP-Generalsekretär Christian Lindner forderte Sarrazin indirekt zum Rücktritt auf. Er müsste "selbst die Charakterstärke haben, sein Haus nicht in solche Kontroversen zu stürzen", sagte Lindner der "Neuen Westfälischen". Sarrazin steht seit Tagen wegen seiner Thesen zur Integrationsfähigkeit von Ausländern in der Kritik.

Umstrittene Thesen des Bundesbank-Vorstands: Lammert kritisiert Debatte um Sarrazin | RP ONLINE

Es ist ihm doch ziemlich nahe gelegt worden zu gehen.

 

[Reader]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Klar ist es das. Sieht nur besser aus als sich rauswerfen zulassen.
Mal was anderes zum Thema Meinungsfreiheit:
Hast du von der Koran-Verbrennung gehört, die dieser Pfaffe in den USA vor hat? Fällt dir da was auf, Bona-Dea oder jemand anderem? Mir schon. Keine Hahn kräht ernsthaft danach. Stell dir vor, es gäbe in Deutschland ein solches "Vorhaben" Kannst du dir vorstellen, was das für Empörung auslösen würde (weltweit). Sofort würde man uns an die Bücherverbrennung der Nazi-Spinner erinnern und uns dirkt wieder damit vergleichen und behaupten, es hätte sich in unseren Köpfen nichts geändert und Deutschland sei nun mal grundsätzlich Antisemitisch.
Die Tatsache, dass dies aber in den USA ungehindert möglich ist (mit ein paar wenigen keinen Aufreger zwischendurch), dass dies nicht verboten wird sagst mir so einiges undbestätigt mir auch wieder mal so einiges.
Wie es aussieht, haben die Amis ein andere Verständniss von Meinungsfreiheit,ob das nun gut ist oder nicht......Antisemitismus existiert wie es aussieht wohl nur bei uns...?


Gruß
Reader

 

[Ich mag mein Becks]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Diese Prozentzahl halte ich für nicht repräsentativ. Das würde Vorraussetzen, das 46% der Bevölkerung dieses Buch gelesen hätten oder zumindest die dort aufgestellten Thesen intensiv studiert hätten. Das meiste gejaule diesbzgl. halte ich für niveauloses Stammtischgeprotze medialer Natur.

Es ist natürlich inakzteptabel von sog. "Juden-Genen" oder dergleichen zu sprechen. Aber für mich ist es bsp. logisch, dass Kinder von Familien über Generationen verdummen, wenn man sich die "Problemviertel" in deutschen Grossstädten anschaut. Es ist für mich jedoch völlig unerheblich welcher Ethnie die dort lebenden Menschen angehören.
Vielmehr wird dort ein ganzer Lebensstil "vererbt" inklusive der dazugehörigen Geisteshaltung. Ein traditionell muslimischer Hintergrund bsp. kommt früher oder später in Konflikt mit unseren Traditionen und Werten. Dann entscheidet doch letztendlich das Verständnis beider Seiten füreinander, ob ein harmonisches Zusammenleben gewährleistet werden kann.
Ich kann ja auch nichts dafür das unsere Abendländische Geschichte röm.kath. dominiert ist/war.

Aber generell ist doch auch interessant sich in diesem Zusammenhang anzuschauen wieso Menschen mit einem vermeintlich höheren IQ, viel weniger Kinder im Vergleich zu Menschen mit geringem IQ bekommen.

 

[Reader]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Der Knackpunkt an der Sache ist doch der, dass erstens all diese umstrittenen "Behauptungen" ganz am Ende dieses Buches zur Sprache kommen. Zweitens wäre das alles auch überhaupt nicht so sehr diskutiert worden, wenn er das Wort Juden-Gene nicht verwendet hätte. Das ist meines Erachtens nach der Auslöser gewesen. Alles weitere ergab sich beim Suchen im Buch. Immerhin hat Sarrazin schon sehr häufig genau die gleichen Äußerungen getätigt. Er hat bisher aber nie dieses besagte Wort verwendet. Wunderst es denn niemanden, dass ausgeechnet jetzt ein solches Tohuwabohu veranstealtet wird, obwohl seine Ansichten schon seit Jahren die gleichen sind?

