Pegida

[Veritas79]

Ich finde es erschreckend, wie sich Menschen immer wieder trotz zahlreicher geschichtlicher Beispiele und Vorreiter, erneut instrumentalisieren lassen. Pegida, sieht sich nach eigenem Selbstverständnis als Bürgerinitiative. Erstaunlich ist auch, das die Montagsdemos - Mahnwachen für den Frieden weniger Aufmerksamkeit erhalten, wie diese Bewegung. Der Kopf der Pegida Lutz Bachmann gilt als ein vorbestraftes Vorbild, wurde selbst von der südafrikanischen Regierung abgeschoben, als dieser versucht hatte sich dorthin abzusetzen. Nun wünscht er sich die gleiche Abschiebungsvorgehensweise hier in Deutschland...erstaunlich! Hinzu kommt das Lutz Bachmann selbst öffentlich bekundet, daß er mit dem Springer-Verlag eng zusammen arbeitet und mit der BILD-Zeitung ein Exklusivinterview führte... sieh an....sieh an... riecht ein wenig danach, als hätte man einem Kriminellen zu einer politischen Karriere erpresst (reine Spekulation an dieser Stelle).

Und amüsant ist auch der Umstand, daß die Pegida-Mitläufer sich gegen die Islamisierung wehren, gleichzeitig aber unterstreicht die Bewegung eine "europäische Identität", was sie ja eigentlich auch nicht wollten. Also was nun? Hü oder hott? Dabei werden sie instrumentalisiert und durch die Hintertür für etwas benutzt, was im Endeffekt gar nicht erwünscht ist, jedoch erst bemerkt wird (wenn überhaupt) wenn es zu spät ist. Hier sollen die Bürger einen Schubs in Richtung EU bekommen und gleichzeitig einen Schubser gegen die Islamwelt. Ganz im Sinne der NATO?

1993 erfand der Harvard-Professor Samuel Phillips Huntington den "Clash of Civilisations" - den Kampf der Kulturen.
Darin heißt es: "Die Rivalität der Supermächte wird ersetzt durch den Kampf der Kulturen. Die Bruchlinie zwischen den Kulturen werden die Fronten der Zukunft sein." Idealer Nährboden für die Waffenindustrie - Krieg ist Geschäft!!!
Kampf der Kulturen

Dabei erscheint ein Religionskrieg im 20. Jahrhundert in weiter Ferne. Wahrscheinlich ein trügerischer Gedanke.
Gerhard Wisnewski (einst Grimme-Preisträger, heute als Verschwörungstheoretiker diskreditiert) bezeichnet die Vorgehensweise als globalen Phantomterrorismus.


http://www.youtube.com/watch?v=-iEuFwdkbIY


[OTOP]diese ganzen Akronyme PEGIDA, HOGESA, ANTIFA, DÜGIDA.... mein Gott wer denkt sich denn den ganzen Mist aus?[/OTOP]

 

[DaMan]

AW: Pegida

Und amüsant ist auch der Umstand, daß die Pegida-Mitläufer sich gegen die Islamisierung wehren, gleichzeitig aber unterstreicht die Bewegung eine "europäische Identität", was sie ja eigentlich auch nicht wollten. Also was nun? Hü oder hott?

Die europäische Identität ist auch nicht die EU sondern die westliche Zivilisation in römischer/griechischer Tradition mit den Gedanken der Aufklärung.
Drehen wir das Spielchen mit der Polemik doch noch eine Runde weiter:
Was ist an einer Islamisierung des Abendlandes so toll, dass man deren Gegner pauschal und flächendeckend diffamieren muß?
Oder: Was hast du gegen Frauen und Schwule?

 

[beast]

AW: Pegida

Ich finde es erschreckend, wie sich Menschen immer wieder trotz zahlreicher geschichtlicher Beispiele und Vorreiter, erneut instrumentalisieren lassen. Pegida, sieht sich nach eigenem Selbstverständnis als Bürgerinitiative. Erstaunlich ist auch, das die Montagsdemos - Mahnwachen für den Frieden weniger Aufmerksamkeit erhalten, wie diese Bewegung.[....]

Welche Montagsdemos sind nun gemeint?

