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Steiner, Goethes Farbenlehre und die Kriegsschuldfrage

Germain

Großmeister
2. Dezember 2010
90
AW: Die NWO und der Okkultismus

Lupo;540443]


Möglich, dass wir da aneinander vorbei geredet haben, und dann gab's im gleichen Beitrag noch folgendes:
Als " netten Versuch" mich zu provozieren habe ich hier deine Bemerkung empfunden, die wohl suggerieren soll, es käme da auf meine persönlich Meinung an.
Wenn es aber um Steiners Nachweis geht, dann liefe es tatsächlich darauf hinaus, in wenigen Sätzen etwas sehr umfassendes zu referieren, von dem aber abzusehen war, dass es dich nicht wirklich interessiert, wie sich für mich aus der Art gezeigt bisher, wie du damit umgehst.
Das war schliesslich unmittelbar im Anschluss an die Sache mit der Farbenlehre, aus der zwischen uns nicht gerade ein harmonischer Konsens hervorging, der aber zum Verständnis aus meiner sicht wesentlich beigetragen hätte.

Was mir auch nicht ganz einleuchtet. Die ganze Antroposophie ist nur der Nachweis, das die Kriegschuld woanders liegt?
Das ist so gemeint dass die ganze Anthroposophie den Weg darstellt, sich von der Richtigkeit dessen zu überzeugen, was in Zusammenhang mit dem 1.Wk in diesen Bänden vorgetragen wurde. Ausserdem ist die Ganze Anthroposophie der Weg, sich von dem Okkulten einen Begriff zu bilden, wie dieser unter anderen Vorzeichen von den Machern der NWO angewendet wird, um diese durchzusetzen.

Schaumal, wenn dich das wirklich interessiert hätte und du darin nicht nur Angriffspunkte für deine Ablehnung suchen würdest, die scheinbar von vorneherein schon feststeht, dann hättest du auch selber über die ausführlichen Inhaltsangaben auf die Punkte kommen können, deren Vorhandensein zu bestreitest.

Schaumal hier:
http://fvn-rs.net/PDF/GA/GA174.pdf

Im Vortrag vom 8.1.1917.
führt Rudolf Steiner die Sache nochmal von da an aus, wo die Ermordung des österreichischen Thronfolgers Franz Ferdinand im Juni 1914 erfolgte. Er schildert diese in Zusammenhang mit der südslawischen Konföderation mit der Serbien eben die Südslawen unter ihrer Hegemonialmacht von Österreich abtrennen, und unter russischer Oberaufsicht stellen wollte. Daraufhin wiederum den Zusammenhang dieses Problems mit den europäischen Staaten und wie dieser dann zum Krieg führte. Was es nun für einen Sinn haben soll, wenn ich den ganzen Vortrag referieren soll, leuchtet mir nicht ein, da man es da ja schon lesen kann.

Hier in diesem Vortrag ist auch eine Passage über den Zusammenhang der westlichen Geheimbünden enthalten, von der ich hier - aus Entgegenkommen- einige Stellen wörtlich zitiere, damit man nicht in den 1200 so lange suchen muss:

[OTOP]Ich hoffe die Mods können es angesichts des Umfanges um der aktuellen besonderen Sitation akzeptieren, wenn die Forenregel bezüglich der Menge an wörtlichen Zitaten AUSNAHMSWEISE etwas überschritten wird[/OTOP]

Man hat noch nicht
alle diejenigen Impulse, welche sich gewisser mehr oder weniger okkul-
ter Kräfte bedienen, wie sie besprochen worden sind, wenn man nur,
ich möchte sagen, auf die äußersten Ranken dieser okkulten Impulse
hinweist: auf die Freimaurerei.

Auf der verlinkten Webseite, S.88, letzter Satz, bis S. 90, erster Absatz.


