Terrorserie in London

[Zerch]

hä - dieser thread hat damit angefangen, dass sich keiner traut, das wort terror zu benutzen. da war eben gerade nix mit vorschnellem urteil. und auch jetzt - zeig mir mal die seite, wo von eindeutig islamistischen terroristen gesprochen wird....

Gut , daß kein voreiliges Urteil gefällt wird , da es sicherlich auch Attentäter gibt , welche die Situation mit dem Krieg gegen den Terror ausnutzen.....z.B. Kriegsbefürworter und Islamistengegner generell.
Aber das Feindbild ist schon in den Köpfen der entsprechenden Leute , ansonsten müsste nicht von der Gefahr eines voreilig gefällten Urteils geredet werden.
Abwarten was sie letztendlich herausfinden....zu einem Zeitpunkt nach derem ermessen herausgefunden haben wollen.-Es wird schließlich taktiert.

 

[Giacomo_S]

@ Anti: Wann ging hier in Deutschland die letzte Bombe hoch, also von Rechtsradikalen iniziiert, meine ich. Ich kann mich noch an Solingen in den '90ern erinnern, und die Münchener Gruppe, die einen Anschlag auf die Grundsteinlegung einer Synagoge verübern wollte, aber aufgeflogen ist, so vor 3 Jahren oder so...

Und zu hohen Haftsrafen verurteilt worden. Wenn ich mich richtig erinnere, konnten die sich auch dämlicher nicht anstellen.
Die Schwächen der Nazis sind, dass sie so einen hohen Geltungsdrang haben und sich gern mit ihrer Kacke brüsten. Und das sie so auf's Koma-saufen stehen.
Man sollte sie nicht unterschätzen, aber so gross angelegten Anschlägen die eine hohe Geheimhaltung und aufwändige Logistik erfordern, sind die nicht in der Lage.

 

[Sensoe]

"Bombenterror in London?Die MoslemIslamistenTerroristenNaziKommunistenFaschisten wieder...warum könnwa da nich einfach einreiten und die alle platt machen!?!So,und jetz mach mal wieder MTV an..."

 

[Giacomo_S]

vielleicht bin ich zu naiv - aber was brauchts denn für ne logisitk, um vier bomben relativ zeitgleich zu zünden?

ich brauch vier bomben, funktionierende zeitzünder und vier waghalsige typen, die die bomben platzieren. das klingt, als würde das jeder hinkriegen...

Ja genau.
Und wüsstest Du, wo man das Material bekommt ? Oder hättest Du den Schneid, Nitroglyzerin selbst herzustellen ? Kannst Du deinen Mittätern, Lieferanten, Transporteure trauen ? Werden alle dicht halten ? Sind deine Kontaktleute möglicherweise verdeckte Ermittler ? Wo lagerst Du das Material ?
Wie oft gehen doch schon lapidare Drogenhändler hoch - und ziehen dann noch zwei Dutzend Leute mit, die sie auf ihren Einkaufslisten haben.

 

[Giacomo_S]

Was ich im Prinzip ja ganz beruhigend finde - die Aktienmärkte haben sich bereits weitestgehend wieder erholt.
Das mag sich jetzt zynisch anhören, aber der Anschlag auf das WTC hat doch zu einem deutlichen Knick in der westlichen Wirtschaft geführt.
Und sicher war auch das ein beabsichtigtes Ziel dieses Anschlags. Wir können uns von den Brokern nur wünschen, dass sie einen kühlen Kopf bewahren und sich um den Anschlag (wirtschaftlich gesehen) einen Dreck scheren.

 

[Gorgona]

Ich habe gerade eine der Reportagen auf Phoenix gesehen, die wahrcheinlich in den nächsten Tagen nonstop laufen werden. In einer dieser Dokus wurde gezeigt wie ein radikalislamischer Prediger mitten in London unter Polizeischutz auf arabisch den Tod aller Christen udn Juden forderte.
Das Verbot solcher Veranstaltungen und die Verhaftung solcher Radikalgeistlicher wäre schon mal ein Anfang.

Es geht doch nicht an, daß englische Polizisten blöd danebenstehen während vor ihren Augen zum Mord an ihnen aufgerufen wird.

