Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

[Telepathetic]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Wieso Klischee? Eckard gibt mir doch indirekt recht. Abgesehen davon, dass sich die Zeiten wandeln und ich nicht auf dem neuesten statistischen Stand bin.

Gruß,
Tele

 

[Ehemaliger_User]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Hallo Baronesse de Berjaraque;

Ich halte Humor für eine wichtige Sache, mit dem man auch psychischen Druck ablassen kann. Ob der Mensch heute witziger ist als früher kann ich nicht beurteilen.

Wenn man sich über Dinge ärgert, wo andere drüber lachen hat man vielleicht selbst ein Problem?

Provokation ist es, alle Europäerinen als Schlampen und Ungläubige zu bezeichnen und Frauen generell als genetisch dümmer zu betrachten.

Bona bei dir hat man einfach den Eindruck, dass du extrem etwas gegen Muslime hast Humor und sich über Jemanden lustig zu machen sind zwei Paar Schuhe. Eine gute Kinderstube macht den Unterschied deutlich.

Wenn der Koran auch nicht das Buch ist, das ich mir gerne zu Gemüte führe ist das eine Sache (ich mag bestimmte Dinge aus Tora und Bibel auch nicht) aber öffentliche zur Schau gestellte Provokation, um selbst in den Mittelpunkt zu kommen sind so dumm wie unsinnig. Das betrifft die Bundesmerkel und das betrifft die Karrikaturisen bzw. diejenigen, die diese Karrikaturen prästentierten. Die Welt wird nicht besser indem man andere Verlacht, auch wenn sie noch so daneben zu sein scheinen. Die Welt wird auch nicht besser durch die bescheuerte Aktion von Frau Merkel. Dass sie Physik kann mag ja noch stimmen, ansonsten kann sie nicht wirklich das was sie können sollte.
,,
Gruß

Baro

 

[Bona-Dea]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Hallo Baronesse de Berjaraque;

Bona bei dir hat man einfach den Eindruck, dass du extrem etwas gegen Muslime hast Humor und sich über Jemanden lustig zu machen sind zwei Paar Schuhe. Eine gute Kinderstube macht den Unterschied deutlich.

Du irrst Dich, ich habe etwas gegen politische Regime, die mit der Keule der Religion, versklavung und Terror hervorbringen. Gegen den einzelnen Menschen, oder Muslim habe ich nichts.

Wenn der Koran auch nicht das Buch ist, das ich mir gerne zu Gemüte führe ist das eine Sache (ich mag bestimmte Dinge aus Tora und Bibel auch nicht) aber öffentliche zur Schau gestellte Provokation, um selbst in den Mittelpunkt zu kommen sind so dumm wie unsinnig. Das betrifft die Bundesmerkel und das betrifft die Karrikaturisen bzw. diejenigen, die diese Karrikaturen prästentierten. Die Welt wird nicht besser indem man andere Verlacht, auch wenn sie noch so daneben zu sein scheinen. Die Welt wird auch nicht besser durch die bescheuerte Aktion von Frau Merkel. Dass sie Physik kann mag ja noch stimmen, ansonsten kann sie nicht wirklich das was sie können sollte.

Und wieso veruteilst du hier die Bundeskanzlerin, ich hoffe du kannst, was du als Frau so können solltest......

Wir haben ein Problem in Deutschland, dem man sich stellen muss, Politik und Religion müssen hier getrennt bleiben!!!

"Das islamische Recht (sari'a) ist ein integraler Bestandteil des Islam und ein konstituierendes Element der Umma. Es enthält die von Allah gesetzte Schöpfungsordnung, die endgültig durch Mohammed, den letzten Propheten als eine Anrede (hitab) an die Rechts- und Pflichtunterworfenen (mukallafun) offenbart wurde und bis zum Jüngsten Gericht, prinzipiell für die ganze Welt, gültig ist:

Sharia

Und genau das, halte ich für einen masslosen absolutistischen Anspruch, der sich mit meiner Vorstellung von Glaubensfreiheit in Deutschland sowohl den Menschenrechten, nicht vereinbaren lässt. ( Steinigung, Hand abhacken usw.)

 

[Ehemaliger_User]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Ja Bona ich verstehe dich schon. Aber du verstehst mich anscheinend nicht. Mir geht es nicht um die verachtenswerten Praktiken von Religionsfanaten und auch nicht um die Auslegung von Koran und dgl. Keine Frage, dass es da Auswüchse gibt, die sich nicht mit unserem Verständnis von Freiheit vereinbaren lassen. Dass Religion und Regeierung nicht zusammengehören versteht sich von selbst. Und genau da müßte man ansetzten, diesen Leuten die das nicht tuen einhalt zu gebieten. Leider sind in diesem Falle die Mittel die falschen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich kritisiere ledigliche die Art und Weise, wie die Karrikaturisten, die Merkel und der Pope auf provokativer Basis versuchen, sich interessant zu machen und ignorieren, dass solche Aktionen eher die Kluft noch größer machen, als dass sie etwas verbessern. Das ist einfach eine Farce sich soetwas als Kanzerlin oder Pfarrer zu erlauben. Jeder, der ein wenig Verstand hat weiß, dass sollche Aktionen nur noch mehr Mißmut und Intoleranz und auch Aggression auslösen. Wie dumm kann man sein, das nicht zu erkennen? Ich bin sicher, dass sie das erkannt haben und TROTZDEM so agierten...die Merkel zu ihrer ureigensten Propaganda, weil ihr langsam ihre Felle davonschwimmen und der Pope um sich wichtig zu machen. Er wird populär so populär wie die Karrikaturpräsentierer.

Ich gehe davon aus, dass du das jetzt auch nach meiner hm dritten Abhandlung ein wenig annehmen kannst und meine Meinung verstehst. Oder bist du diejenige die einfach gerne provoziert und deshalb über soetwas dämliches noch lachen kannst? Mit Provokationen und da müßtest du dich ja auskennen, schießt man sich nur selbst ins Knie.

