Todesstrafe, wofür ?

[Popocatepetl]

Dieses Gespräch wurde an anderer Stelle als themenfremd abgetrennt.Grubi/Mod

gebot nummer 6: 'du sollst nicht töten !'


wie wurde daraus ein 'du sollst nicht töten, ausser...' ?

 

[Telepathetic]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

@Popocatepetl:

Im Original heißt es "nicht morden". Todesstrafe wird nicht als Mord betrachtet.


@dtrainer:

deswegen habe ich darauf hingewiesen, dass es im Endeffekt wurscht ist, hauptsache, man verhält sich gerecht. Es ist eigentlich müßig, darauf hinzuweisen, dass auch eine Religion einem Entwicklungsprozess unterliegt, dass nicht alles, was irgendwo steht, immer noch gültig ist, sondern eben einen früheren Entwicklungsschritt bedeutet und dass Religiöser nicht gleich Religiöser ist und dass auch die Nicht-Religiösen Fehler machen und engstirnig sein können. Am End sind Menschen Menschen und das ist die Basis auf der sich alle begegnen können oder sollten.

 

[Popocatepetl]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

wer bestimmt ob es 'töten' oder 'morden' ist ?

das resultat ist wohl das gleiche...

 

[Luchs]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

Carni ist ja nicht der erste und einzige der in die Kerbe der von ihm dargelegten Position haut.
Aber ich stimme ihm zu das vor allem wir selbst für unser hiesiges Leben und wirken verantwortlich sind und es zu primitiv wäre Fehlleistungen generell auf einen ungreifbaren Gott abzuwälzen oder zu rechtfertigen.

So wie ich das sehe bestehen wir lediglich aus sich verflüchtigender Materie in einem rasant expandierenden Raum und aller Materieller Gescheitheit ende, scheint dereinst vorprogrammiert zu sein.
Das liegt zwar noch in weiter ferne, aber es wirft dennoch fragen über fragen auf die zwar für in der Blüte des Lebens stehender gar zu leicht irrrelevant zu sein scheinen, aber das ändert sich.

 

[Telepathetic]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

@Popocatepetl:

Kontext ist wichtig. Das Resultat ist gleich, aber der Grund nicht.

@Luchs:

"Aber ich stimme ihm zu das vor allem wir selbst für unser hiesiges Leben und wirken verantwortlich sind und es zu primitiv wäre Fehlleistungen generell auf einen ungreifbaren Gott abzuwälzen oder zu rechtfertigen."

Absolut, da kann ich nur zustimmen. Das ist ja die Sache mit dem freien Willen. Egal, was man macht, man hat eine Entscheidung getroffen, dieses und jenes zu tun. Ausnahmen bestätigen die Regel.

 

[dtrainer]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

Aber ich stimme ihm zu das vor allem wir selbst für unser hiesiges Leben und wirken verantwortlich sind und es zu primitiv wäre Fehlleistungen generell auf einen ungreifbaren Gott abzuwälzen oder zu rechtfertigen.

Sowieso. Ich bin es immer, der entscheidet. Wenn ich entscheide, Gottes Gebot zu folgen, auch - was auch sonst?
Daß es Menschen gibt, die das anders sehen, stimmt auch. Aber auch das ist menschlich...

 

[Popocatepetl]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

ja, der grund....


wenn einer das sagt, dann ist es mord. wenn viele das sagt, dann ist es 'nur töten'...


wow... was ganz neues, noch nie da gewesenes....

 

[Telepathetic]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

Mord lässt sich nicht demokratisieren. Mord lässt sich auch nicht rechtfertigen. Wenn es so wäre, dann könnte man sagen, der Holocaust war in Ordnung, weil das eben Bestandteil des nationalsozialistischen Rechtssystems gewesen ist und er ist erst später als falsch erklärt worden.

Man kann aber durchaus diskutieren, welche Strafe für welche kriminelle Handlung angemessen ist.

 

[Popocatepetl]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

und genau da liegt das problem: holocaust war möglich, weil die mehrheit es 'ok' fand. war ja kein mord, war bloss kollektiv verhängte todestrafe...


hallo ?

 

[dtrainer]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

Quatsch. Die Mehrheit wurde belogen und war der Meinung, Juden, Roma etc. würden nach Osten auf polnisches Gebiet gebracht und dort angesiedelt - das wäre zwar auch Unrecht gewesen, aber nicht Mord.
Außerdem - Überraschung- was galt denn die Mehrheit? War das ein demokratisches Regime?

 

[Popocatepetl]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

ja, heutzutage sind demokratisch regime natürlich anders.... oder auch nicht ?

 

[Nachbar]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

Nicht alles was den gleichen Namen trägt ist damit auch automatisch identisch.

Ein vernünftiges Strafrecht betrachtet den Täter als Ganzes, denn es ist ja auch der ganze Mensch, über den es zu urteilen gilt. Ein Diebstahl aus Hunger, aus schierer Not, ist deshalb anders zu bewerten als ein Diebstahl aus purer Habgier.
Einen Menschen kann man aus einer heftigen Emotion heraus töten, z.B. aus Eifersucht. Aber man kann ihn auch aufgrund von Gier töten. Oder versehentlich oder aus Rache oder aus Notwehr oder im Kampf oder weil man das Amt des Scharfrichters bekleidet. Man kann einen Menschen sogar aus Liebe töten.
Manchmal ist es Mord, manchmal nicht. Wir können das unterscheiden, denn wir leben ja in der Gegenwart. Die Verfasser der alten Texte konnten das aber vermutlich auch, denn all die aufgezählten Motive gab es damals bereits.

Beispiele aus der Geschichte, in denen ein Mord nicht Mord genannt werden durfte, gibt es zuhauf. Das ändert aber an dem Kern der Sache und demzufolge auch an der letztlichen Bewertung nichts.

 

[Popocatepetl]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

hübscher text, aussage ?

 

[Telepathetic]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

@Nachbar:

Unterschiedliches Strafmaß ergibt sich aus dem Prinzip der Verhältnismäßigkeit. Ein Diebstahl aus der Not heraus, um das eigene Leben zu retten, kann unmöglich mit der Todesstrafe bestraft werden.

@Popocatepetl:

hast Du den Eindruck, dass heutige demokratische Staaten Völkermord begehen oder auf was spielst Du an?

 

[dtrainer]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

Wenn für Diebstahl - sei es aus eigensüchtigen Motiven - die Todesstrafe verhängt würde, könnte man wohl kaum von Verhältnismäßigkeit sprechen.

 

[Telepathetic]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

Das wäre wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

 

[Popocatepetl]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

allein das wort 'demokratische staaten' lässt mich das mittagessen wiederkäuen....

 

[Telepathetic]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

Also nichts Genaues, sondern nur Negativität.

 

[Popocatepetl]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

würde es eher realismus nennen....

habs auch nicht so mit langen, wohlklingenden formulierungen, habs lieber direkt und auf den punkt...

worte verdrehen ist ein unding...



frage: was ist eine demokratie wert, wenn mehr als 3/4 der bevölkerung gegen krieg ist und er passiert trotzdem ?

ist es erfolgreiche lobbyarbeit oder bloss die deutsche obrigkeitshörigkeit ?

 

[Telepathetic]

AW: Wo hat sich Gott versteckt?

Gegenfrage: was ist, wenn ein Krieg notwendig ist und der Bevölkerung nicht alle Informationen zur Verfügung stehen und sich ein Teil der Bevölkerung mit der Thematik nicht auseinandersetzt, sondern einfach nur dagegen ist?

Ist es erfolgreiches Desinteresse oder bloß die deutsche Obrigkeitsablehnung?