Die mit Elsässer, Jebsen und dem Schämtrailer von `Nix als Luft` oder die ursprünglichen Wachen in der DDR seinerzeit?

Habe ich Popp, Mährholz und den `Imker` wieder mal vergessen? :gruebel:

[...]Der Kopf der Pegida Lutz Bachmann gilt als ein vorbestraftes Vorbild, wurde selbst von der südafrikanischen Regierung abgeschoben, als dieser versucht hatte sich dorthin abzusetzen. Nun wünscht er sich die gleiche Abschiebungsvorgehensweise hier in Deutschland...erstaunlich! Hinzu kommt das Lutz Bachmann selbst öffentlich bekundet, daß er mit dem Springer-Verlag eng zusammen arbeitet und mit der BILD-Zeitung ein Exklusivinterview führte... sieh an....sieh an... riecht ein wenig danach, als hätte man einem Kriminellen zu einer politischen Karriere erpresst (reine Spekulation an dieser Stelle).[...]

Er gilt nicht nur, sondern ist tatsächlich wegen schwerwiegender Straftaten verurteilt worden und wurde in SA erst nach der Aufnahme eines Studiums enttarnt und logischerweise auch hurtig ins gelobte Land verbracht.

[...]Und amüsant ist auch der Umstand, daß die Pegida-Mitläufer sich gegen die Islamisierung wehren, gleichzeitig aber unterstreicht die Bewegung eine "europäische Identität", was sie ja eigentlich auch nicht wollten. Also was nun? Hü oder hott? Dabei werden sie instrumentalisiert und durch die Hintertür für etwas benutzt, was im Endeffekt gar nicht erwünscht ist, jedoch erst bemerkt wird (wenn überhaupt) wenn es zu spät ist.[....]

Das hat `DaMan`ja schon hinreichend erklärt...

Mir fällt in diesem Spiel nur auf, dass es ohne Probleme möglich ist, etwa 15000 Bürger als Ratten zu bezeichnen und denen fällt solches nicht mal auf.

Aber kommen wir zurück zur Realität....

Dresden: Pegida passt nach Sachsen | ZEIT ONLINE Deshalb ist es zynisch, Pegida nun in die Tradition von 1989 stellen zu wollen, wie es auch der AfD-Sprecher Konrad Adam tut, wenn er die Demonstranten als eine Reaktion auf "die jahrzehntelange Gängelei durch Medien und Altparteien" verklärt.

Hmm, der `AfD`gehört ja auch zur Achse des Bösen... Sagt Michael Lühmann.

Also blättern wir mal etwas weiter im Blättle und dürfen folgendes lesen...

Pegida-Demonstration : RTL lässt Pegida-Anhänger ausforschen | ZEIT ONLINE Auch im Landesstudio Leipzig von RTL wusste man, dass Pegida-Anhänger selten mit Journalisten reden. Die Redaktion schickte deshalb den Mitarbeiter Felix R. als verdeckten Reporter zur Demonstration in Dresden. Er sollte die Stimmung unter den Teilnehmern so original wie möglich erleben, unbeeinflusst von Kamera und Mikrofon, in deren Gegenwart sich Menschen vielleicht nicht so authentisch verhalten.

Ohne Kommentar... Die Nazi-Keulen sind leider zur Zeit ausverkauft... :egal:

Wie heisst doch gleich dieser ver*reckte Ermittler von (der) Luxemborg?
Ich meine nicht den Junker von der EU, auch wenns sich anbieten würde...

 

[dtrainer]

AW: Pegida

Was ist an einer Islamisierung des Abendlandes so toll, dass man deren Gegner pauschal und flächendeckend diffamieren muß?

Welche Islamisierung denn? Das Gespenst, das aus durchsichtigen Gründen an die Wand gemalt wird? Gäbe es das, wäre ich auch dagegen. Nur, nicht indem man eine Religion verteufelt, sondern durch schlichtes Beharren auf unserer Rechtstradition. Wir brauchen keine Neue, auch keine rechte Tradition.