 

[Laokoon]

Hat der auf arabisch gepredigt? Dann würde ich mich nämlich gar nicht wundern, dass sie das nicht verstehen ....KLingt aber ansonsten sehr paradox, Aufhetzer auch noch zu beschützen... Naja, solche Missgeschicke gibt es überall ....

 

[samhain]

4:48 am: Scotland Yard told Israel minutes before explosions it had received warnings of possible terror attacks

Associated Press
July 7, 2005

JERUSALEM (AP) - British police told the Israeli Embassy in London minutes before Thursday's explosions that they had received warnings of possible terror attacks in the city, a senior Israeli official said.

The official spoke on condition of anonymity because of the nature of his position.

Israel was holding an economic conference near the scene of one of the explosions. Israeli Finance Minister Benjamin Netanyahu was supposed to attend, but the attacks occurred before he arrived.

Just before the blasts, Scotland Yard called the security officer at the Israeli Embassy and said warnings of possible attacks had been received, the official said. He did not say whether British police made any link to the economic conference.

http://www.freenewmexican.com/news/29870.html

man hat es, zumindest kurz vorher, schon gewusst.

ich möchte in diesem zusammenhang mal auf die anschläge letztes jahr in madrid hinweisen. im nachhinein kommen immer mehr details ans tageslicht, die auf verwicklungen von geheimdienst und nationalpolizei hinweisen.

"Polizei kontrollierte Chefs der Madrider Anschläge"

Die Zeitung veröffentlicht interne Polizeidokumente, die belegen, dass die Nationalpolizei und der Geheimdienst genau über die Attentäter informiert waren. Keiner hat eingegriffen - und vor allem fällt ein dunkler Schatten auf den umstrittenen Ermittlungsrichter Baltasar Garzón.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/20/20212/1.html

vielleicht war es aktuell "nur" ein terroristischer anschlag- von terroristen geplant und ausgeführt, vielleicht war es aber auch ein anschlag der von verdeckten quellen gewollt, zugelassen oder sogar inszeniert wurde.

man sollte sich immer die frage "cui bono?"stellen- weil niemand außer den propagandisten eines "vierten weltkriegs" gegen die islamischen länder/völker, eines "zusammenpralls der zivilisationen" (zu dem Samuel Huntingtons buch die vorlage liefert), kann aus solchen anschlägen politischen vorteil ziehen. schaun wir mal, was jetzt wieder an verschärfungen aus der schublade gezogen wird.

 

[forcemagick]

hab das auch grade gesehen... und muss aber ganz ehrlich sagen.. gefährlich ist auch wie hier im zuge dieses attentats so manch anderes verbacken wurde, wie etwa die berühmten deutschen ausweise oder hetzschriften im fluggepäck der terroristen an bord der maschinen die in die twintowers flogen. ( die frage, wie diese gepäckstücke überleben konnten ist dabei offenbar nebensächlich ).

weggewischt sind alle zweifel an den geschehnissen in madrid, zweifellos wrd der schuldige präsentiert.

ich finde die dokumentationen interessant und ich möchte nicht sagen "ach leute das waren doch nicht die lieben netten muslimischen fanatiker" ... aber ich möchte im rahmen der berichterstattung schon darauf hinweisen wie schnell dieses ereignis verknüpft wird mit allem möglichen anderen.

es sind da interessante nebeninformationen, wie der umstand, das echelon abhört wie wahnsinnig und offenbar breitbandig telefongespräche mitgeschnitten werden, es wird uns gezeigt um uns zu beruhigen.... wie effektiv doch die geheimdienste arbeiten und wie viel effektiver sie noch werden müssen...

bei dieser berichterstattung sehe ich schon auch das problem dass da so manches anderes noch transportiert wird....

 

[Giacomo_S]

vielleicht war es aktuell "nur" ein terroristischer anschlag- von terroristen geplant und ausgeführt, vielleicht war es aber auch ein anschlag der von verdeckten quellen gewollt, zugelassen oder sogar inszeniert wurde.

So einen Zynismus kann ich mir auch von Geheimdiensten nicht vorstellen. Schliesslich haben auch Agenten Freunde und Verwandte in London.
Vielmehr kann man sich eher vorstellen, dass die vor dem Problem stehen, aus einer (möglichen) Flut von Hinweisen, z.T. von Paranoikern, Verrückten usw., diejenigen heraus zu finden, an denen etwas dran ist.
Eine Konferenz zu warnen, dass ist eine Sache, eine ganze stadt abzusperren, eine andere.

