Warum beharrt jeder auf seinem Glauben?

[Aventor]

AW: Warum beharrt jeder auf sein Glauben

Ich kenne den Versprecher von einigen Katholiken.
Himmel und Hölle, die Erschaffung der Welt in sechs Tagen, der Garten Eden als realer Ort, diese Dinge sind in vielen christlichen Gruppierungen Glaubensgrundlage und werden auch vehement verteidigt.
Und diese Gruppen sind in der Regel auch eifrig praktizierende Christen.

@mmkretsch
Der Vatikan ist schon eine. :-D

Hallo Al!

Ich verschweige ja auch schon mal.


Klar gibt es diese abergläubischen SPINNER, aber die wollte ich hier unterschlagen. ( Wahrscheinlich Katholiken )

Daran sieht man aber, das die Kirche immer noch kein einheitliches Lehrbild hat. Priester die zu modern eingestellt sind, läßt man gerne den Hof kehren, aber nicht auf die Gemeinde los.

Liebe Grüße
Aventor

 

[Ehemaliger_User]

AW: Warum beharrt jeder auf sein Glauben

Hallo Venatrix,
keine Sorge: Die Kirchen werden nicht geschlossen werden, das werden eines Tages mal prima Bibliotheken, Museen und Proberäume sein.

Gruß
mmkretsch

Also da wäre ich mit einverstanden, wenn es zu solchen Zwecken dient.
Aber sie werden sowieso nicht geschlossen werden, weil sie weiter leben wird.
Bei uns an der Nordsee wird zur Zeit eine Kirche neu gebaut, du glaubst nicht was für ein schönes Gebäude das wird.

Sie heißt: Kirche am Meer.....wunderschön...

Das ist der Ort, an dem wir uns zum Gottesdienst, zum Gebet, zum Loben, Lachen, Klagen, Feiern, Nachdenken und zu Konzerten versammeln

Neue Kirche am Meer

 

[Aventor]

AW: Warum beharrt jeder auf sein Glauben

Hallo Venatrix!

:-D

Liebe Grüße
Aventor

 

[Ehemaliger_User]

AW: Warum beharrt jeder auf sein Glauben

Hallo Aventor,



:schwofen:


Und immer wieder gerne


Alles Liebe Dir

Venatrix

 

[Aventor]

AW: Warum beharrt jeder auf sein Glauben

Hallo Venatrix!

Ich beantworte mal das Thema: Weil der Mensch trotzig wie ein kleines Kind ist.

Liebe Grüße
Aventor

 

[dtrainer]

AW: Warum beharrt jeder auf sein Glauben

Hallo dtrainer,



Also bei uns sind die Pfadfinder ein christlicher Verein. Und du brauchst es mir nicht abnehmen, du kannst es ja nicht besser wissen. Das macht nichts.
Es ist auch voll in Ordnung wenn du anderer Meinung bist, du kannst es nicht besser wissen, ich lasse deine Meinung auch ganz bewusst und anstandslos stehen.
Es liegt daran, was du für einen größtmöglichen Blödsinn glaubst. Und statt hier zu texten, solltest du dich lieber auf den Weg machen, damit eure Hoffnung auf eine WEltregierung auch umgesetzt werden kann. Wenn du weiterhin auf deinem Hintern sitzen bleibst, dann sage ich auch: Hauptsache dabei, was?

Du bist mir so ne Marke, du...lach

Alles Liebe Dir

Venatrix

Ich habe mal markiert was ich unverschämt finde. Nicht markiert habe ich deine Antwort auf meinen Einwand, denn es gibt ja keine.
Halten wir also fest, Christen deines Geschmacks sind ein Verein dem es auf schöne Gebäude, nette Freizeitveranstaltungen, nicht aber auf den christlichen Glauben ankommt.
Dabei taucht allerdings die Frage nach dem Sinn auf...aber die stelle ich wohl vergebens.

 

[Aventor]

AW: Warum beharrt jeder auf sein Glauben

Dabei taucht allerdings die Frage nach dem Sinn auf...aber die stelle ich wohl vergebens.

Hallo dtrainer!

Ich beantworte das mal für die Katholiken.

Ich versuche das mal zu erklären warum ich die Katholiken in Schutz nehme und mich politisch bezeichne.

Weil die HARDCORE KATHOLIKEN irgendeine religiöse Sekte sind - mit Engeln reden - Angst vor der Hölle haben - in einer Scheinwelt leben - keiner Menschenseele etwas zu leide tun - und die so fromm sind das ich kotzen könnte.

Denen gegnüber stehe dann ich und versuche dem Christentum einen rationalen Sinn zu geben. :-D

Liebe Grüße
Aventor

 

[Ehemaliger_User]

AW: Warum beharrt jeder auf sein Glauben

Hallo dtrainer,

Dabei taucht allerdings die Frage nach dem Sinn auf...aber die stelle ich wohl vergebens.

Nun, es geht um Religion leben nicht Religion reden. Sich verständigen, gut miteinander auskommen, gemeinsame Themen, miteinander singen, lachen, glücklich sein.

Und glücklich darüber, dass Gott die Schöpfung ist. Singen, dass wir leben dürfen. Lachen, weil es zum Leben dazu gehört und alles in allem.....Mensch sein, ohne streben nach einer Weltregierung, ohne streben mit Gott zu sprechen.

nicht aber auf den christlichen Glauben ankommt.

Ja darauf kommt es doch an. Christ sein, Mensch sein. Religion leben, nicht reden.

