Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

[Bona-Dea]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Hallo Ein wilder Jäger;

Doch, das hättet Ihr wissen können, wenn Ihr Euch mit der Debatte befaßt hättet und es nicht vorziehen würdet, ohne Kenntnis der Materie draufloszulabern. Vielleicht ist diese Befassung aber auch mit Schwierigkeiten ganz eigener Art verbunden, denn Du scheinst Probleme mit dem Textverständnis zu haben. Ich habe klar geschrieben, für welche Frage die Existenz oder Nichtexistenz jüdischer Gene nicht von Belang ist.

Also Reader sagte, diesen Satz hätte Sarrazin erst vor kurzem losgelassen und du sagtest nein schon länger her.
Es geht um latenten Antisemitismus.

Es geht darum, daß Reader die Behauptung aufgestellt hat, wenn Sarrazin nichts über ein jüdisches Gen gesagt hätte, wären die Wellen längst nicht so hoch geschlagen. Es geht um die implizite Behauptung, den Juden würden Extrawürste gebraten, die Juden würden in Deutschand Zensur üben, und die Juden könnten ihre Kritiker wirtschaftlich und gesellschaftlich ruinieren und durch Furcht davor die öffentliche Meinung bestimmen.

Die Furcht sich öffentlich zum Judentum zu äußern, besteht aber schon bei einigen.

Und da hat er sich in den Finger geschnitten. Sarrazin hat von allen Seiten Schläge bekommen, lange bevor ihm der Spruch mit dem jüdischen Gen rausgerutscht ist.

Ich vermute seine Recherchen sind nicht tiefgreifend genug, er ist ja kein Genetiker, insgesammt dürfte es keinen Unterschied bei der Intelligenz ausmachen aus welchem Land jemand kommt, die Bildung ist jedoch so unterschiedlich, das es schwierig ist Intelligenz bei einem Analphabeten zu testen.

Wenn Du möchtest, kannst Du einen anderen User benennen, dem ich das beweise und der es Dir dann bestätigt. mrbaracuda hat den Link zu dem Artikel schon. Frag ihn.

Oh großer mrbaracuda, würdest du mir bitte den Link posten, bevor es der Jäger noch komplizierter macht?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Lern lesen.

Reader sagt: Sarrazin wird wegen des jüdischen Gens kritisiert.

Ich sage: Er wurde vorher schon genauso kritisiert.

 

[Simple Man]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Vielleicht mal wieder was zum Thema:

Merkel über Bilds Sarrazin-Apologie: “Ein Problem mit der Meinungsfreiheit? Natürlich nicht.” — CARTA

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Natürlich geht es um eine Einschränkung der Meinungsfreiheit. Meine Meinungsfreiheit war auch eingeschränkt, als ich noch im aktiven Dienst war. Statt das abzustreiten, sollte die Kanzlerin diese Einschränkung besser begründen, sonst macht sie sich nur unglaubwürdig.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Freie Meinungsäußerung beinhaltet aber eine gewisse Verantwortung. Die Verantwortung hat der Herr Sarrazin jetzt wohl auf sich und damit den Hut genommen. Die andere Art der Verantwortung hat er allerdings außer Acht gelasen, die rein menschliche, da der Kanzlerin das nicht wirklich gefallen hat, wie er so in der Öffentlichkeit herumtönt wurde ihm nahegelegt zu gehen. Ich frage mich außerdem schon die ganze Zeit warum da die Karrikaturen als Vergleichbare Provokation gewertet werden.

Ich bitte alle hier Diskutierenden beim eigentlichen Thema zu bleiben und Vorwüfe bezüglich der Meinung sollten auch ausbleiben. Ich möchte hier nicht soviel Arbeit haben

Gruß

Baro

 

[Eckard]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Das Merkel ist Politikerin, als solche stellt sie sich politisch correct gegen Sarazin um es sich nicht mit ihren "Vorgesetzten" aus dem In und Ausland in diversen Organisationen zu verscherzen. Natürlich schmeichelt Sie damit auch Ihrer türkischen Klientel mit deutschem Pass.
Die Ehrung von Kurt Westergaard ist ein reines Ablenkungsmamöver, um die Beschneidung der Meinungsfreiheit in Deutschland zu kaschieren. Nun halt wieder zum leidwesen der muslieme

 

[mrbaracuda]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Die Furcht sich öffentlich zum Judentum zu äußern, besteht aber schon bei einigen.

