Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

[pöhlmann6991]

die berichterstattung war zu der zeit in sri lanka sehr fragwürdig!

[mod] Auf Wunsch einiger User wurde der Threadtitel umbenannt, zum ursprünglichen Thema kam nichts mit Substanz.
Wir besprechen hier nun die unterschiedlichen Charakter von Verschwörungstheoretikern und Skeptikern.
Grubi/Mod [/mod]

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

die berichterstattung war zu der zeit in sri lanka sehr fragwürdig!

Hi,
wie meinst du das? Und wie sollten Menschen eine Katastrophe so gezielt erzeugen, dass genau das Gebiet getroffen wird das getroffen werden soll? Und welche Menschen? Und warum?

 

[beast]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

Hallo pöhlmann6991,

erstmal ein `Herzlich Willkommen`in der Anstalt.

Deine Worten entnehme ich einen Wohnort deinerseits auf Ceylon?

Und sicherdoch, war ´the earthquake´ ein Naturereignis, wenngleich auch mit etwas unangenehmen Folgen für die Restwelt.

 

[pöhlmann6991]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

hey gaia, hier anbei eine interessante hp Link entfernt... Grubi Mod

ich habe die auffassung das man nicht alles glauben sollte was man hört.
die absolute wahrheit wird niemand herausbekommen, egal in welchem lebensgebiet.

viel spaß beim durchlesen!!!

[mod] Ich habe den Link erntfert weil innerhalb der gefundenen Seite nichts als Links zu fragwürdigen Werbeseiten zu finden sind Grubi/Mod [/mod]

 

[Grubi]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

Hallo Pöhlmann

Ich finde du musst schon etwas mehr Substanz beibringen wenn du einen Thread eröffnest, ich kann mir jetzt alles oder nichts vorstellen.
Das klingt jetzt erstmal nur wie der alberne Versuch aus einem erschütternden Ereignis eine dämliche Verschwörungstheorie zu stricken.
Die Seite auf die du verlinkt hattest ist nur Schrott.

Wenn dir ersthaft etwas an dem Thema liegt musst du schon etwas konkreter werden und ein paar anschauliche Belege beibringen.

Gruss Grubi

 

[Ehemaliger_User]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

Joe Vialls ist bekannt für seine These einer Unterwasser-Atombombenexplosion als Auslöser des Erdbebens,
daß dann zu dem Tsunami von 2005 führte.

Der Übersetzer von dem Schmarrn:
Gerhoch Reisegger

Gerhoch Reisegger (* 1941) ist ein österreichischer rechtsextremer Publizist und Verschwörungstheoretiker.

 

[pöhlmann6991]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

wozu dient diese homepage (weltverschwörung) eigentlich?
ich habe gedacht man hat hier die möglichkeit zu diskutieren, aber das scheint ja nicht der fall zu sein.
grubi empfehle ich nicht soviel im inet zu surfen und sich mal andere hobbies zu suchen, da er nicht in der lage ist, qualitativ hochwertige antworten zu geben!

viel spaß noch bei dieser bestochenen internetpräsens!!

 

[Ehemaliger_User]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

Verträgst du es nicht, auf Skeptiker zu treffen?

 

[dtrainer]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

wozu dient diese homepage (weltverschwörung) eigentlich?
ich habe gedacht man hat hier die möglichkeit zu diskutieren, aber das scheint ja nicht der fall zu sein.
grubi empfehle ich nicht soviel im inet zu surfen und sich mal andere hobbies zu suchen, da er nicht in der lage ist, qualitativ hochwertige antworten zu geben!

viel spaß noch bei dieser bestochenen internetpräsens!!

Das hören wir ofter, wenn mal wieder einer gemeint hat wir würden jeden Quark ungeprüft glauben.
Tun wir aber nicht, sorry...

 

[Grubi]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

wozu dient diese homepage (weltverschwörung) eigentlich?
ich habe gedacht man hat hier die möglichkeit zu diskutieren, aber das scheint ja nicht der fall zu sein.
grubi empfehle ich nicht soviel im inet zu surfen und sich mal andere hobbies zu suchen, da er nicht in der lage ist, qualitativ hochwertige antworten zu geben!

viel spaß noch bei dieser bestochenen internetpräsens!!

Sorry, aber ich habe bisher noch keine zwei gescheiten Zeilen von dir gelesen, du hast bisher nurfragwürdige Links in den Raum geworfen und jaulst auch schon rum.
Sowas können heute schon Spambots, die Mühe musst du dir nicht machen...

Bekommst du Geld von den Betreibern der von dir verlinkten Seiten ?
Bei der Menge an Werbung muss ja etwas rumkommen ...