 

[DaMan]

AW: Pegida

Ich zitiere mal den HoGeSa Thread:

Ich bin überzeugt, die patriotischen Europäer sehen da viele kleine Schritte, die ihnen nicht gefallen. Hallenbäder, die stundenweise für moslemische Frauen reserviert werden, Abmeldungen vom Sport-, Schwimm- und Sexualkundeunterricht, Burkinis, Kopftücher und Tschadore, Shariapolizisten, Ehrenmorde, Mobbing der Kaffern (Ungläubigen) an den Schulen, Respektlosigkeit ggüber dem Lehrpersonal, anmaßend auftretende gewohnheitsdelinquente Jungmoslems, Umbenennung christlicher Feste und Bräuche, Eindringen moslemischer Speisevorschriften in die Schulkantinen usw.

Gut, ob das jetzt als Islamisierung durchgeht sei mal dahingestellt. Aber das ist doch im Kern, wogegen HoGeSa/Pegida und alle besorgten Bürger so sind.
Ist das nicht genau schlichtes beharren auf unsere Rechtstradition? Der Westen braucht keine neue mit endloser Toleranz der (in dem fall moslemischer) Intoleranz gegenüber - Toleranz ist wie üblich das falsch Wort, daher: dem Akzeptieren eines beklagenswerten Mangels an Manieren seitens einer gewissen moslemischen Klientel.

Aber das zeigt doch im Grunde auch wieder nur, dass es nicht um Inhalte sondern um Meinungshoheit geht. PEGIDA geht nicht d´accord mit dem was das dumme Volk zu denken hat und muss daher abgestraft werden.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Pegida

"Besorgte Bürger" @DaMan - es darf gelacht werden.... Welchen Anlass zur Besorgnis bietet der "Döner Kebap" ? Uns was ist so schlimm daran, wenn junge Muslima das Schwimmen im Badeanzug lernen, statt im Bikini? Wieso stört ein Kopgtuch odfer eine Bhurka den Rechtsfrieden - kann man mit dem Kleidungsstück etwa jemanden erschiessen....? Und - "Frauenbadetage" gibt's schon, seit dem es öffentliche Schwimmbäder gibt.... (auch ganz ohne "muslimische Einwanderinnen"....). Wieso mokiert sich da eigentlich keiner über die "Frauen-Fitness-Center".....?

 

[Veritas79]

AW: Pegida

Ich persönlich finde es auch fragwürdig ob man aus political correctness einen St. Martinszug mit Kindern in ein "Sonne-Mond und Sterne-Fest" umbenennt muss. Andererseits, die meisten Moslems die ich kenne stellen sich zu Weihnachten auch ein Bäumchen ins Wohnzimmer und die Kinder werden beschenkt. (Zitat des Vorsitzenden des Zentralrat der Muslime Deutschland: «Die winterliche und weihnachtliche Stimmung gefällt auch Muslimen. Ein schön geschmückter Weihnachtsbaum ist eine Augenweide - wer könnte sich dem entziehen?»)

Mein Beitrag soll auch nicht in erster Linie auf die wachsende Islamisierung oder Nicht-Islamisierung in Deutschland aufmerksam machen. Sondern eher auf die Menschen die sich instrumentalieren lassen und welche Gefahren daraus entstehen können. Scheinbar hat Pegida organisatorische und finanzielle Hilfe bekommen. Ist es vielleicht so, daß man eine übergreifende Friedensbewegung gar nicht erst entstehen lassen will und statt dessen die Angst vor eine Islamisierung vorran treibt bzw. die Ängste und Enteuschungen der Menschen versucht zu kanalisieren? Es sieht fast so aus, als wenn Pegida ein klassisches Ablenkungsmanöver ist. Eine Ablenkung von anderen massiven Problemen wie Ukraine, Russland, TTIP, NSA und NATO. Die Polizeit geht ohne Helm, fast schon solidarisch mit den Demonstranten mit. Ich erinnere mich bei Stuttgart 21 gab es gehörig einen auf die 12. Da legt sich meine Stirn schon in Falten.
Also ich begrüße selbstverständlich gewaltlose Zusammenkünfte, aber die unterschiedlichen Reaktionen und Aktionen finde ich bedenklich.