 

[antimagnet]

man hat es, zumindest kurz vorher, schon gewusst.

nein, hat man nicht. da nicht auf jede warnung auch ein anschlag folgt.
wenn bei jeder warnung gleich der gesamte verkehr angehalten würde, wärs dir auch nicht recht. man kann nicht auf der einen seite diejenigen, die die terrorangst schüren, kritisieren und gleichzeitig fordern, dass jede warnung an die bevölkerung weitergegeben wird. ok, strenggenommen hast du das auch nicht getan.

man sollte sich immer die frage "cui bono?"stellen

und man sollte niemals dabei stehen bleiben. denn die frage nach den nutznießern beantwortet nicht die frage nach den tätern.

nachtrag:

ich habe das schon mal gefragt: wie dealen das die westlichen geheimdienste ab, dass in london anschläge stattfinden dürfen, aber in deutschland offensichtlich nicht?

 

[Giacomo_S]

nachtrag:

ich habe das schon mal gefragt: wie dealen das die westlichen geheimdienste ab, dass in london anschläge stattfinden dürfen, aber in deutschland offensichtlich nicht?

Ehrlich gesagt, verstehe ich die Frage nicht.

 

[Agarthe]

...ähem...ich auch nicht...

 

[Sensoe]

nachtrag:

ich habe das schon mal gefragt: wie dealen das die westlichen geheimdienste ab, dass in london anschläge stattfinden dürfen, aber in deutschland offensichtlich nicht?

Aaaalso,*räusper*
Die heutigen Bomben gingen aus folgendem Grund hoch:
Man versucht diese Aktion als Aktion gegen den G8 Gipfel darzustellen.
Also "den bösen Islamisten" die Schuld zu geben wenn bei dem Gipfel nicht die erhofften Ergebnisse bei rumkommen.
So nimmt man dann den (vornehmlich) Deutschen idealistischen Fantasten ihr "die bomben doch nur weil wir ihnen nicht genug bei der wirtschaftlichen Entwicklung helfen/weil sie so arm sind/keine Perspektive haben" Argument.
Alles bis ins Detail ausgetüftelt...wär der G8 Gipfel in D..hättes Berlin erwischt...ganz klar.

ajO...diesen Beitrag bitte nicht ernst nehmen.

 

[antimagnet]

nun, es wird hier die these vertreten, dass die westlichen geheimdienste die anschläge absichtlich zulassen, um im auftrag des finanzadels die bevölkerung zu schikanieren.

vorausgesetzt dem ist so, wird jedes land sagen, ist schon in ordnung, aber nicht bei uns. lass den anschlag in deinem land stattfinden, das schürt auch bei uns die terrorangst.

irgendwie muss deutschland ganz schön mächtig sein, dass sie die amerikaner, spanier und briten dazu überreden konnten, das zuzulassen.

oder ist unser geheimdienst einfach nur menschenfreundlich?

 

[samhain]

ok, strenggenommen hast du das auch nicht getan.

habe ich auch nicht.

ich frage mich nur, auf welche weise sie vorher davon wind bekommen haben. gab es vorher einen anruf?
davon habe ich bis jetzt noch nichts gehört.

und man sollte niemals dabei stehen bleiben. denn die frage nach den nutznießern beantwortet nicht die frage nach den tätern.

sie beantwortet aber die frage nach den beweggründen.

blair redet bereits von "islamischem" terror, bevor überhaupt irgendwelche erkenntnisse auftauchen. na sowas!

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kleiner nachtrag:

Bombenanschlag auf den Bahnhof in Bologna, der im August 1980 mit 80 Toten und 200 Verletzten den Höhepunkt einer Anschlagserie auf zivile Ziele in Italien markierte.

Von 1969 bis 1980 kamen bei Bombenanschlägen auf Bahnhöfe, Züge
und belebte Plätze in Italien 245 Menschen ums Leben, über 600 wurden verletzt - jedesmal wurden zuerst linke, anarchistische Gruppen verdächtigt und entsprechende Ermittlungen, Verhaftungen und Anklagen durchgeführt.