Zu der Frage wozu dieses Forum da ist, das kannst du rausfinden wenn du dich für diese Plattform interressierst bevor du einfach voraussetzt dass wir Beifall klatschen wenn du hier Linkfarmen aufbauen willst.


Gruss Grubi

 

[pöhlmann6991]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

ich behaupte doch nicht die these die ich aufgestellt habe sondern stelle etwas in den raum wo jeder sein beitrag dazu geben soll. es gibt kein wahr oder falsch.
naja viel spaß noch mit eurem grubi und beast, du hast ne schöne katze!! xD

 

[Grubi]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

Achso, wir spinnen uns zum Spass eine lustige Geschichte um diese Katastrophe...
Ne, ohne mich, ist nicht witzig.

Gruss Grubi

 

[snoopy-42]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

Hallo mein Freund!

gerade hat es mich aus dem Schlaf gerissen, ja es gibt kein war es gibt kein Falsch. Nur Menschen die sich nicht trauen die augen zu öffnen! Japan war ein Erdbeben. Ein Tsunami, eine Atomkatastrophe und ein Vulkanausbruch!
4 Katastrophen und keine Davon von Menschen gemacht!
Achja warum hat mein Telefon heute Nacht gescheltt, nun ganz einfach weil ich in der nächsten woche dorthin fahren darf, und um es persönlich zu nehmen Menschen wie dich gerne mitnehmen würde. Aber Ihr sitzt lieber hinter dem Computer und habt einen warmen Arsch als einmal inj eurem leben sich der wahrheit zu stellen.

Liebe Grüße

Snoopy

 

[Telepathetic]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

a) Ich denke, dass Japan keinen Erzfeind mehr hat, wie z.B. die USA. Japan hat gute und sehr wichtige Wirtschaftsbeziehungen zum ehemaligen Feind China. Heutzutage ist die Welt auf komplizierte Weise wirtschaftlich miteinander verflochten, ganze Landstriche auszulöschen und damit der Wirtschaftsleistung erheblich zu schaden, wäre sinnlos und ausschließlich das Werk von Wahnsinnigen.

b) Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Staat oder eine kriminelle Organisation mit der finanziellen Ausstattung und der Infrastruktur eines Staates (ich bezweifle die Existenz solcher Organisationen abseits von Spionage-Geschichten) über eine Technik verfügt, die diese Mega-Katastrophe hätte auslösen können.

 

[Ehemaliger_User]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

wozu dient diese homepage (weltverschwörung) eigentlich?

Mit Abschluss meiner Registrierung war ich der Auffassung, ich habe mit diesem Forum eine Gemeinschaft gefunden, die allesamt noch bei klarem Menschenverstand sei. Jedoch stelle ich von Zeit zu Zeit mehr fest, das dieser Gedanke wohl auf Täuschung basiert. Dies ergibt sich im wesentlichen daraus, das die Bedeutung "bei klarem Verstand" insofern ausgelegt werden darf, das niedergeschriebene Theorien und Gedanken hier in diesem Forum empfänglich auf Plausibilität geprüft werden sollten. Bezugspunkt der Prüfung sollte unter keinen Umständen eine stichhaltige Beweisführung sein, sondern einzig und allein, wie der Name es schon sagt, der klare Menschenverstand. Dies ist mir in diesem Forum bisher noch nicht oder nur in einem Fall unter die Augen gekommen. Ganz im Gegenteil richtet sich das Interesse, insbesondere diverser Mods und oder der erfahreneren User, wohl eher dahin, Theorien und dessen Glaubwürdigkeit im Keim zu ersticken, oder zumindest vorurteilig kritisch zu empfangen, um eigene Ansichten erfolgreich zu verteidigen und durchzusetzen. Sofern das jetzige Zeitalter geprägt ist von einer dunklen Macht, so lässt sich schlussfgern, das diese uns aufgrund ihres Erfolgs bezüglich der Menschen- und Gedankenkontrolle bei weitem überlegen ist. In diesem Fall wäre unser Spielraum für Durschaubarkeit verschwindend gering. Die Chance auf Beweisfindung so gut wie unmöglich. Als Beweisführung für Theorien werden auch gerne Texte und Bücher verwendet, die uns innerhalb des Systems zur Verfügung stehen. Dies müsse bedeuten, das es die dunkle Macht erlaubt, uns derartiges zugänglich zu machen. Die wirklich wichtigen Informationen, wonach immer mehr Menschen zu finden versuchen, wären für uns jedoch unzugänglich. Somit bleibt als einzige Möglichkeit der klare Menschenverstand, da diese als einzige Immun gegen Manipulationen ist und die Fähigkeit besitzt, auch außerhalb der uns gegebenen Norm zu denken.
Daher sollte ein Forum frei sein. Theorien darin auf gemeinsame Indizien untersucht werden, statt von vornerein verurteilt zu werden.
Gruß