 

[MatScientist]

AW: Pegida

"Besorgte Bürger" @DaMan - es darf gelacht werden.... Welchen Anlass zur Besorgnis bietet der "Döner Kebap" ? Uns was ist so schlimm daran, wenn junge Muslima das Schwimmen im Badeanzug lernen, statt im Bikini? Wieso stört ein Kopgtuch odfer eine Bhurka den Rechtsfrieden - kann man mit dem Kleidungsstück etwa jemanden erschiessen....? Und - "Frauenbadetage" gibt's schon, seit dem es öffentliche Schwimmbäder gibt.... (auch ganz ohne "muslimische Einwanderinnen"....). Wieso mokiert sich da eigentlich keiner über die "Frauen-Fitness-Center".....?

Man kann sich immer die schoenen Seiten raussuchen.

Red doch mal ueber die libanesischen Großclans in Hamburg, Bremen und Berlin.
Und wie der deutsche Staat seit Jahren versucht hunderte Schwerverbrecher des Miri-Clans abzuschieben, dies aber nicht geht da diese als staatenlos gelten.

In Berlin machen 45% Araber und 33% Tuerken die Intensivtäter aus.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Pegida

Red doch mal ueber die libanesischen Großclans in Hamburg, Bremen und Berlin.
Und wie der deutsche Staat seit Jahren versucht hunderte Schwerverbrecher des Miri-Clans abzuschieben, dies aber nicht geht da diese als staatenlos gelten.

In Berlin machen 45% Araber und 33% Tuerken die Intensivtäter aus.

Erstens: Quellen? Zweitens - tja, das ist halt nun mal so, das es Menschen gibt die als Staatenlos gelten. Das kannste aber mit deutschen Gesetzen nicht ändern - sondern nur mit einem einzigen globalen Gesetz. Dafür brauchste - eine globale Regierung, und wir haben halt nur die UN.... und keine globale Regierung....

Und - stell' Dir mal vor: ich gehe gerne mal zu Giovanni in seine Pizzeria - und hab trotzdem mit der Mafia nix am Hut.... Ich esse auch gerne mal Schouarma im libanesischen Imbiss - und habe mit den libanesischen Grossclans auch nix am Hut. Und würdest Du einen Imbiss oder ein Restaurant betreiben - würde ich bei Dir sicher auch gerne mal eine Currywurst oder eine Scheibe Schweinebraten essen - und hätte trotzdem nix mit der AfD oder der NPD am Hut....

 

[dtrainer]

AW: Pegida

In Berlin machen 45% Araber und 33% Tuerken die Intensivtäter aus.

Ja und? Was heißt das jetzt? Etwa, daß wir, weil deutsche Behörden alle Hühneraugen zudrücken und damit ihre Pflicht nicht tun, Menschen in Not abweisen sollen? Geh weiter, bevor Du merkst wie peinlich das ist.
Wer hier lebt und eine Straftat begeht, landet vor Gericht. Punkt. Wenn das aus irgendwelchen Gründen nicht passiert, muß man das ändern. Und nicht etwa einen, der vor Lebensgefahr geflohen ist, dahin zurück schicken.

 

[DaMan]

AW: Pegida

"Besorgte Bürger" @DaMan - es darf gelacht werden.... Welchen Anlass zur Besorgnis bietet der "Döner Kebap" ? Uns was ist so schlimm daran, wenn junge Muslima das Schwimmen im Badeanzug lernen, statt im Bikini? Wieso stört ein Kopgtuch odfer eine Bhurka den Rechtsfrieden - kann man mit dem Kleidungsstück etwa jemanden erschiessen....? Und - "Frauenbadetage" gibt's schon, seit dem es öffentliche Schwimmbäder gibt.... (auch ganz ohne "muslimische Einwanderinnen"....). Wieso mokiert sich da eigentlich keiner über die "Frauen-Fitness-Center".....?

Chador, Burka und sich das alles nennt sind getragener Ausdruck einer menschenfeindlichen Ideologie und deutliches Zeichen, dass der Träger keinerlei Interesse an den Sitten und Gebräuchen seines Umfelds hat und die Integration aktiv verweigert.

 

[a-roy]

AW: Pegida

Thema Miri-Clan:
Der hat sich hier in HB dermaßen fest gesetzt, geschmiert, Angst verbreitet und sich mit gewissen Kreisen vernetzt, dass da keiner mehr was machen will/kann.