Nach dem ersten großen Anschlag vor einer Bank im Zentrum Mailands 1969 kam es zum "Zufälligen Tod eines Anarchisten", den der spätere Nobelpreisträger Dario Fo zu seinem gleichnamigen Theaterstück verarbeitete. Bei seiner Vernehmung fällt Giuseppe Pinelli "zufällig" aus einem Fenster im 4. Stock des Polizeipräsidiums. Dass der italienische Geheimdienst falsche Spuren gelegt und die richtigen verwischt hatte, kam erst viel später ans Licht - die daraufhin angeklagten Neofaschisten wurden 1989 in letzter Instanz freigesprochen.

Auch nach dem Anschlag in Bologna 1980 wurden falsche Spuren auf Linksterroristen gelegt. Verurteilt wurden 15 Jahre später schließlich zwei Mitglieder der faschistischen "Nuclei armati rivoluzionari" (NAR - Bewaffnete Revolutionäre Kerne), die lebenslange Haft erhielten. Zwei Mitarbeiter des italienischen Geheimdienstes, die die falsche Spuren gelegt hatten, erhielten ebenfalls langjährige Haftstrafen und zu zehn Jahren wurden die Auftraggeber des Terroranschlags verurteilt: der Anführer der P2-Loge Licio Gelli und seine rechte Hand, der CIA- Agent Francesco Pazienza.

Als ein unerschrockener Untersuchungsrichter 1990 den Fall von drei, 1972 mit einer Autobombe getöteten Carabinieri wieder aufrollte, flog der eigentliche Hintergrund dieser ganzen Bombenwelle auf. Der Sprengstoff, dessen Herkunft Geheimdienstmitarbeiter zu vertuschen versucht hatten, stammte aus einem der Depots der NATO- Geheimorganisation Gladio...

...Die Strategie der Spannung

Die hier beschriebene Strategie der Spannung weist
so viele Parallelen zur aktuellen Situation im "War on Terror" auf, dass dem Verdacht "Gladio" nur eines blühen kann: nicht dem Bereich der Öffentlichkeit und Aufklärung, sondern dem der "obskuren Verschwörungstheorie" zugeschlagen zu werden. Reale Verschwörungen finden einfach nicht statt - selbst wenn sie, wie im Falle P2 und Gladio, gerichts- und aktenkundig belegt sind und die Unterwanderung des Terrors durch staatliche Dienste.html keine wilde Theorie ist , sondern Fakt. Ein Faktum freilich, das offenbar nur in der Vergangenheitsform zumutbar ist .

link gerade nicht zur hand, aber unter dem titel "Al-Qaida, ETA - Gladio?" zu ergoogeln

 

[Kendrior]

Ach was. DIE lassen uns nur nicht mitspielen.

 

[Sensoe]

Nun,es geht schlicht darum weder die Entwicklungshilfe zu verdoppeln,noch Schulden zu erlassen.
Allerdings musste nach den vielen Konzis,Demos etc schon ne "wirkliche Bombe platzen" um es nicht allzu offensichtlich erscheinen zu lassen dass einen des Volkes Stimme aber sowas von am Arsch vorbei geht.
Ich wette morgen wird man feststellen dass nen Großteil der Attentäter aus afrikanischen Al-Kaida Zellen stammt.

Und London wurde eben als Austragungsort dieser Festivitäten auserkoren weil so der Zusammenhang zum G8 Gipfel auch dem letzten kritischen Idealisten aufzuzeigen ist.

Die paar subversiven Grüppchen die das ganze dem Finanzadel in die Schuhe schieben wollen werden doch gemeinhin eh als "spinnert" abgestempelt und spielen in den strategischen Überlegungen der "Mächtigen" keine Rolle.

 

[_Dark_]

blair redet bereits von "islamischem" terror, bevor überhaupt irgendwelche erkenntnisse auftauchen. na sowas!

wer solls denn sonst gewesen sein?? moslems sicher, wenn auch vielleicht nicht aus religiösen, sondern aus politischen, dann aber mit sicherheit religiös begründeten gründen

 

[antimagnet]

und man sollte niemals dabei stehen bleiben. denn die frage nach den nutznießern beantwortet nicht die frage nach den tätern.

sie beantwortet aber die frage nach den beweggründen.

tut sie nicht. bzw. nur im fall der täter. alle anderen nutznießer haben gar keine beweggründe, denn sie haben die tat ja gar nicht begangen.

@dark:

wieso bist du dir bei den moslems so sicher?