Sobald jemand als Rassist oder Antisemit gilt, wird jede Diskusion die er auslöst sofort abgeblockt ud hat sich erledigt. Genau dass hat man vor zu erreichen in bezug auf Sarrazin. Das böse "J"-Wort kam da gerade recht.

So, nun dürft ihr mich gern wieder als Antisemit bezeichnen auch wenn ich betone, dass ich in vielem mit Sarrazin nicht übereinstimme. Es geht mir nur um das Prinzip der Umgangsweise dami, welches so sehr typisch für uns ist.


Gruß
Reader

 

[Bona-Dea]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Hallo Reader;

Der Knackpunkt an der Sache ist doch der, dass erstens all diese umstrittenen "Behauptungen" ganz am Ende dieses Buches zur Sprache kommen. Zweitens wäre das alles auch überhaupt nicht so sehr diskutiert worden, wenn er das Wort Juden-Gene nicht verwendet hätte. Das ist meines Erachtens nach der Auslöser gewesen. Alles weitere ergab sich beim Suchen im Buch. Immerhin hat Sarrazin schon sehr häufig genau die gleichen Äußerungen getätigt. Er hat bisher aber nie dieses besagte Wort verwendet. Wunderst es denn niemanden, dass ausgeechnet jetzt ein solches Tohuwabohu veranstealtet wird, obwohl seine Ansichten schon seit Jahren die gleichen sind?

Da war auch von mangelnder Intelligenz bei Migranten die Rede. Ein sogenanntes jüdisches Gen gibt es nicht, insofern hätte er diese Äußerung lieber nicht machen sollen.

Sobald jemand als Rassist oder Antisemit gilt, wird jede Diskusion die er auslöst sofort abgeblockt ud hat sich erledigt. Genau dass hat man vor zu erreichen in bezug auf Sarrazin. Das böse "J"-Wort kam da gerade recht.

Es kam aber von ihm selbst.

Noch viel unsinniger wäre der Versuch Judentum - wie es einst geschah - biologisch zu definieren, denn es gibt (und gab) nie so etwas wie eine "Jüdische Rasse". Kein Jude kann außerdem ausschließen nichtjüdische Vorfahren (Konvertiten zum Judentum) gehabt zu haben, und gleiches gilt - unter umgekehrten Vorzeichen - für sämtliche Christen.

Kann "Judentum" definiert werden?

 

[Reader]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

insofern hätte er diese Äußerung lieber nicht machen sollen.

Ja sag ich doch. Hätte er diese Aussage nicht gemacht, hätte man sich für alle anderen seine Aussagen gar nicht so sehr interessiert. Wie gesagt, er vertritt diese Ansichten schon seit Jahren und keinen störte es so sehr wie jetzt auf einmal. Klar kam das Wort von ihm selbst aber ganau ds war der Auslöser dieser Diskussionen und mal wieder hat´s niemand bemerkt...... mäh mäh mäh

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Ihr frickelt Euch die Welt auch zusammen, wie es Euch gerade paßt. Schlagt nach, wann die ersten Verurteilungen seiner Thesen durch die Medien liefen und wann er das mit dem Gen gesagt hat. Schlagt es einfach mal nach. Aber stimmt ja, Recherche, das macht man man ja nicht. Entschuldigung. Schreibt einfach weiter frei von der Leber weg, mich amüsiert's.

 

[Bona-Dea]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Herr Jäger,

Sag doch wann er das mit dem jüdischen Gen zum ersten Mal gesagt hat.

 

[Reader]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Jetzt erst hat er die Sache mit dem "Juden-Gen" (was ich im übrigen für quatsch halte) erwähnt. Sicher hat man sich früher bereits das Maul zerfetzt über seine Ansichten. Ich sage nur Kopftuchmädchen usw...
Aber wurde damals das Verlangen laut, diesen Menschen aus der Öfentlichkeit zu "enfernen"? NEIN! Erst als er das "J" Wort ins Siel brachte. Was mich amüsiert ist dieses über Jahrzehnte hinweg eingetrichterte Denke,was immer noch, ohne es infrage zu stellen, hier und da seine Gültigkeit hat. Wie offensichtlich rauchst du es denn noch?