 

[beast]

AW: Pegida

[....]Mein Beitrag soll auch nicht in erster Linie auf die wachsende Islamisierung oder Nicht-Islamisierung in Deutschland aufmerksam machen. Sondern eher auf die Menschen die sich instrumentalieren lassen und welche Gefahren daraus entstehen können. Scheinbar hat Pegida organisatorische und finanzielle Hilfe bekommen.[...]

Worauf stützt du diese Annahme? Möglicherweise auf die mehr als peinliche Panorama-Geschichte?

Für den interessierten Mitleser erinnere ich nochmal an die `Ziehung der Lotterzahlen`.

Ca. 15000 `Ratten`sind in Dresden unterwegs und dem NDR-Team läuft nun ausgerechnet ein ehemaliger Kollege vor die Linse und brabbelt Dummtüch(Grüße an den Grinch).

Toll sind auch die `Wutbürger`, welche ohne Stottern vor laufender Camera Rede und Antwort stehen...

[OTOP]`Ecki` vom RBB... Solltest du hier mitlesen, ruf mich mal an...[/OTOP]

Ach ja, Anke S. ...

Nur Platz 57? Da geht noch was...

Falscher Pegida-Demonstrant: RTL wirft Reporter raus - Medien - FAZ „Unser Mitarbeiter hat einen Fehler begangen, der nicht zu entschuldigen ist“, sagte der Chef des RTL-Landesstudios Ost, Thomas Präkelt, im Gespräch mit FAZ.NET. Er habe mit Teilnehmern der Demonstration ins Gespräch kommen und diese befragen sollen.

:gruebel:

Edit sagt:

Morgen soll es in Dresden recht angenehm in der Aussentemperatur sein...

beast wollte schon seit Langem dieser Stadt einen Besuch abstatten...

Vielleicht komm ich mal wieder ins Weitschauen?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Pegida

Chador, Burka und sich das alles nennt sind getragener Ausdruck einer menschenfeindlichen Ideologie und deutliches Zeichen, dass der Träger keinerlei Interesse an den Sitten und Gebräuchen seines Umfelds hat und die Integration aktiv verweigert.

Sagt wer ? Der "Wutbürger", der nicht weiss wieso man so was freiwillig tragen will? Irgendwie erinnert mich das mit der Verknüpfung von Kleidung und menschenfeindlicher Ideologie an die alten Vorurteile der sechziger und siebziger Jahre: "Lange Haare als Mann, Vollbartträger, Parka und Jeans an - alles linksradikale Terroristen die vom Osten bezahlt werden"..... Und wer wurde letztlich "vom Osten bezahlt"? Die Aktivisten der DKP - aber das wussten wir auch vorher schon....

Ja, ja, die "Integration": ...."... und wenn Du Dich jetzt nicht sofort ausziehst und für die St.Pauli Nachrichten posierst, oder wenigstens Deine pubertären Tagträume durch "Bravo" veröffentlichen lässt, gilst Du nicht als integrierte Muslima..." - oder wie?

 

[DaMan]

AW: Pegida

Du bist doch ein gebildetes Kerlchen, die Rolle der Frau im Islam sollte dir bekannt sein.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Pegida

Als "Gebildetes Kerlchen" kenne ich aber auch emanzipierte Muslima's....

Überhaupt: Pornos, "Telefonsex", "St.Pauli-Nachrichten" - und auf der anderen Seite "Vollverschleierung" - sind das nicht zwei Anzeichen eines völlig verquerten weiblichen Bildes? Wenn "Integration" bedeuten soll dass die "muslimische Frau" gefälligst im Westen als "pin-up-girl" zu posieren habe und sich dem "Schönheitsideal des Westens" zu beugen habe - dann ist mir diese muslimische Frau mit wachem Geist, aber verhülltem Körper ehrlich gesagt lieber....

 

[DaMan]

AW: Pegida

Ich kann dir nicht folgen. so überhaupt nicht

 

[Viminal]

AW: Pegida

Wenn "Integration" bedeuten soll dass die "muslimische Frau" gefälligst im Westen als "pin-up-girl" zu posieren habe und sich dem "Schönheitsideal des Westens" zu beugen habe - dann ist mir diese muslimische Frau mit wachem Geist, aber verhülltem Körper ehrlich gesagt lieber.....