Gruß

Baronesse

 

[Bona-Dea]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Liebe Baronesse de Berjaraque;

Ja Bona ich verstehe dich schon. Aber du verstehst mich anscheinend nicht. Mir geht es nicht um die verachtenswerten Praktiken von Religionsfanaten und auch nicht um die Auslegung von Koran und dgl. Keine Frage, dass es da Auswüchse gibt, die sich nicht mit unserem Verständnis von Freiheit vereinbaren lassen. Dass Religion und Regeierung nicht zusammengehören versteht sich von selbst. Und genau da müßte man ansetzten, diesen Leuten die das nicht tuen einhalt zu gebieten. Leider sind in diesem Falle die Mittel die falschen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Welches wären denn Deiner Meinung nach die richtigen Mittel? Wir haben das Problem, dass es hier einerseits Religionsfreiheit gibt, andererseits sich aber einige Dinge die zum Beispiel für Muslime "normal" sind, sich nicht mit unserem Grundgesetz unter einem Hut bringen lassen.

Ich kritisiere ledigliche die Art und Weise, wie die Karrikaturisten, die Merkel und der Pope auf provokativer Basis versuchen, sich interessant zu machen und ignorieren, dass solche Aktionen eher die Kluft noch größer machen, als dass sie etwas verbessern. Das ist einfach eine Farce sich soetwas als Kanzerlin oder Pfarrer zu erlauben. Jeder, der ein wenig Verstand hat weiß, dass sollche Aktionen nur noch mehr Mißmut und Intoleranz und auch Aggression auslösen. Wie dumm kann man sein, das nicht zu erkennen? Ich bin sicher, dass sie das erkannt haben und TROTZDEM so agierten...die Merkel zu ihrer ureigensten Propaganda, weil ihr langsam ihre Felle davonschwimmen und der Pope um sich wichtig zu machen. Er wird populär so populär wie die Karrikaturpräsentierer.

Also Deine Unterstellungen das Merkel und Co, sich nur interessant machen wollen, halte ich für sehr schwach, es geht um Freiheit in Kunst und Kultur.

Die europäischen Staaten seien ein Ort, wo es möglich sei, derartige Zeichnungen zu veröffentlichen, sagte Merkel.
"Egal, ob wir die Karikaturen geschmackvoll finden oder nicht, ob wir sie für nötig oder hilfreich halten - oder eben nicht." Dies widerspreche keinesfalls der Tatsache, dass Europa auch ein Ort sei, an dem Freiheit und Religion ein hohes Gut seien. Merkel verurteilte in diesem Zusammenhang die Ankündigung radikaler Christen in den USA, den Koran öffentlich zu verbrennen. "Das ist schlicht respektlos. Abstoßend - einfach falsch."

Merkel ehrt Mohammed-Karikaturisten; Provokation, Mut,Presse,Europa,Meinungsfreiheit,Religionsfreiheit,Westergaard,Potsdam,Scharfschützen,islam

Ich gehe davon aus, dass du das jetzt auch nach meiner hm dritten Abhandlung ein wenig annehmen kannst und meine Meinung verstehst. Oder bist du diejenige die einfach gerne provoziert und deshalb über soetwas dämliches noch lachen kannst? Mit Provokationen und da müßtest du dich ja auskennen, schießt man sich nur selbst ins Knie.

Selbstverständlich verstehe ich Deine Meinung, teile sie aber nicht. Ja ich konnte darüber lachen, wie über so manch eine gelungene Karikatur, zum Glück bin ich keine Karikaturistin, ich hab da so ein Bild vor Augen was noch mehr Anstoss erregen würde.
:-D

Es wäre auch möglich, das Provokationen ein Umdenken herbeiführen könnten....

Sie kennen sich in hiesigen Verhältnissen nicht aus, lautet die Kritik. Nun sollen Kurse muslimische Geistliche besser mit der deutschen Gesellschaft vertraut machen.

Weiterbildung: Die Integration des Imams | Rhein-Main*- Frankfurter Rundschau

Wenn ich in ein muslimisches Land fahre, halte ich mich auf jeden Fall, an die Geflogenheiten meines Gastlandes.

 

[Suum Cuique]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

es muss an den Juden liegen ...

Na Ja. Irgendjemand muss schließlich immer für alles Böse verantwortlich gemacht werden.

@all: Wo wir gerade dabei sind, habe ich hier die Links zu zwei interessanten Kommentaren, deren Autoren sich an die Seite von Thilo Sarrazin stellen:

POSITION: Kein Mega-Verbrecher - Kommentare - Meinung - Tagesspiegel
Die Achse des Guten: Kante setzen!

Sind diese beiden Herren jetzt auch als "Rassisten", "Antisemiten" und/oder "Rechtspopulisten" einzustufen?

Seine Meinung ist doch omnipräsent, keiner darf sein Maul so weit aufreißen, wie es Sarrazin getan hat ...

Ja, sie ist deshalb "omnipräsent" damit er als Mensch medial bestmöglich zerrissen werden kann und im Bezug auf diese Themen keiner mehr so schnell auf die Idee kommt eine vom "gesellschaftlichen Konsens" abweichende Meinung öffentlich zu vertreten.

aber Meinungsfreiheit heißt nicht, dass sie in jedem Fall konsequenzlos zu sein hat ...

In der Tat. Jede Freiheit hat immer auch ihre Grenzen. Sie hört da auf, wo Anderen geschadet wird. Diese Grenze gilt jedoch nicht nur für Thilo Sarrazin, sondern auch für seine Gegner und die Medien. Wenn er von Ersteren mittlerweile schon Morddrohungen erhält, halte ich das für sehr bedenklich. Auch die "Rufmord"-Kampagnen zahlreicher Medien sind meines Erachtens fernab aller guten Sitten und nicht mehr durch die Pressefreiheit gedeckt. Jedes Medium hat die Möglichkeit sämtliche streitbaren Passagen des Buches abzudrucken, darüber sachlich zu diskutieren und sie notwendigerweise zu falsifizieren. Dies wird jedoch mehr schlecht als recht gemacht.

Ob und inwieweit Thilo Sarrazin selbst diese Grenze überschritten hat, werde ich auch noch herausfinden, da ich mir dieses Buch kaufen möchte.

​

Ich denke die Debatte geht erst richtig los, denn 46% der deutschen Bevölkerung teilen Sarrazins befürchtungen.