Reader

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Findet es raus. Wenn es Euch interessiert, findet es raus. Solange Ihr dazu zu faul seid und lieber Stammtischsprüche klopft, ohne sie mit Fakten zu unterfüttern, amüsiere ich mich darüber. Wirklich.

 

[Reader]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Ach jetzt sind wir also zu faul...ja?
Wenn du von mir verlangst, ich solle dir die Videos schriftlich darstellen die ich poste und ich dann sage, dass ich die Faulheit nicht unterstütze und du es dir nur nicht ansehen willst, weil es dich nicht wirklich interessiert, dann bekomme ich was zu hören von dir.

Nun verlangt Bona Dea genau das gleiche von dir, wie du von mir und auf einmal ist es unser mangelndes Interesse und unsere Faulheit. Das, mein lieber Jäger, amüsiert nun wieder mich ein wenig und sagt mir auch alles.

Wenn du der meinung bist, Sarrazin hätte das vor langer Zeit schon gesagt, dann kannst du es sicher auch belegen oder???

(Blödes Gefühl, mit seinen eigenen Waffen geschlagen zu werden nicht wahr?)



GrußReader

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Natürlich kann ich das belegen. Ich habe einen Artikel vorliegen, in dem die volle Breitseite gegen Sarrazin abgefeuert wird, inklusive Rücktrittsforderung, SPD-Austrittsforderung, Vorschlag des NPD-Beitritts und Rassismusvorwurf, mit Zitaten von Gabriel über Merkel bis zum Zentralrat der Juden. Nur ohne Erwähnung des Judengens, weil das Judengeninterview da noch nicht veröffentlich war.

Nur werd ich Dir den nicht verlinken, Du mußt Deine Hausaufgaben schon selbst machen. Du kannst aber einen User aussuchen, dem ich den Link gebe, damit er Dir bestätigt, daß ich ihn habe. Ich schlage Solly oder gaia vor.

 

[mrbaracuda]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Ich, ich! Hier! Hier!

 

[Bona-Dea]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Hallo Ein wilder Jäger;

Natürlich kann ich das belegen. Ich habe einen Artikel vorliegen, in dem die volle Breitseite gegen Sarrazin abgefeuert wird, inklusive Rücktrittsforderung, SPD-Austrittsforderung, Vorschlag des NPD-Beitritts und Rassismusvorwurf, mit Zitaten von Gabriel über Merkel bis zum Zentralrat der Juden. Nur ohne Erwähnung des Judengens, weil das Judengeninterview da noch nicht veröffentlich war.

Ja und ich hab einen Link, in dem steht das selbst der jüdische Innenminister an ein jüdisches Gen glaubt.

[mod]Zitat und Link gelöscht. Links zu dieser Webseite sind in diesem Forum unerwünscht.[/mod]

Nur werd ich Dir den nicht verlinken, Du mußt Deine Hausaufgaben schon selbst machen. Du kannst aber einen User aussuchen, dem ich den Link gebe, damit er Dir bestätigt, daß ich ihn habe. Ich schlage Solly oder gaia vor.

Es gibt auch ein züricher Institut das quasi ein jüdisches Gen nachweisen will.

Schweizer Gen-Studiezuletzt aktualisiert: 25.11.2007 - 11:49
Hamburg (RPO). Deutsche Frauen haben deutlich häufige eine germanische Abstammung als deutsche Männer. Jeder zehnte Deutsche hat jüdische Vorfahren. Und 30 Prozent stammen von Osteuropäern ab. Das ist das Ergebnis einer Schweizer Studie.