Nein, das bedeutet Integration nicht. Das behauptet auch niemand außer dir. Deine Aussage offenbart also mehr über dein eigenes Frauenbild als dir vielleicht lieb ist.

Integration bedeutet aber, dass eine Muslima in Deutschland als Pin Up posieren könnte, wenn sie denn wollte, ohne Gefahr zu laufen von ihrer Familie der "Ehre" wegen umgebracht zu werden.

... und bring jetzt bitte bloß nicht dass es ja auch deutsche/christliche Familien gebe, in denen Kinder verstoßen/getötet werden weil sie Dinge tun die den Eltern nicht gefallen. Ja, stimmt, aber das Fehlverhalten der einen ist keine Rechtfertigung für das Fehlverhalten von anderen.

 

[a-roy]

AW: Pegida

Für mich bedeutet Integration in 1.Linie, dass allen 'Ausländern' ermöglicht wird, die dt.Sprache zu erlernen.
Hier hat die Politik ganz klar versagt!

 

[Nachbar]

AW: Pegida

Obwohl (oder auch gerade weil) ich in einem Stadtteil Hamburgs mit hohem Anteil an Migranten lebe, halte ich das Gespenst einer "Islamisierung des Abendlandes" für nicht mehr als die aus aktuellem Anlass aufgepumpten Lebensängste der Mutlosen.

Im 21. Jahrhundert wird sich die Welt erheblich enger vernetzen als noch im 20., und der hautnahe Kontakt mit anderen Kulturen wird dadurch automatisch intensiver und alltäglicher. Angst und Abschottung werden keine empfehlenswerten Konzepte sein, damit umzugehen. Die Gesellschaft, bestehend aus Einzelnen, wird lernen müssen, eine konkrete Beeinträchtigung von einer diffusen Besorgnis zu unterscheiden. Und JA, dazu werden wir miteinander reden müssen. Reden, verstehen und ggf. überzeugen, nicht demonstrieren!

Nahezu niemand in Deutschland möchte hier einen islamischen Staat. Und vermutlich möchten auch nur sehr Wenige einen Staat, in dem die Bibel die alleinige Grundlage der Rechtsprechung darstellt. Erfreulich daran: das wird auch beides nicht passieren. Wir leben in einem erstaunlich stabilen Gemeinwesen. Das junge Deutschland hat mehrere Millionen überzeugte Nationalsozialisten irgendwie "verdaut" - und in jüngerer Vergangenheit obendrein noch rund 200.000 Mitarbeiter der Stasi. Damit ist diese Gesellschaft fertig geworden, dank einer guten Verfassung (GG) und eines insgesamt guten Empfindens des Volkes für richtig und falsch. Und nun sollen ein paar Salafisten plötzlich eine Bedrohung sein?? Nee Leute, das sind sie nicht. Der Kern der Aufregung ist letztlich nur die Angst vor dem Fremden.
Möge doch eine Muslima so gekleidet das Haus verlassen wie sie es für richtig hält. Oder auch so, wie ihr Mann es für richtig hält. Ersteres ist ihr gutes Recht und es beeinträchtigt niemanden. Zweiteres ist schlimmstenfalls ein Eheproblem und wird ab einem bestimmten Grad der Eskalation zu einem Fall für staatliche Stellen. Wir haben hier sämtliche zur Wahrung unserer Grundrechte nötigen Gesetze, ganz egal welchen kulturellen Hintergrund die Betroffenen haben. Das reicht. Den Rest regeln Sinn, Verstand, guter Wille und ... ein kleines bisschen Mut zur Begegnung.
Unter anderem deshalb stellt PEGIDA für mich eine Versammlung der Mutlosen dar. Denen muss man ihr Demonstrationsrecht lassen und darf ihnen bei der Gelegenheit auch gern gut zureden. Aber zuhören tue ich doch lieber den Mutigen, die eine gesunde und moderne Gesellschaft gestalten. Eine, in der Muslime Muslime sein dürfen, mit allem drum und dran. Und alle Anderen dürfen nach ihrer Facon selig werden. Denn so wollen wir doch miteinander leben, oder?