 

[BL4CkTeQuiLa]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

ich denke das die usa die erdbeben kuenstlich erzeugt haben.
die technischen moeglichkeiten dafuer sind vorhanden. und das die usa das wetter beeinflussen kann ist ja schon lange bekannt.
zudem kann man mit dem selben geraet auch gedanken manipulieren.
http://www.youtube.com/watch?v=LSG9m...eature=related


http://www.youtube.com/watch?v=860Zu...eature=related



http://www.youtube.com/watch?v=npzvW...eature=related

 

[wahrlich]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

Klar doch, war bestimmt eine Meerwasserbombe, und für jedes Nachbeben weitere Meerwasserbomben.
Anscheinend warst Du beim Störfall im AKW Fukushima dabei und hast etwas zuviel Gammastrahlung abbekommen??
Deine Theorie macht meiner Meinung keinen Sinn.

 

[Lupo]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

Hallo HosTXRaGE,

mit Deinem Beitrag fasst Du recht gut den Grundkonflikt zusammen, der hier - nicht nur in Bezug auf den Tsunami in Japan - zwischen Skeptikern und VT'lern besteht. Da gehe ich als Totalskeptiker gerne drauf ein. Mit dem Tsunami-Topic hat das dann wohl nicht mehr viel zu tun, aber vielleicht lässt sich das ja ausgliedern, wenn's eine interessante Diskussion wird?

Mit Abschluss meiner Registrierung war ich der Auffassung, ich habe mit diesem Forum eine Gemeinschaft gefunden, die allesamt noch bei klarem Menschenverstand sei. Jedoch stelle ich von Zeit zu Zeit mehr fest, das dieser Gedanke wohl auf Täuschung basiert. Dies ergibt sich im wesentlichen daraus, das die Bedeutung "bei klarem Verstand" insofern ausgelegt werden darf, das niedergeschriebene Theorien und Gedanken hier in diesem Forum empfänglich auf Plausibilität geprüft werden sollten.

Tja. Der gesunde Menschenverstand. Jeder braut sich aus dem bisschen, was er weiß, sein Weltbild zusammen. Fehler in dem sich ergebenden Weltbild beruhen dann auf Lücken oder Fehlern im Grundwissen. Hier sehe ich keinen Unterschied zwischen VTlern und Skeptikern.

Ich stamme jetzt beruflich aus einem Umfeld, das von der technischen Umsetzung von Ideen lebt. Eine erfolgreiche Umgesetzung kann es aber nur geben, wenn die Idee zumindest technisch funktioniert. Weiter muss sie mit einem vertretbaren Aufwand zu realisieren sein, irgendwo müssen tatsächlich Leute sitzen, die so etwas brauchen und dafür Geld ausgeben würden, usw.

Das heißt, Ideen kosten erstmal Geld. Und je länger man sie verfolgt, desto mehr Geld und Mühe kosten sie erstmal, bis sie iergendwann vielleicht Erfolg hat. Eine blöde Idee schadet doppelt: Indem sie Geld kostet und obendrein Ressourcen bindet, die dann zur Realisierung von wirklich guten Ideen fehlen.

Also gebietet der gesunde Menschenverstand, dass man blöde Ideen so schnell wie irgend möglich als solche identifizieren muss, damit man den Kopf auch schnell wieder für etwas Gescheites frei bekommt. Bevor aus einem daneben gegangenen Grundgedanken ein Gestrüpp aus blühendem Unsinn und purem Wunschdenken wird, sollte man ihn kappen.

So viel vielleicht zur skeptischen Vorgehensweise - man sucht eben eher zwingende Argumente, die die Idee widerlegen, als einzelne Indizien, die dafür sprechen könnten.

Bezugspunkt der Prüfung sollte unter keinen Umständen eine stichhaltige Beweisführung sein, sondern einzig und allein, wie der Name es schon sagt, der klare Menschenverstand. Dies ist mir in diesem Forum bisher noch nicht oder nur in einem Fall unter die Augen gekommen. Ganz im Gegenteil richtet sich das Interesse, insbesondere diverser Mods und oder der erfahreneren User, wohl eher dahin, Theorien und dessen Glaubwürdigkeit im Keim zu ersticken, oder zumindest vorurteilig kritisch zu empfangen, um eigene Ansichten erfolgreich zu verteidigen und durchzusetzen.