Den Zentralrat verwundert das nicht, er äußerte sich so dazu:

Wenig überrascht von den Ergebnissen der Studie zeigte sich der Vizepräsident des Zentralrats der Juden in Deutschland, Salomon Korn. Die Geschichte der Juden in Deutschland sei 1700 Jahre alt, und damit älter als die vieler während der Völkerwanderung zugewanderter Stämme, erklärte Korn. Sowohl vor Beginn der Kreuzzüge im Jahr 1096 als auch im 19. und 20. Jahrhundert habe es Mischehen zwischen Juden und Christen gegeben, deshalb sei es "nicht verwunderlich", dass zehn Prozent der Deutschen jüdische Vorfahren hätten.

Berliner Morgenpost: Wissen vom 26.11.2007: Jeder Zehnte hat j

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Zweitens wäre das alles auch überhaupt nicht so sehr diskutiert worden, wenn er das Wort Juden-Gene nicht verwendet hätte.

Darum geht es. Das habe ich bestritten. Ob es jüdische Gene gibt, ist dafür völlig unerheblich, aber man kann ja mal ablenken. Der Versuch amüsiert mich.

Zettels Raum: Sarrazin auf dem Prüfstand der Wissenschaft (3): Teilen alle Juden ein bestimmtes Gen? - Teil 2: Der Stand der Forschung

 

[Bona-Dea]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Darum geht es. Das habe ich bestritten. Ob es jüdische Gene gibt, ist dafür völlig unerheblich, aber man kann ja mal ablenken. Der Versuch amüsiert mich.

Zettels Raum: Sarrazin auf dem Prüfstand der Wissenschaft (3): Teilen alle Juden ein bestimmtes Gen? - Teil 2: Der Stand der Forschung

Wir konnten ja gar nicht wissen, dass dieser Satz in seinem Buch gar nicht auftaucht, sondern nur in einem Interview. Es amüsiert mich das du immer noch nicht "deinen Link" raugibst. Ich finde es nicht unerheblich ob es nun ein jüdisches Gen gibt oder nicht, denn die Frage, ob es sich hier nur um religiöse Ansichten oder genetische Wurzeln handelt ist für Israel selbst nicht unerheblich.

Bei allen Unterschieden doch eine große Familie – auch ohne blaues Blut.......
Ist das jüdische Volk nur eine Erfindung? Hat es nach dem Untergang des Königreichs Juda vor rund 2.500 Jahren gar keine Diaspora jüdischer Stämme, sondern nur eine Welle jüdischer Missionarstätigkeit gegeben? Um diese provokanten Behauptungen des Historikers Shlomo Sand von der Universität Tel Aviv tobte in den letzten Monaten eine heftige Debatte.

Jüdische Allgemeine / KULTUR / Genetik - Kinder Abrahams

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Doch, das hättet Ihr wissen können, wenn Ihr Euch mit der Debatte befaßt hättet und es nicht vorziehen würdet, ohne Kenntnis der Materie draufloszulabern. Vielleicht ist diese Befassung aber auch mit Schwierigkeiten ganz eigener Art verbunden, denn Du scheinst Probleme mit dem Textverständnis zu haben. Ich habe klar geschrieben, für welche Frage die Existenz oder Nichtexistenz jüdischer Gene nicht von Belang ist.

Es geht um latenten Antisemitismus.

Es geht darum, daß Reader die Behauptung aufgestellt hat, wenn Sarrazin nichts über ein jüdisches Gen gesagt hätte, wären die Wellen längst nicht so hoch geschlagen. Es geht um die implizite Behauptung, den Juden würden Extrawürste gebraten, die Juden würden in Deutschand Zensur üben, und die Juden könnten ihre Kritiker wirtschaftlich und gesellschaftlich ruinieren und durch Furcht davor die öffentliche Meinung bestimmen.

Und da hat er sich in den Finger geschnitten. Sarrazin hat von allen Seiten Schläge bekommen, lange bevor ihm der Spruch mit dem jüdischen Gen rausgerutscht ist.

Wenn Du möchtest, kannst Du einen anderen User benennen, dem ich das beweise und der es Dir dann bestätigt. mrbaracuda hat den Link zu dem Artikel schon. Frag ihn.