Andere Umfragen besagen, dass 42% dagegen sind und nur 37% dafür. Was mich persönlich daran immer wieder erstaunt ist, wie schnell Menschen urteilen, obgleich sie das Buch größtenteils nur vom Hörensagen kennen.

Natürlich geht es um eine Einschränkung der Meinungsfreiheit. Meine Meinungsfreiheit war auch eingeschränkt, als ich noch im aktiven Dienst war. Statt das abzustreiten, sollte die Kanzlerin diese Einschränkung besser begründen, sonst macht sie sich nur unglaubwürdig.

Interessant! Dürfte ich fragen, inwiefern deine Meinungsfreiheit eingeschränkt war, also über welche Themengebiete du konkret nicht hättest sprechen dürfen?

Beste Grüße
Suum Cuique

 

[Reader]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Meinungsfreiheit heißt sehr wohl, dass diese konsequenzlos sein sollte. Erfährt man auf grund dessen Konsequenzen, ist das ein Ausdruck von Unfreiheit weil Kosequenzen einen einschränken. Das das Wort nun aber Meinungsfreiheit heißt würde ich meinen, dass die Beudeutung dieses Wortes auch in der Praxis die selbe haben sollte.


Gruß
Reader


PS: Habe gestern gelesen, dass Frau Merkel nun zugab, Sarrazins Buch überhaupt noch nicht gelesen zu haben. Im Verurteilen dessen war sie aber ziemlich schnell am Ball. Ich denke, man sollte schon wissen WAS man da verurteilt oder besser gesagt, wenn man nicht weiß wovon man redet...einfach mal Klappe halten!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Liebe Baronesse de Berjaraque;

Ja Bona ich verstehe dich schon. Aber du verstehst mich anscheinend nicht. Mir geht es nicht um die verachtenswerten Praktiken von Religionsfanaten und auch nicht um die Auslegung von Koran und dgl. Keine Frage, dass es da Auswüchse gibt, die sich nicht mit unserem Verständnis von Freiheit vereinbaren lassen. Dass Religion und Regeierung nicht zusammengehören versteht sich von selbst. Und genau da müßte man ansetzten, diesen Leuten die das nicht tuen einhalt zu gebieten. Leider sind in diesem Falle die Mittel die falschen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Welches wären denn Deiner Meinung nach die richtigen Mittel? Wir haben das Problem, dass es hier einerseits Religionsfreiheit gibt, andererseits sich aber einige Dinge die zum Beispiel für Muslime "normal" sind, sich nicht mit unserem Grundgesetz unter einem Hut bringen lassen.
Also Deine Unterstellungen das Merkel und Co, sich nur interessant machen wollen, halte ich für sehr schwach, es geht um Freiheit in Kunst und Kultur.
Merkel ehrt Mohammed-Karikaturisten; Provokation, Mut,Presse,Europa,Meinungsfreiheit,Religionsfreiheit,Westergaard,Potsdam,Scharfschützen,islam
Selbstverständlich verstehe ich Deine Meinung, teile sie aber nicht. Ja ich konnte darüber lachen, wie über so manch eine gelungene Karikatur, zum Glück bin ich keine Karikaturistin, ich hab da so ein Bild vor Augen was noch mehr Anstoss erregen würde.
:-D

Es wäre auch möglich, das Provokationen ein Umdenken herbeiführen könnten....

Weiterbildung: Die Integration des Imams | Rhein-Main*- Frankfurter Rundschau

Wenn ich in ein muslimisches Land fahre, halte ich mich auf jeden Fall, an die Geflogenheiten meines Gastlandes.

Da du da meine und andere Zitate nicht wirklich kennzeichnest, ich aber noch weiß was ich geschrieben habe sage ich nein, du hast nicht verstanden was ich gemeint habe. Du hast nicht verstanden, dass es nicht um Karrikaturen und Kunst sondern um Provokation und Darstellung in der Öfentlichkeit geht. Du hast auch nicht verstanden, so wie du gerade argumentierst, dass Provokationen sicher kein Umdenken stattfinden lassen, sondern Situationen nur verschäfen. Ausserdem kann ich nicht bemerken, dass du verstanden haben könntest, dass es naiv ist anzunehmen es ginge Merkel, den Karrikaturpresentierenden sowie dem Pfarrer um nichts als um eigennütziges Verändern von bestimmten fragwürdigen Traditionen.

Wenigstens hat die Merkel verstanden, dass der Amipfarrer nicht gerade Gutes tut hinsichtlich der Buchverbrennung, wenn sie schon selbst nicht versteht, dass Ehrung von Karrikaturisten, die von der halben Muslimischen Welt abgelehnt werden nicht gerade diplomatisch ist.

Was die richtigen Mittel wären? Das habe ich Postings zuvor schon beschrieben, ich bitte da nocheinmal zu lesen, danke.

Gruß

Baronesse

 

[Suum Cuique]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Meinungsfreiheit heißt sehr wohl, dass diese konsequenzlos sein sollte. Erfährt man auf grund dessen Konsequenzen, ist das ein Ausdruck von Unfreiheit weil Kosequenzen einen einschränken. Das das Wort nun aber Meinungsfreiheit heißt würde ich meinen, dass die Beudeutung dieses Wortes auch in der Praxis die selbe haben sollte.

Hallo Reader,

Ich glaube, du verstehst einige grundlegende Zusammenhänge nicht.

1.Wenn du hier im Forum bspw. ein anderes Mitglied beleidigst, führt dies zu einer mehr oder minder heftigen Reaktion (Konsequenz 1), andere Forenmitglieder könnten dem Betroffenen zur Seite stehen (Konsequenz 2) und die Forenleitung könnte sich dazu gezwungen sehen, dich zu sperren (Konsequenz 3). Jedes Wort und jede Tat ist -meines Erachtens- letztlich mit mindestens einer Konsequenz verbunden. Daher ist es wichtig, dass ein jeder Mensch sich dessen bewusst wird um Verantwortung für sein Handeln und Verhalten übernehmen zu können.