Wie oben beschrieben, geht es mir als Skeptiker nicht um eine stichhaltige Beweisführung, dass eine Idee stimmt. Die würde jeden Rahmen einer Hobbydiskussion sprengen. Zumal dann ein Nachweis geführt werden müsste, dass die stichhaltige Beweisführung auch wirklich vollständig ist. Wir werden hier also ganz logisch wohl nie eine Idee vollständig beweisen, aber vieles schlüssig widerlegen können.

Gründe, die gegen eine Idee sprechen, müssen zu jeder Zeit stichhaltig sein. Und je früher sie kommen, desto besser, bevor man sich in etwas verrennt. Deshalb bemühe ich mich, meine dagegen sprechenden Argumente einigermaßen schlüssig und vollständig wieder zu geben und zu begründen. Aus meiner Sicht ist "Du spinnst ja wohl" kein Argument, und indem ich versuche, das, was ich sage, plausibel zu begründen, geb ich dem Diskussionspartner wiederum die Möglichkeit, mich auf Fehler hinzuweisen, sich plausible Alternativen auszudenken usw.

Kurz gesagt, der Diskussionspartner hätte jetzt die Gelegenheit, diesen Einwand stichhaltig zu entkräften. ... und da ist es aus meiner Sicht sehr erheiternd, wenn dann in 99 % der Fälle überhaupt nichts kommt. Es ist bezeichnend, wenn ich z.B. etwas über die gebundene Rotation zweier Himmelskörper schreibe und als Antwort ein "... Du glaubst wohl auch alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat..." kommt.

Die Unfähigkeit, ein sachliches Gegenargument auch sachlich zu entkräften und gleich ausfällig zu werden und laut "Desinformation!" zu rufen ist leider bei sehr vielen VTlern festzustellen. Eine Theorie oder Idee ist zwangsläufig zunächst nur sehr vage. Aber eine Kritik daran kann durchaus schon fundiert sein. Und die Art, in der viele VTler mit fundierter Kritik umgehen - nämlich der Versuch, sie ohne sachliche Entgegnung als "brainwashed" oder "Desinformation" zu diffamieren - entspricht exakt dem Verhalten, dass Du in einem obigen Zitat den Skeptikern vorwirfst.

Mir würde es dann sogar eher leid tun, einem Träumer, der möglichst unbehelligt von der Realität sein Luftschloss bauen möchte in die Quere zu kommen. Hier bleibe ich aber im Konjunktiv. Tatsächlich werden ja nicht nur harmlose Spinnereien verbreitet - sondern Misstrauen geschürt, andere Menschen diffamiert usw - kurz, eine Menge Dreck geworfen der dann in einigen Hirnen hängen bleibt, unabhängig vom Schwachsinnsgehalt der Grundidee. Und wenn hier ein geistiger Kleingärtner behauptet, die Freimaurer wären Massenmörder, weil 9/11 deren Werk ist, dann finde ich das alles andere als harmlos.

Sofern das jetzige Zeitalter geprägt ist von einer dunklen Macht, so lässt sich schlussfgern, das diese uns aufgrund ihres Erfolgs bezüglich der Menschen- und Gedankenkontrolle bei weitem überlegen ist. In diesem Fall wäre unser Spielraum für Durschaubarkeit verschwindend gering. Die Chance auf Beweisfindung so gut wie unmöglich.

Wie oben gesagt, wenn es zwingende Gegenbeweise gibt die sich ihrerseits nicht entkräften lassen, etwa einen physikalischen Zusammenhang, dann kann man sich den Versuch der weiteren positiven Beweisführung auch schenken.

Interessant ist aber die Unfähigkeit, sich einzugestehen, einfach mal Unrecht zu haben, oder mal etwas überdenken zu müssen, sondern lieber gleich eine neue VT betreffend Menschen- und Gedankenkontrolle aufzustellen. Für mich ist das schlicht nicht nachvollziehbar.

Als Beweisführung für Theorien werden auch gerne Texte und Bücher verwendet, die uns innerhalb des Systems zur Verfügung stehen. Dies müsse bedeuten, das es die dunkle Macht erlaubt, uns derartiges zugänglich zu machen. Die wirklich wichtigen Informationen, wonach immer mehr Menschen zu finden versuchen, wären für uns jedoch unzugänglich. Somit bleibt als einzige Möglichkeit der klare Menschenverstand, da diese als einzige Immun gegen Manipulationen ist und die Fähigkeit besitzt, auch außerhalb der uns gegebenen Norm zu denken.
Daher sollte ein Forum frei sein. Theorien darin auf gemeinsame Indizien untersucht werden, statt von vornerein verurteilt zu werden.
Gruß

Siehe oben. Man könnte es allerdings auch mal positiv sehen. Fundierte Gegenargumente müssen ja nicht immer zerstörend wirken, sondern könnten ja auch genutzt werden, einen absurden Gedanken weiter zu entwickeln und zu formen. Auf diese Art und Weise könnten dann sogar VTler und Skeptiker eine fruchtbare Diskussion führen.