Im Zweifel haben diese einige dann einen gewissen Schaden.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Ach, die Kanzlerin hat Vorgesetzte? Das ist ja interessant, das wußte ich noch gar nicht. Muß ich mir wohl mal ein neues GG zulegen, da scheint es ja eine Verfassungsänderung gegeben zu haben. Wer sind denn diese Vorgesetzten?

 

[mrbaracuda]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Ach, die Kanzlerin hat Vorgesetzte?

Ja, aber psst!

 

[Reader]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Nur werd ich Dir den nicht verlinken, Du mußt Deine Hausaufgaben schon selbst machen. Du kannst aber einen User aussuchen, dem ich den Link gebe, damit er Dir bestätigt, daß ich ihn habe. Ich schlage Solly oder gaia vor.

Was soll denn der Kindergarten???? Wo ist denn das Problem, diesen Link hier zu posten? Würdest du dadurch sehr krank werden oder gar sterben wen du es tätest?
Wie gesagt, ich argumentiere jetzt mal genau so wie du es immer getan hast wenn ich nicht bereit war, dir die Filme im Detail schriftlich zu erläutern.
Für mich ist deine Behauptung, lieber Jäger sol lange nicht nachgewiesen, solang eich nichts dazu lesen kann. ich möchte genaue Zeitangaben und O-Töne lesen, keine von Anderen widergegebenen Aussagen Sarrazins.


Gruß
Reader

 

[mrbaracuda]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

JA, er durfte seine Meinung sagen. Er durfte auch sein Buch veröffentlichen. Er durfte es aber nur, wenn er die Konsequenzen davon trägt. [...] Es geht nur darum, das er seine Ansichten nicht ohne Konsequenzen vertreten kann in diesem Land. Du musst auch richtig lesen, lieber mrbaracuda. Das hätte dir diese Frage sicher erspart.

Ich habe schon verstanden, wohin die Reise mit euch gehen soll. Wenn ihr nicht wisst, Sprache vernünftig zu verwenden und daher nicht wisst, was ihr überhaupt ausdrückt, ist das euer Problem. Es wurde durchgehend in genau diese Richtung argumentiert, es wird von Heuchelei etc. gesprochen. Also erzähl mir keinen.

Wie soll das denn funktionieren mit den Äußerungen ohne Konsequenzen? Wenn ich dich hier ein dummes Arschloch nenne, muss ich mit Jäger rechnen, der mich zurechtstutzt. Schränkt er damit meine freie Meinungsäußerung ein?

Auch hier hättest du bei gründlichen Lesen (nicht überfliegen) bemerken können, dass es nicht um Westergaard ansich ging, sondern um Merkels Position zu freier Meinugsäußerung überhaupt.

Junge, du bist wahrlich der letzte, der mir erzählen kann, um was es geht. Ich habe dir eine Frage gestellt. Wenn du sie nicht zu beantworten weißt, sag es.

Hier ist sie der Meinung, und das wurde heute oft genug im Radio und TV gebracht, dass jeder das recht haben sollte - ob in der EU oder auch nur in diesem Land- seine Meinung frei zu äußern, OHNE dass er Konsequenzen davon zu tragen hat.

Worauf stützt du diese Aussage? Ich habe aus Merkels Rede das Gegenteil aufgefasst. Es gibt Konsequenzen und es gibt Abwägungen im Vorfeld einer Veröffentlichung jedweder Äußerungen. Wogegen Sie sich klar ausspricht sind Gewalt und Drohungen, die die Meinungsäußerung einschränken sollen. Hast du Merkels Rede gelesen?

Leider ist sie in bezug auf Sarrazin ganz anderer Ansicht, nämlich der gegenteiligen.

Da deine Prämisse Mist ist, ist das oben ebenso Mist.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Ja, ich schränke hier die freie Meinungsäußerung ein. Der Forenbetreiber hält das für sinnvoll, und ich mache es. Ich halte das für eine ganz klare Sache, die nicht verschleiert werden muß.

Und Du, Reader, eierst herum. Das amüsiert mich. Du hast natürlich das Interview nicht gelesen, in dem Sarrazin vom jüdischen Gen spricht, Du hast die Talkshow nicht gesehen, in der er das einen dummen Fehler nennt, aber Du willst mitreden. Auf welcher Grundlage eigentlich?