2. Prof. Schachtschneider sagt in dem von dir geposteten Video im Thema "Ende der Demokratie" einen sehr richtigen Satz. "Wo ein Recht ist, ist immer auch eine Pflicht"! Wer das Recht auf freie Meinungsäußerung für sich selbst proklamiert, muss folglich auch anderen Menschen selbiges zugestehen, sprich auch von der eigenen Norm abweichende Meinungen tolerieren können. Eine weitere Pflicht liegt meiner Meinung nach darin, dieses Recht nicht zu missbrauchen. Der Mensch hat beim Eintritt in ein Staats- und Gemeinwesen seine absolute natürliche Freiheit aufgegeben, um eine eingeschränkte relative Freiheit zu erlangen. Du wirst dies sicherlich als Unfreiheit und Sklaverei werten, letztlich war und ist es aber nur zu seinem eigenen Vorteil, denn ohne klare und verbindliche Vorgaben, die das Zusammenleben der Menschen regeln, ist der Mensch sich selbst ein Wolf.

Beste Grüße
Suum Cuique

PS: @all Das Buch "Deutschland schafft sich ab" liegt seit heute Abend auf meinem Schreibtisch.

 

[beast]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Nun mal ganz dumm in die Runde gefragt:

" Wie sollte ich meine Meinung ohne jedwede Konsequenzen kundtun und was wäre daran überhaupt sinnvoll?"

Allein durch die Äußerung meiner Meinung erwarte ich doch eine ebensolche, oder gehe ich da völlig falsch?

 

[Reader]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Hallo Suum Cuique,
man kann es sicher auch so sehen wie du es beschreibst und das ist auch erstmal grundsätzlich richtig. Ich würde das, was du beschreibst aber eher als RE-Aktion bezeichnen. Auf ein Agieren folgt ein REagieren. Wenn ich also hier eine bestimmte Äußerung mache, und man anschließend lautstark gegen mich vorgeht, dann ist das eine Reaktion der User auf mich. Bis es zu einer Sperre kommt, müsste ich aber in diesem Fall z.B. schon jemanden angreifen oder ihn, bzw Andere persönlich beleidigen. Das waäre dann die Konsequenz die ich zu tragen hätte.

Wenn nun aber jemand nur seine Meinung sagt, niemandem weh tut, nicht gegen Gesetze verstößt o.ä. und nur aufgrund dieser Meinung oder Aussage eine Konsequenz daraus zu erleiden hat, die sich zu seinem Nachteil auswirken, dann empfinde ich das als Heuchelei und nicht in Ordnung.

Der Mensch hat beim Eintritt in ein Staats- und Gemeinwesen seine absolute natürliche Freiheit aufgegeben, um eine eingeschränkte relative Freiheit zu erlangen. Du wirst dies sicherlich als Unfreiheit und Sklaverei werten, letztlich war und ist es aber nur zu seinem eigenen Vorteil, denn ohne klare und verbindliche Vorgaben, die das Zusammenleben der Menschen regeln, ist der Mensch sich selbst ein Wolf.

Aber ein wenig pervers ist es trotzdem oder? Stellen wir Menschen uns damit nicht ein Armutszeignis aus? Brauchen wir tatsächlich Vorschriften, Regeln hier und da und Vorgaben, deren Einhaltung dann zu allem Überfluss auch noch von Leuten in hohen Positionen oder in Uniformen überprüft werden (die sie oft selber nicht einhalten). Müssten wir nicht schon längst in einer Welt leben, in der das nicht mehr nötig ist da wir uns weit genug entwickelt haben. Müssten aus diesen ganzen Gesetzmäßigkeiten und Regelwerken nicht längst schon Grundalgen das Zusammenlebens geworden sein, die sich von selbst verstehen und die keiner Kontrolle und keinem Zwang mehr unterliegen müssen. Sollten wir nicht also eher daran arbeiten, uns unserer selbst auferlegten Einengungen zu entledigen und dafür am Wachsen und Erwachen unseres Bewusstseins arbeiten? Oder wollen wir einfach so weiter(denken)machen und offen zum Ausdruck bringen, wie sehr wir uns gegenseitig misstrauen und uns selber als unfähig betrachten. Leute...wir leben im 21. Jahrhundert. Langsam wird´s Zeit.


Grüße
der Reader

 

[Bona-Dea]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Hallo Reader;

Wenn nun aber jemand nur seine Meinung sagt, niemandem weh tut, nicht gegen Gesetze verstößt o.ä. und nur aufgrund dieser Meinung oder Aussage eine Konsequenz daraus zu erleiden hat, die sich zu seinem Nachteil auswirken, dann empfinde ich das als Heuchelei und nicht in Ordnung.

Wieso sollte das Heuchellei sein, die Anderen haben eben ein anderes Weltbild, welches sie wahrscheinlich nicht vortäuschen.

Aber ein wenig pervers ist es trotzdem oder? Stellen wir Menschen uns damit nicht ein Armutszeignis aus? Brauchen wir tatsächlich Vorschriften, Regeln hier und da und Vorgaben, deren Einhaltung dann zu allem Überfluss auch noch von Leuten in hohen Positionen oder in Uniformen überprüft werden (die sie oft selber nicht einhalten). Müssten wir nicht schon längst in einer Welt leben, in der das nicht mehr nötig ist da wir uns weit genug entwickelt haben.

Wir haben uns noch lange nicht weit genug entwickelt, ein Polizist hat kein hohes Amt, sondern einen sehr undankbaren Job, letztendlich ist er auch nur ein Mensch mit Fehlern und Schwächen.

Müssten aus diesen ganzen Gesetzmäßigkeiten und Regelwerken nicht längst schon Grundalgen das Zusammenlebens geworden sein, die sich von selbst verstehen und die keiner Kontrolle und keinem Zwang mehr unterliegen müssen.

Redest du jetzt von Europa, Amerika oder eher global...selbst innerhalb Europas gibt es noch gewaltige Unterschiede, was die Grundlagen des Zusammenlebens betrifft.

Sollten wir nicht also eher daran arbeiten, uns unserer selbst auferlegten Einengungen zu entledigen und dafür am Wachsen und Erwachen unseres Bewusstseins arbeiten? Oder wollen wir einfach so weiter(denken)machen und offen zum Ausdruck bringen, wie sehr wir uns gegenseitig misstrauen und uns selber als unfähig betrachten. Leute...wir leben im 21. Jahrhundert. Langsam wird´s Zeit.