Aber das ist wohl sehr idealistisch gedacht. Ich hab hier noch keine Diskussion erlebt, bei der das gefunzt hätte. Ich wundere mich da manchmal über die Borniertheit Einiger.

Wenn ich eine Idee entwickle, die auf 1+1=3 beruht, oder ich gerade dabei bin, mir eine Kippe am Filter anzuzünden oder nicht bemerke, dass bei meinem Auto das Bremslicht nicht geht, bin ich doch für jeden Hinweis dankbar, bevor schlimmeres passiert. Wenn einem VTler derartige Fehler unterlaufen, reagiert er angepisst und derjenige, der darauf aufmerksam macht, unterliegt irgendwelchen dunklen Mächten oder ist Desinformant. Werd ich nicht begreifen sowas.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

Schön gesagt... Du weißt aber, wie viele Autofahrer den hinweis auf ein kaputtes Bremslicht auch dann nicht goutieren, wenn er in aller Höflichkeit vorgetragen wird, nehme ich an.

 

[Grubi]

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

[...]
Wenn ich eine Idee entwickle, die auf 1+1=3 beruht, oder ich gerade dabei bin, mir eine Kippe am Filter anzuzünden oder nicht bemerke, dass bei meinem Auto das Bremslicht nicht geht, bin ich doch für jeden Hinweis dankbar, bevor schlimmeres passiert. Wenn einem VTler derartige Fehler unterlaufen, reagiert er angepisst und derjenige, der darauf aufmerksam macht, unterliegt irgendwelchen dunklen Mächten oder ist Desinformant. Werd ich nicht begreifen sowas.

Danke für die ausführliche Schilderung der Problematik, ich kann da flächendeckend zustimmen.
Es ist ja in der Regel so dass nur wenige VTler Kritik zum Anlass nehmen ihre Ideen zu überdenken, wobei ich mich oft genug frage warum da mal wieder jemand eine unausgegorene Idee in den Raum schmeisst nach dem Motto "hauptsache ich hab ne fixe Idee niedergeschrieben", da frage ich mich oft nur noch "warum" ?

Dieser Thread ist doch wieder ein gutes Beispiel, die Problematik wird mit einem nichts sagenden Satz eingeleitet, Skeptiker stellen Fragen und werden mit einem fragwürdigen Link abgespeisst der völlig daneben ist, aber ich als böser Skeptiker und das Forum selbst wird nun in Frage gestellt um nicht nochmal selbst nachdenken zu müssen, das ist doch fürchterlich und führt zu nix.

Nehmen wir doch mal die Annahme des Eingangsthreads zum Anlass nachzudenken.
Der VTler behauptet dass hier ein menschengemchter Massenmord vorliegt, das ist wenn es stimmt etwas was die ganze Welt angeht, das wäre dramatisch und jeder sollte unverzüglich davon in Kenntnis gesetzt werden.

Das steht also nun im Raum... und da kommt der kleine Grubi daher und behauptet das ist Quatsch.
Was passiert nun ?
Also wenn das Ereignis so dramatisch ist und der Wahrheit sehr nahe, dann ist es wirklich scheissegal ob der kleine Grubi oder irgendein anderer anonymer Honk im Web die Story glaubt oder nicht, die Nachricht ist für die Weltbevölkerung wichtig und nicht für den anonymen User...

Aber was passiert ?
Der Überbringer der Botschaft verlässt heulend die Diskussion und hält die wichtige Botschaft für den Rest der Menschheit plötzlich für unbedeutend.

Tja, da segnet mein Spamfilter die fixe Idee entgültig als Schrott ab und geht zum Tagesgeschäft über... "war wieder nur son Knaller der sich ein bischen wichtig machen wollte"
Und das ist auch eine weit verbreitete Krankheit der VTler, nicht die Nachricht oder die Diskussion ist wichtig, nein, das eigene Ego und die Art und Weise wie diskutiert wird steht nun im Mittelpunkt.
Das eigene Egon ins Verhältnis gesetzt zu einem Massenmord ist für mich perönlich doch schon etwas zum schmunzeln, obwohl es ja eigentlich nicht lustig ist ...
Wenn die Geschichte ernst gemeint ist bleibt man dran und heult nicht rum.

Gruss Grubi