 

[mrbaracuda]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Mal was anderes zum Thema Meinungsfreiheit:
Hast du von der Koran-Verbrennung gehört, die dieser Pfaffe in den USA vor hat? Fällt dir da was auf, Bona-Dea oder jemand anderem? Mir schon. Keine Hahn kräht ernsthaft danach.

Selbst Merkel greift das Thema in ihrer Rede zur Preisverleihung auf und sagte, sie fände die Aktion "schlicht respektlos, sogar abstoßend und einfach falsch."

Die Tatsache, dass dies aber in den USA ungehindert möglich ist (mit ein paar wenigen keinen Aufreger zwischendurch), dass dies nicht verboten wird sagst mir so einiges undbestätigt mir auch wieder mal so einiges.

Wenn du nicht nur in deiner Blase leben würdest, wüsstest du, dass es nicht nur kleine Aufreger zwischendurch gegeben hat. Es ist darüber hinaus nicht ungehindert möglich, aus verschiedenen Gründen. Wer sagt eigentlich, dass es in Deutschland nicht möglich ist, Bücherverbrennungen zu veranstalten?

Wie es aussieht, haben die Amis ein andere Verständniss von Meinungsfreiheit,ob das nun gut ist oder nicht......Antisemitismus existiert wie es aussieht wohl nur bei uns...?

Ein anderes Verständnis vielleicht nicht, aber ein ausgeprägteres, nicht zuletzt da es in ihrer Verfassung an erster Stelle statt wie bei uns an der fünften Stelle steht. Was das Verbrennen von Büchern - hier Koranen - mit Antisemitismus zu tun haben soll, verstehe ich nicht.

 

[mrbaracuda]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Ja, ich schränke hier die freie Meinungsäußerung ein. Der Forenbetreiber hält das für sinnvoll, und ich mache es. Ich halte das für eine ganz klare Sache, die nicht verschleiert werden muß.

Ich klag gleich vorm Bundesverfassungsgericht, doo!:cocococktail: Eben: Ich habe mich damit abzufinden und kann mein eigenes Forum aufmachen, wenn ich denn wollte. Da brauche ich nicht mit Artikel 5 GG kommen und mir einen zurecht fantasieren. Ich würde allerdings pedantisch hinzufügen wollen, dass du, Jäger, nicht meine Meinungsfreiheit einschränkst, sondern Zensur übst. Meine Meinung muss ich ja überhaupt erst äußern können, damit du mich zurechtstutzen kannst.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Zensur ist eine Form der Einschränkung der Meinungsfreiheit.

 

[mrbaracuda]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Ich argumentiere auch nicht, dass es keinerlei Einschränkungen gäbe, wobei ich immer noch im Zeitpunkt zu unterscheiden weiß.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

So meine Herren, wollen wir bitte On toppic weiterdiskutieren und weniger die Forengepflogenheiten in diesen Thread packen? Ich Danke.

Gruß

Baronesse/Forenmod

 

[Reader]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Gar spaßig, wie schön man sich doch in des Fertigmachen des Readers hineinsteigern kann.

Wer sagt eigentlich, dass es in Deutschland nicht möglich ist, Bücherverbrennungen zu veranstalten?

Schon allein diese Frage.......!!! Versuch´s doch mal öffentlich. Wirst ja sehen was dan passiert. Was antworte ich überhaupt auf eine solche Frage.....?

Junge, du bist wahrlich der letzte, der mir erzählen kann, um was es geht. Ich habe dir eine Frage gestellt. Wenn du sie nicht zu beantworten weißt, sag es.

Ich denke schon, dass ich das kann mein Freund. Wärst du in der Lage, eine Frage konkret zu stellen, würde ich sie auch beantworten.

Aber nochmal um zum Thema zu kommen: Entweder es gibt eine uneingeschränkte Meinungsfreiheit - und die gilt für jeden - oder es gibt eben keine. Dabei sollte es keine Rolle spielen, ob derjenige ein öffentliches Amt begleitet oder eine Privatperson ist. Ein öffentliches Amt ist schließt ja eigenständiges Denken nicht aus. Es tut mir leid aber ich kann unsere Kanzlerin da überhaupt nicht verstehen. Auf der einen Seite unterstreicht sie das Recht auf eben diese, auf der anderen Seite aber verteufelt sie sie, wie im Fall von Sarrazin. Dabei ist Sarrazin nur ein Mitglied des Vorstandes einer Bank, nicht mal ein Politiker der die Interessen des Volkes vertreten soll.