Und etwas weiter hinten im selben Vortrag:

Denken Sie einmal, es würde jemandem einfallen, die Dinge,
die ich Ihnen über Orden, ihre geheimen Verbindungen und ihre äußersten
Ranken, die Freimaurerlogen, gesagt habe, in Deutschland vor-
zubringen.

Ebenda, S. 92, letzter Satz bis S.93 erster Absatz.

Längere Texte bitte nur anzitieren. Brauchbare Quellenangaben sind doch nun wirklich keine okkulte Geheimlehre, wozu gibt es Seitenzahlen?

Jäger, Mod
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Lupo

Ritter Kadosch
3. Oktober 2009
6.320
AW: Die NWO und der Okkultismus

Hallo Germain,

ich scheine Dir ja wie die personifizierte Böswilligkeit vorzukommen ...

Danke für das lange Steiner-Zitat über die Freimaurer. Nach dem Stichwort "Freimaurer" hab ich natürlich nicht gesucht .... ist ja auch gerade für mich so was von abwegig ... :lach3:

Aber gut. Hm. Wenn ich das Zitat so lese, sagt Steiner:

a) Sich die Freimaurei und spätere englische Spielarten davon von England aus verbreitet haben.
b) sich die Logen in ihren Heimatländern selbstständig weiterentwickelt haben.
c) die französische Großloge hochpolitisch ist
d) die deutschen Maurer unpolitisch und harmlos - im Sinne von naiv - sind.

Ich weiß nur nicht, warum er dazu so viele Worte braucht ....

Dazu ist zu sagen, dass a) wohl in der Natur der Sache liegt, b) auch.
Zu c) ist festzuhalten, dass auch die deutsche Freimaurerei in der Zeit des ersten Weltkriegs politisch und patriotisch, mithin alles andere als "harmlos" war. Und in d) klingt der alte Topos vom Treppenbruder, der ja sowas von keine Ahnung vom Treiben der Hochgradmaurer hat, durch.

Also, all das hab ich schon 100 mal auch von anderer Seite gehört. Wo ist da jetzt das besondere, oder inwiefern wird es bedeutsam, wenn Steiner das behauptet?

Was mich ein bisschen nervt ist die "Argumentations"kette:

Man behauptet, der Hochgradmaurer xy schubst nachts schlafende Hühner von der Stange. Also hat die ganze Freimaurerei lediglich den Zweck, nachts schlafende Hühner von der Stange zu schubsen. Und die Treppenbrüder sind dumme Hanswurste, weil sie das nicht wissen.

Steiner enttäuscht mich auch hier wieder, indem er in das gleiche Schema verfällt, wenn er von der Freimaurerei spricht, und dann als "Argument" anführt, dass die deutschen Freimaurer ja nicht alle englischen Hochgradmaurer kennen. Das ist sowas von platt ...

Was für Rückschlüsse würdest Du auf die Freimaurerei ziehen, wenn ich Dir anvertraue, dass ich neulich einen Strafzettel wegen falsch parken bekommen habe? Dass die Freimaurerei systematisch die STVO unterwandert?
 

Germain

Großmeister
2. Dezember 2010
90
AW: Die NWO und der Okkultismus

Aber gut. Hm. Wenn ich das Zitat so lese, sagt Steiner:
a) Sich die Freimaurei und spätere englische Spielarten davon von England aus verbreitet haben.
b) sich die Logen in ihren Heimatländern selbstständig weiterentwickelt haben.
c) die französische Großloge hochpolitisch ist
d) die deutschen Maurer unpolitisch und harmlos - im Sinne von naiv - sind.

Ich weiß nur nicht, warum er dazu so viele Worte braucht ....