Ich denke wir arbeiten dran, Freiheit ist immer relativ und das Bewustsein der Menschen sehr unterschiedlich.

 

[Reader]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Wieso sollte das Heuchellei sein, die Anderen haben eben ein anderes Weltbild, welches sie wahrscheinlich nicht vortäuschen.

Dann können sie das auch gerne äußern, kein Problem. Nur sollten sie ihrem Gegenüber SEINE Ansichten nicht "spüren" lassen.

Redest du jetzt von Europa, Amerika oder eher global...selbst innerhalb Europas gibt es noch gewaltige Unterschiede, was die Grundlagen des Zusammenlebens betrifft.

Wenn ich von "wir" spreche, meine ich meistens uns Menschen im Allgemeinen. Wir sollten dringend an uns arbeiten und unser Bewusstsein erweitern. Dass das persönliche Empfinden eines jeden Einzelenen unterschiedlich ist ist klar. Das Bewusstsein für ein harmonisches Zusammenleben welches uns ein Leben ohne selbst auferlegte Regeln und Vorschriften ermöglicht müssen wir uns aber doch erarbeiten und wir sollten (bis auf wenige Aussnahmen unter uns) dann doch zu einem gemeinsamen Bewusstsein dahingehend gelangen.


Gruß
Reader

 

[Telepathetic]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Der Mensch hat beim Eintritt in ein Staats- und Gemeinwesen seine absolute natürliche Freiheit aufgegeben, um eine eingeschränkte relative Freiheit zu erlangen. Du wirst dies sicherlich als Unfreiheit und Sklaverei werten, letztlich war und ist es aber nur zu seinem eigenen Vorteil, denn ohne klare und verbindliche Vorgaben, die das Zusammenleben der Menschen regeln, ist der Mensch sich selbst ein Wolf.

Dass sich Menschen mit anderen Menschen zu Horden, Freundeskreisen, Gleichgesinnten, Interessensgemeinschaften, Vereinen, Parteien usw. zusammenschließen ist in meinen Augen ein Teil der weiterhin geltenden natürlichen Freiheit.

Unfreiheit und Sklaverei ist es, wenn Menschen anderen Menschen gegen ihren Willen die Freiheit wegnehmen und diese unter Androhung von Strafe zwingen, Tätigkeiten für ihre Herren zu verrichten. In Europa nannte sich das z.B. Leibeigenschaft.

Die Menschen in Deutschland und Europa sind freier als jemals zuvor.

In der Presse wurde die Ehrung des Mohammed-Karikaturisten als mutiges und notwendiges staatliches Statement für unsere Verfassung gedeutet. Dem stimme ich zu und gehe davon aus, dass unsere verfassungsmäßige Lebensgestaltung auf die hiesigen Muslime mit jeder neuen Generation ein wenig mehr abfärbt.

Integration findet eben doch statt, weil sich die Nicht-Muslime auch auf ihre muslimischen Mitbürger einlassen, sich informieren und deren Lebensart auf jeden Fall schon mal im Alltags-Miteinander unkommentiert lassen.

Mal anders ausgedrückt: der Otto-Normal-Nicht-Muslim und der Otto-Normal-Muslim gewöhnen sich aneinander und lernen auch gewiß von einander.

Gruß,
Tele

 

[Ehemaliger_User]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

In der Presse wurde die Ehrung des Mohammed-Karikaturisten als mutiges und notwendiges staatliches Statement für unsere Verfassung gedeutet. Dem stimme ich zu und gehe davon aus, dass unsere verfassungsmäßige Lebensgestaltung auf die hiesigen Muslime mit jeder neuen Generation ein wenig mehr abfärbt.

In der Presse wird alles Mögliche dargestellt Tele. Wir müssen unsere Verfassung hochalten, indem wir uns verächtlich über Andere lustig machen? Armes Deutschland würde ich da sagen. Das ist weder mutig noch nötig. Das schlägt keine Brücken sondern bringt Verärgerung und das ist in keinster Weise ein gute Beispiel wie wir an Integration arbeiten sollen.

Integration findet eben doch statt, weil sich die Nicht-Muslime auch auf ihre muslimischen Mitbürger einlassen, sich informieren und deren Lebensart auf jeden Fall schon mal im Alltags-Miteinander unkommentiert lassen.

Mal anders ausgedrückt: der Otto-Normal-Nicht-Muslim und der Otto-Normal-Muslim gewöhnen sich aneinander und lernen auch gewiß von einander.

Gruß,
Tele

Ja wir gewöhnen uns aneinander und wenn wir das tun, sollten wir miteinander und nicht übereinander lachen und unserer Meinungen nicht über Provokationen und Respektloses Verhalten austauschen. Ja und du sagst es ja schon die Lebensart der Anderen unkommentiert lassen. Wurde nicht gerade eine Lebensart durch die Karrikaturen kommentiert?


Generell kann ich keinen besonderen Beitrag zur Verbesserung von irgendwelchen Situationen in überzogener Belustigung finden. Es gibt Satire, das ist eines und es gibt schlechte Commedy und es gibt das Aufbauschen durch die Presse, das ist das Andere und in diesem Fall war es eher letzteres und vorletztes.

Und hier die Auswüchse der Provokationen, weil man immer noch Eines draufsetzen muß (der Pöbel ist unter uns grins) und wer jetzt noch behauptet Karrikaturen sind eine Mutige Meinungs- und Verfassungsvertretung, dem spreche ich einfach einmal Niveau und Verstand ab und bitte, dies sich bildlich vorzustellen;

Anfang 2006 erstellten die dänischen Imame Ahmad Abu Laban und Ahmed Akkari ein Dossier, in dem neben den originalen zwölf Karikaturen auch solche abgebildet waren, die nicht aus der Jyllands-Posten stammten und beleidigend-obszönen Inhalts waren und die angeblich Abu Laban zugeschickt worden waren. Unter anderem wurde ein betender Muslim dargestellt, der während des Gebetes von einem Hund bestiegen wurde. Daraufhin kam es zu weltweiten Protesten muslimischer Organisationen, vom Boykott dänischer Produkte bis hin zu gewalttätigen Auseinandersetzungen, die mehr als 100 Menschenleben kosteten.