Gruß
Reader


Ich habe das Off Topic jetzt gelöscht, so ist der Button definitiv nicht einzusetzen. Informiere dich bitte darüber im Neuerungenthread

http://www.weltverschwoerung.de/all...4-neuerungen-fuer-weltverschwoerung-de-2.html

Posting #39


Baronesse/Forenmod

 

[mrbaracuda]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Schon allein diese Frage.......!!! Versuch´s doch mal öffentlich. Wirst ja sehen was dan passiert. Was antworte ich überhaupt auf eine solche Frage.....?

Ich nehme an, dies ist wieder eines dieser Dinge, von denen du keine Ahnung hast, aber über die du dich trotzdem gerne auslässt.

Wärst du in der Lage, eine Frage konkret zu stellen, würde ich sie auch beantworten.

Du hast meine Frage sogar aufgegriffen. Nur zu beantworten hast du sie nicht gewusst:

Was ist überhaupt Merkels Position gegenüber Westergaards Karikatur(en)? Du scheinst diese ja zu kennen und sicher auch belegen zu können, oder?

Wo wir schon dabei sind, häng ich meine andere gleich nochmal mit dran:

Wer sagt eigentlich, dass es in Deutschland nicht möglich ist, Bücherverbrennungen zu veranstalten?

Aber nochmal um zum Thema zu kommen: Entweder es gibt eine uneingeschränkte Meinungsfreiheit - und die gilt für jeden - oder es gibt eben keine. Dabei sollte es keine Rolle spielen, ob derjenige ein öffentliches Amt begleitet oder eine Privatperson ist. Ein öffentliches Amt ist schließt ja eigenständiges Denken nicht aus.

Mir brummt der Kopf in Anbetracht des Obigen. Es macht einen großen Unterschied, ob Reader, den keine Sau interessiert, in einem obskuren Forum, etwas sagt, oder die Kanzlerin und Vertreterin Deutschlands.

Es tut mir leid aber ich kann unsere Kanzlerin da überhaupt nicht verstehen. Auf der einen Seite unterstreicht sie das Recht auf eben diese, auf der anderen Seite aber verteufelt sie sie, wie im Fall von Sarrazin.

Du hast es immer noch nicht verstanden.

Dabei ist Sarrazin nur ein Mitglied des Vorstandes einer Bank, nicht mal ein Politiker der die Interessen des Volkes vertreten soll.

Sarrazin ist nicht nur Mitglied irgendeiner Bank, selbst wenn er es wäre machte es keinen Unterschied, wenn die Bank genau so reagiert hätte.

Da du das nicht verstehen willst oder wirst, lass ich das jetzt.

[mod]
Seitenhieb entfernt.

Mein Lieber, es sieht ganz ganz düster für dich aus.

Ganz düster. Entweder du änderst das GANZ schnell GANZ gewaltig oder es wird GANZ schnell GANZ gewaltig rappeln. Und dann wars das für dich mit diesem Forum.

somebody/mod[/mod]

 

[Reader]

AW: Merkel ehrt Mohammad-Karrikaturisten

Ich nehme an, dies ist wieder eines dieser Dinge, von denen du keine Ahnung hast, aber über die du dich trotzdem gerne auslässt.

Du hast Recht, ich habe keine Ahnung von Bücherverbrennungen und ich wüsste auch nicht warum ich die haben sollte. Was ich aber weiß ist, das man es dir sicher nicht durchgehen lässt, würdest du dich auf einen öffentlichen Platz stellen und Bücher verbrennen und ich denke weiter, dass der Unmut darüber mit Sicherheit nichts mit Brandschutzordnungen zu tun hat.

Und nochmal zu deiner Frage:

Was ist überhaupt Merkels Position gegenüber Westergaards Karikatur(en)? Du scheinst diese ja zu kennen und sicher auch belegen zu können, oder?

1. hat Frau Merkel soweit ich sie verstanden habe, keinerlei direkte Einwände dagehen geäußert und 2. hat deine Frage mit der eigentlichen Sache nichts zu tun gehabt, nämlich der Frage ob nun uneingeschränkte freie Meinungsäußerung für jeden oder ob zweierlei Maß gilt? Warum bestehst du so auf die Beantwortung dieser Frage?


Gruß
Reader