Weil du es offensichtlich gar nicht wissen willst. Zumindest wäre mal das wohl erledigt:

Also - Allerweltswissen und Unfug bunt gemischt. Von irgendwelchen Geheimbünden in England ist bei Steiner auch keine Rede.
Dazu ist zu sagen, dass a) wohl in der Natur der Sache liegt,
Und die wäre...?? worin liegt die Natur der Tatsache dass sich politisch wirkende Logen von England aus in ganz Europa verbreiten, dass die Engländer solche dort überhaupt erst begründen und sich die in ihrem eigenen Land frei von solchen politischen Aktivitäten halten?


b) auch.
Zu c) ist festzuhalten, dass auch die deutsche Freimaurerei in der Zeit des ersten Weltkriegs politisch und patriotisch, mithin alles andere als "harmlos" war.
Hört, hört was war denn so alles ?
Was mich ein bisschen nervt ist die "Argumentations"kette:

Man behauptet, der Hochgradmaurer xy schubst nachts schlafende Hühner von der Stange. Also hat die ganze Freimaurerei lediglich den Zweck, nachts schlafende Hühner von der Stange zu schubsen. Und die Treppenbrüder sind dumme Hanswurste, weil sie das nicht wissen.
Warum erschaffst du sie dann, diese Kette? wirst doch nicht behaupten wollen dass es so bei Steiner Steht oder intendiert wäre??
 
Zuletzt bearbeitet:

Malakim

Insubordinate
31. August 2004
14.013
AW: Die NWO und der Okkultismus

Wollt Ihr nicht einen Steiner und die Freimaurer Thread eröffnen?

Mich interssiert das von mir eröffnete Thema!
Mich interessieren nicht Germain und Lupos persönliche Anfeindungen und Wortverdrehereien. Dieser Post letzte Post und einige weitere drehen sich nur darum anderen Bösartigkeit nachweisen zu wollen und nicht um sachliche Argumente. Nervt mich als Threadersteller irgendwie.
 

Lupo

Ritter Kadosch
3. Oktober 2009
6.320
AW: Die NWO und der Okkultismus

Weil du es offensichtlich gar nicht wissen willst. Zumindest wäre mal das wohl erledigt:

Jouh, immerhin. Von einem "Nachweis" der Kriegsschuld durch diese Geheimbünde kann aber noch keine Rede sein.

Und die wäre...?? worin liegt die Natur der Tatsache dass sich politisch wirkende Logen von England aus in ganz Europa verbreiten, dass die Engländer solche dort überhaupt erst begründen und sich die in ihrem eigenen Land frei von solchen politischen Aktivitäten halten?

Die Sache, die ich meinte, ist schlicht, dass die Freimaurerei in England entstanden ist und sich deshalb logischerweise auch von England aus verbreitet hat. Das ist Fakt und nachprüfbar.

Dass die Freimaurei in England - im Gegensatz zu allen anderen Ländern - unpolitisch geblieben, dafür aber die dortige Hochgradfreimaurerei ultrapolitisch intrigant sein soll, und davon die naiven deutschen Maurer nichts wussten, sind Behauptungen.

Die angebliche (?) Unwissenheit der Brüder in Deutschland ist nichts, was seine eigenen Behauptungen stützen würde.

Hört, hört was war denn so alles ?

Genau das, was ich geschrieben habe. Patriotismus und Nationalismus, wie im restlichen deutschen Bürgertum dieser Zeit auch. Die Freimaurerei hat nichts herbeigeführt, aber auch nichts verhindert, auch zwischen den Kriegen nicht. Was hast Du jetzt zu hören erwartet?

Warum erschaffst du sie dann, diese Kette? wirst doch nicht behaupten wollen dass es so bei Steiner Steht oder intendiert wäre??

Ich erschaffe diese Kette nicht, ich höre nur diesen Mist ständig. Aber ja, die zitierte Textpassage geht exakt in diese Richtung. Wie ist es denn aus Deiner Sicht zu verstehen?

Aber gut, das wird jetzt wirklich sehr FM spezifisch ... und nicht mehr so richtig zentrales Thema im Sinne des Threads.

Nochmal die Frage ... wie war das mit dem Geld?
 
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