In Dänemark haben sich zudem die Beziehungen zwischen der muslimischen Minderheit und der dänischen Mehrheit in den letzten Jahren aufgrund einer restriktiven Einwanderungspolitik und einer scharf geführten Ausländerdebatte zunehmend verschlechtert. Dies gilt insbesondere unter der damaligen Minderheitsregierung Anders Fogh Rasmussens, die aus der rechtsliberalen Partei Venstre und der Konservativen Volkspartei bestand und die mit Tolerierung durch die nationalkonservative Dänische Volkspartei regierte. So bezeichneten beispielsweise Abgeordnete der dänischen Volkspartei den Islam als „Krebsgeschwür“ und „Terrorbewegung“



Am 31. Januar entschuldigte sich der Chefredakteur dafür, dass die Zeitung die Gefühle vieler Muslime verletzt habe. Er wollte sich aber nicht für die Veröffentlichung der Bilder entschuldigen.[13] Diese Entschuldigung des Chefredakteurs wurde von verschiedenen islamischen Vereinigungen Dänemarks als nicht weitgehend genug zurückgewiesen.
Ebenfalls am 31. Januar 2006 übertrug der arabische Fernsehsender al-Dschasira eine Rede des in der muslimischen Welt bekannten und in Dänemark lebenden Führers der Muslim-Bruderschaft, Mouhammed Fouad al-Barazi, der unter Tränen behauptete, in Dänemark würde per SMS dazu aufgerufen, den Koran zu verbrennen. Tatsächlich gab es eine entsprechende Ankündigung der Dänischen Front, die vorgab, auf einer ihrer Demonstrationen eine solche Koranverbrennung durchführen zu wollen.[14] Die Sendung hat in der ganzen islamischen Welt Empörung ausgelöst.[15]


http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Gesicht_Mohammeds#Die_Karikaturen_in_Jyllands-Posten

Ja die Karrikaturisten, sowie die Presse an sich haben einen tollen Beitrag zur Integrarion und zum friedlichen Miteinander geleistet: Herzlichen Glückwunsch an alle Beteiligten einschließlich Frau Merkel.


Gruß

Baronesse

 

[Simple Man]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Liest du eigentlich auch, was du so zitierst?

Anfang 2006 erstellten die dänischen Imame Ahmad Abu Laban und Ahmed Akkari ein Dossier, in dem neben den originalen zwölf Karikaturen auch solche abgebildet waren, die nicht aus der Jyllands-Posten stammten und beleidigend-obszönen Inhalts waren [...]

Sprich: das, worüber sich dann im Wesentlichen aufgeregt wurde, kam gar nicht von den Karikaturisten, sondern von Aufhetzern aus dem radikal-islamischen Spektrum ... sofern der Pöbel, der dann marodierend Botschaften angezündet hat oder den Karikaturisten ermorden wollten, überhaupt mal eine Karikatur gesehen hat ...

Aber die Karikaturisten und die Presse haben den falschen Beitrag geleistet, genau ...

 

[Suum Cuique]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Hallo Suum Cuique,

Hallo Reader,

Ich würde das, was du beschreibst aber eher als RE-Aktion bezeichnen. Auf ein Agieren folgt ein REagieren. Wenn ich also hier eine bestimmte Äußerung mache, und man anschließend lautstark gegen mich vorgeht, dann ist das eine Reaktion der User auf mich. Bis es zu einer Sperre kommt, müsste ich aber in diesem Fall z.B. schon jemanden angreifen oder ihn, bzw Andere persönlich beleidigen. Das waäre dann die Konsequenz die ich zu tragen hätte.

Ja, da habe ich mich wohl ein bisschen geistig verheddert. Was ich sagen wollte ist lediglich, dass eine jede Ursache ("Aktion") unter Kausalitätsgesichtspunkten sowohl eine Wirkung ("Reaktion") als auch eine Folge ("Konsequenz") hat.

Aber ein wenig pervers ist es trotzdem oder? Stellen wir Menschen uns damit nicht ein Armutszeignis aus? Brauchen wir tatsächlich Vorschriften, Regeln hier und da und Vorgaben, deren Einhaltung dann zu allem Überfluss auch noch von Leuten in hohen Positionen oder in Uniformen überprüft werden (die sie oft selber nicht einhalten). Müssten wir nicht schon längst in einer Welt leben, in der das nicht mehr nötig ist da wir uns weit genug entwickelt haben. Müssten aus diesen ganzen Gesetzmäßigkeiten und Regelwerken nicht längst schon Grundalgen das Zusammenlebens geworden sein, die sich von selbst verstehen und die keiner Kontrolle und keinem Zwang mehr unterliegen müssen. Sollten wir nicht also eher daran arbeiten, uns unserer selbst auferlegten Einengungen zu entledigen und dafür am Wachsen und Erwachen unseres Bewusstseins arbeiten? Oder wollen wir einfach so weiter(denken)machen und offen zum Ausdruck bringen, wie sehr wir uns gegenseitig misstrauen und uns selber als unfähig betrachten. Leute...wir leben im 21. Jahrhundert. Langsam wird´s Zeit.

Wenn ich deine Aussagen richtig deute, würdest du -wenn du die Möglichkeit hättest- die Anarchie als Herrschaftsform etablieren, richtig? So etwas hat gestern nicht funktioniert, funktioniert heute nicht und wird auch in Zukunft niemals funktionieren. Wenn es zu größeren Naturkatastrophen, Kriegen etc. kommt, die zu einem temporären Zusammenbruch des staatlichen Gewaltmonopols führen, lassen sich immer schön anarchische Zustände in Form von Plünderungen und Barbarei beobachten. Der Mensch ist sich -wie schon gesagt- selbst eine Wolf! Daher wird ein Herrschaftssystem welches auf völliger Herrschaftslosigkeit aufbaut immer eine Utopie bleiben.

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Hallo Telepathetic,

Dass sich Menschen mit anderen Menschen zu Horden, Freundeskreisen, Gleichgesinnten, Interessensgemeinschaften, Vereinen, Parteien usw. zusammenschließen ist in meinen Augen ein Teil der weiterhin geltenden natürlichen Freiheit.

Wohl eher nicht! Absolute natürliche Freiheit äußert sich darin, dass der Mensch tun und lassen kann was er möchte, ohne auf andere Rücksicht nehmen zu müssen. Das ist in einem modernen Staatswesen schlicht und ergreifend nicht möglich.

Unfreiheit und Sklaverei ist es, wenn Menschen anderen Menschen gegen ihren Willen die Freiheit wegnehmen und diese unter Androhung von Strafe zwingen, Tätigkeiten für ihre Herren zu verrichten. In Europa nannte sich das z.B. Leibeigenschaft.

Aus weltlicher Perspektive ist dein Definitionsversuch durchaus akkurat. Ich habe mich jedoch versucht diesem Thema philosophisch zu nähern. Ein jeder Mensch, der auf diesem Erdenrund geboren wird, muss sich in das bei ihm herrschende politische-, wirtschaftliche- und gesellschaftliche System integrieren, ob es ihm gefällt oder nicht. Wahre Freiheit ist jedoch meines Erachtens immer sehr eng mit Unabhängigkeit und Selbstbestimmung verknüpft und führt in letzter Konsequenz dazu, sich einer solchen (Zwangs-)Integration, die auch als Unfreiheit und Sklaverei interpretiert werden kann, verwehren zu können. Wahre Freiheit ist jedoch nicht deckungsgleich mit der genannten absoluten Freiheit, da sie die einschränkende ethische Komponente beinhaltet, das kein Anderer dabei zu Schaden kommen darf.

Die Menschen in Deutschland und Europa sind freier als jemals zuvor.

Im Vergleich zu den Zeiten der beide Unrechtsregime auf deutschen Boden sind die Menschen heute sicherlich freier als jemals zuvor. Die Frage, welche ich mir jedoch immer wieder stelle ist, ob die meisten Menschen tatsächlich mit dieser neu gewonnenen (relativen) Freiheit etwas Sinnvolles anzufangen wissen.

Beste Grüße
Suum Cuique

 

[beast]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

@Suum Cuique

Das ist in einem modernen Staatswesen schlicht und ergreifend nicht möglich.

volle Bestätigung von meiner Seite, da diese ja nicht einmal in der Familie möglich scheint. Und das ist doch eine recht überschaubare Gruppierung, oder liege ich da zur Gänze falsch?

 

[Bona-Dea]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Hallo Baronesse de Berjaraque;

In der Presse wird alles Mögliche dargestellt Tele. Wir müssen unsere Verfassung hochalten, indem wir uns verächtlich über Andere lustig machen? Armes Deutschland würde ich da sagen. Das ist weder mutig noch nötig. Das schlägt keine Brücken sondern bringt Verärgerung und das ist in keinster Weise ein gute Beispiel wie wir an Integration arbeiten sollen.

Selbstverständlich ist das nur eine Frage der Überempfindlichkeit, es war auch nicht in Deutschland sondern in Dänemark, die Reaktion der Muslime war folgende!

Die Reaktionen der islamischen Geistlichkeit waren scharf. Die Karikaturen wurden in arabischen und anderen islamischen Ländern nicht gezeigt. Wohl aber nahmen verschiedene Gelehrte Stellung, indem sie zum Widerstand gegen die angeblich von Juden und Amerikanern gesteuerte Kampagne aufriefen. So verbreitete beispielsweise Ali Muhi Al-Din Al-Qardaghi, ein Dozent der Universität Kuaatar, im Sender al-Dschasira, es handele sich um eine „kreuzzüglerische Zionistenkampagne“. Der Autor des Kinderbuches über Mohammed sei selbst Jude, in dem Buch heiße es, der Prophet Mohammed sei ein Nazi, der den ersten Holocaust durchgeführt habe.[16]
Ajatollah Seyyed Alī Chāmene'ī behauptete im iranischen Fernsehen, die Zeichner der Karikaturen seien von Juden bezahlt worden. Die ganze Kampagne sei gesteuert von „schmutzigen Zionisten“, die nicht nur die Zeitungen und Medien, sondern auch die US-amerikanische Regierung „voll unter ihrer Kontrolle“ hätten.[17]
Radikale Islamisten im Irak veröffentlichten einen Aufruf, dänische Soldaten anzugreifen. Am 31. Januar 2006 kam es zu der Stürmung eines EU-Büros in Gaza sowie zu Bombendrohungen und der anschließenden Räumung von Redaktionsgebäuden in Århus und Kopenhagen.

Das Gesicht Mohammeds
Natürlich könnten wir nun vor lauter Angst den Kopf in den Sand stecken und uns gefallen lassen, wie andere ihre Religion zum Zwecke des Terros ausnutzen.

Ja wir gewöhnen uns aneinander und wenn wir das tun, sollten wir miteinander und nicht übereinander lachen und unserer Meinungen nicht über Provokationen und Respektloses Verhalten austauschen. Ja und du sagst es ja schon die Lebensart der Anderen unkommentiert lassen. Wurde nicht gerade eine Lebensart durch die Karrikaturen kommentiert?

Vielleicht sollten wir jegliche Witze usw verbieten, provokativ finde ich es, wenn die in den eigenen Reihen geschürten und gefälschten Karikaturen auch noch in antisemitsche Hetze den Juden in die Schuhe geschoben werden.

Und hier die Auswüchse der Provokationen, weil man immer noch Eines draufsetzen muß (der Pöbel ist unter uns grins) und wer jetzt noch behauptet Karrikaturen sind eine Mutige Meinungs- und Verfassungsvertretung, dem spreche ich einfach einmal Niveau und Verstand ab und bitte, dies sich bildlich vorzustellen;

Ich stelle mir das gerade bildlich vor....

Zitat von Simple Man:

Liest du eigentlich auch, was du so zitierst?
Anfang 2006 erstellten die dänischen Imame Ahmad Abu Laban und Ahmed Akkari ein Dossier, in dem neben den originalen zwölf Karikaturen auch solche abgebildet waren, die nicht aus der Jyllands-Posten stammten und beleidigend-obszönen Inhalts waren [...]


Sprich: das, worüber sich dann im Wesentlichen aufgeregt wurde, kam gar nicht von den Karikaturisten, sondern von Aufhetzern aus dem radikal-islamischen Spektrum ... sofern der Pöbel, der dann marodierend Botschaften angezündet hat oder den Karikaturisten ermorden wollten, überhaupt mal eine Karikatur gesehen hat ...

Aber die Karikaturisten und die Presse haben den falschen Beitrag geleistet, genau ...

Es würde dir Baroness auch nicht im geringsten einfallen zuzugeben, wenn du einen krassen Fehler gemacht hast, dann übergehst du das wortlos, hauptsache alle anderen kritisieren.

Ja die Karrikaturisten, sowie die Presse an sich haben einen tollen Beitrag zur Integrarion und zum friedlichen Miteinander geleistet: Herzlichen Glückwunsch an alle Beteiligten einschließlich Frau Merkel.

Herzlichen Glückwunsch zu Deiner eigenen Welt, widewide die du Dir so drehst, wie sie dir gefällt!
Und hier die Realität, wie die Muslime mit Unschuldigen umgehen, die sich nicht zwingen lassen diesen fanatisch, religiösen Anspruch anzuerkennen.

Das Gesicht Mohammeds

n Trabzon (Türkei) erschoss der 16-jährige Oğuzhan Akdin den katholischen Priester Andrea Santoro.[20] Als Motiv nannte der Täter die Veröffentlichung der Mohammed-Karikaturen in verschiedenen europäischen Ländern.[21] Am 10. Oktober 2006 wurde der Jugendliche Akdin von der Großen Strafkammer in Trabzon unter anderem wegen Mordes zu einer Freiheitsstrafe von 18 Jahren zehn Monaten und 20 Tagen sowie zu einer gerichtlichen Geldstrafe in Höhe von 250 YTL verurteilt. Der türkische Kassationshof bestätigte das Urteil. Die iranische Regierung hat angekündigt, dass sie ihren Botschafter aus Dänemark abziehen will.
Eine irakische Terrorgruppe mit Verbindungen zu Al-Qaida droht, alle Dänen zu töten.[22]
Am 6. Februar attackierten gewalttätige Demonstranten in Teheran die Botschaft Österreichs. Dabei wurden auch eine deutsche und eine österreichische Nationalflagge verbrannt. In Afghanistan kamen bei Auseinandersetzung mit Sicherheitskräften zwei Menschen ums Leben. Im Irak forderten schiitische Demonstranten eine Fatwa gegen die dänischen Karikaturisten.
In Pakistan boykottieren muslimische Ärzte wegen der Mohammed-Karikaturen Medikamente aus europäischen Staaten. Der Boykott richtet sich gegen Dänemark, Norwegen, Frankreich, Deutschland und die Schweiz. Es wurden in vielen islamischen Ländern Flaggen europäischer Länder verbrannt, insbesondere die Flaggen Dänemarks, Norwegens und Deutschlands. In Österreich weigern sich 30 muslimische Zeitungsboten, die Kleine Zeitung auszutragen, welche die Karikaturen abgedruckt hat. In der Türkei traten Demonstranten die EU-Flagge mit Füßen.

 

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AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

@ Simple : da Bona dich zitiert hat, um meine Meinung irgendwie und die Betonung liegt auf IRGENDWIE zu kommentieren antworte ich darauf, ob ich lese was ich zitiere mit JA.

Leider könnt ihr zwar lesen aber anscheinend nicht verstehen. Die Karrikaturen wurden von bestimmten Leuten entworfen, um zu sehen wie man darauf reagiert. Dann kamen neue schlimmerer Karikaturen, die dann noch weiteren Unmut schürten und das in einem Land Dänemark, das nicht gerade für gute Ausländerpoliktik berühmt ist.

Fact ist, die Karrikaturen waren medienwirksam aber nicht friedens- und toleranzfördernd. Und klar haben Muslime darauf reagiert, aber das war ja die Absicht der Porvokation.

Ich kann es echt nicht glauben, dass weder Bona noch du irgendwie kapieren, dass Provokation nicht zu Integration und oder Toleranz verhilft. Dass Provokation noch genau das Verstärkt, was man doch angeblich so beispielhaft anprangert. Und dass Frau Merkel trotz weltweiter Negativäußerungen und sogar nachdem sich die Karrikaturisten und Journalisten öffentlich für die Zeichnungen und die Darstellungen entschuldigt haben, so dummdreist ist und diese ehrt, um irgendwie die Einstellung der Leute in unserem Lande zur Islamischen Welt darzustellen.

Böses Foul, Unfähigkeit im Denken und Handeln und einfach grenzenlose Respektlosigkeit einer Glaubensgemeinschaft gegenüber, von der man weiß, dass sie da sicherlich empfindlich reagieren wird. Das ist eines der besten Beispiele wie man versucht den Teufel mit dem Belzebub auszutreiben.

Ich rechtfertige nicht die Fanatischen Muslime, noch manche Reaktionen dieser auf die Karrikaturen. Lediglich sollte Allen mit ein wenig Charakter sowie Intelligenz klar sein, dass das mit Nichten gut gelaufen ist. Das mit dem Prästenieren der Karrikaturen, sowie Merkels Repräsentation unser aller Einstellung.

Wie dumm muß man sein, Leute, die überempfindlich reagieren als Maßstab zu nehmen, um solche Provokationen zu rechtfertigen. Wie viel besser und toleranter ist man, wenn man so versucht Stimmung, Meinung und Politik zu machen? Eine Farce ist es und ein Armutszeugnis.


@ Bona du zeigst es ja selber auf, was mit den Provokationen erreicht wurde eine Kettenreaktion von Intolleranz, Gewalt und weitere Kluften zwischen Muslimen und den ach so guten westlichen Nationen. Herzlichen Dank, du solltest es nur noch erkennen, dass du eigentlich für meine Meinung argumentiertest

Übrigens sind wir in diesem Thread nicht dabei die Muslimische Welt zu kritisieren oder Religionsfanatismus zu untermauern. Das wissen wir alle, dass es den gibt. Ich hoffe es ist dir möglich zu differenzieren, nachdem ich es jetzt glaube ich zum xten mal dargestellt habe worum es eigentlich geht.

Gruß

Baronesse