Und ich meine es ernst, solange du weiter textes, kannst du kein Baha´i sein, denn er hat aufgerufen, der Bahaulla alles zu tun, damit sein Wort umgesetzt wird.
Und bitte tu mir den Gefallen und spende fleißig, denn das sollte er dir wert sein. Dazu möchte ich noch dich bitten, wenn du schon so groß rumkotzt, dann mach mal hin, worauf wartest du noch? Wo ist da der Sinn deiner Religion? Du tust nichts, machst nur rum und wartest, dass andere was tun? Ich weiß, dass du mal einen guten Job gemacht hast, aber reicht das? Kannst du das mit deinem Gewissen vereinbaren?
Nun, ich habe ein sehr gutes Gewissen und darum kann ich auch mal so rauskotzen wie du. Du merkst wohl gar nicht wie unverschämt du daher textest. DAs man überhaupt noch auf solche Unverschämtheiten eingeht, verstehe ich selber nicht. Vielleicht ist es Mitleid, ja genau, dass ist es.
Ich finde es voll traurig, was du für ein Glaubensgefühl haben musst, du bist ein armer Mann.

Alles Liebe Dir

Venatrix

und Kaffee und Kuchen stehen bei mir bereit, ich greife dich nicht persönlich an, dass ist nur die Returkutsche, von dem, wie du mich im Regen stehen lassen hast, dafür danke ich auch nochmal schön.

 

[Aventor]

AW: Warum beharrt jeder auf sein Glauben

Und glücklich darüber, dass Gott die Schöpfung ist. Singen, dass wir leben dürfen.

Hallo Venatrix!

Ich habe Dich ja wirklich gerne.

@dtrainer
Aber das meine ich. Singen, dass wir leben dürfen.

Zeig mir mal die Stelle in der Bibel.
...und singend führte Moses das Volk ins gelobte Land.

Das erinnert mich an
http://youtu.be/L2Wx230gYJw

Aber Leben und Leben lassen.

Liebe Grüße
Aventor

 

[dtrainer]

AW: Warum beharrt jeder auf sein Glauben

Ja darauf kommt es doch an. Christ sein, Mensch sein. Religion leben, nicht reden.

Ja, klingt sympathisch. Dann solltest du aber nicht in einem Diskussionsforum über Religion reden, nicht? Sags dir selbst...
Auf das restliche Metageschwafel kann man schlecht etwas erwidern :k_schuettel:

 

[prometheus 141]

AW: Warum beharrt jeder auf sein Glauben

Zeig mir mal die Stelle in der Bibel.
...und singend führte Moses das Volk ins gelobte Land.

Das erinnert mich an
Monty Python - Always Look On The Bright Side Of Life [HD] - YouTube

Aber Leben und Leben lassen.

Ja wunderbar,
lass uns das genauer untersuchen wer ist Moses wer ist Jesus?
Ging Jesus mit seiner Gewaltlosigkeit über Moses hinaus?
Doch achten wir auf seine Worte: Wer an mich glaubt, wird die Werke, die ich vollbringe, auch vollbringen, und er wird noch größere vollbringen. , denn ich gehe zum Vater“ (Joh.14.12) So stelle ich mir die Frage ist vielleicht unser Singen, Lachen und Tanzen etwas was darüber hinaus geht? Ist die Lebensfreude nicht die Grundlage der friedlichen Beziehungen der Menschen untereinander? Wer würde denn heute in die Bank gehen und die Geldwechsler da mit der Rute herauswerfen? Hat Jesus nicht das Symbol gesetzt, das er uns die wahre Natur gezeigt hat: Lebt wie die Vögel des Himmels. Wen stört denn der Gesang der Nachtigall?
Betrachten wir die Erde aus dem Blickwinkel der Quantenphysik- Ist nicht auch dort festgestellt worden, wie beim grundlosen Lachen, Harmonie = sichtbares Interferenzmuster entsteht, wenn die Kontrolle des Beobachters verschwindet? So ist die Frage nach der Religion immer aus der gemeinsamen Freude zu beantworten, die aus jedem einen Gewinner macht, gemeinsames Singen ist da schon hilfreich. Ob das möglich ist, wenn ich ans Kreuz genagelt bin, das ist eher nur bei Monty Python zu sehen. Oder wie lange halten wir es aus, lachend mit nacktem Hintern auf einer heißen Herdplatte zu sitzen?
Gruß
Prometheus

[FONT=&quot][/FONT]

 

[Ehemaliger_User]

AW: Warum beharrt jeder auf seinem Glauben?

Ja genauso habe ich mir die Gespräche vorgestellt...

Leben wir wirklich Religion?
Eher nach den Dogmas der Religion....

und damit hier mal etwas Realität aufkommt -
gestern im ORF und ich sage nix darüber...den Diskussionen sind weitläufig..
wir schlagen uns auch mit dieser Sache eben nicht erst seit 100 Jahre rum..
EUROPA hatte eine solche Situation auch gehabt und hat sie noch immer
und zeitweise ist es eine Sisyphusarbeit...
NUR jetzt fängt sich der (KULTUR)kreis zu schließen an...

Außerdem nehme ich im Grunde keine der großen WeltReligionen aus....
ORF TVthek: CLUB 2 - 12.10.2011 23:00 Uhr

Betrifft NICHT nur die 'moslemischen Frauen', doch die Kulturen sind ja weltumgreifend...
Pariarchat ist überall anzutreffen....
:argh:

 

[Aventor]

AW: Warum beharrt jeder auf seinem Glauben?

Hallo!

Die Österreicher würde ich mal lassen. Die streiten sich selbst darum, ob bei denen die Frauen die Bundeshymne singen dürfen. ;-)

@Prometeus
Ich kann hier leider nicht das gesamte Wesen der Menschheit deuten.
Die Frage der Kriegerin geht ins Nirwana...
Keiner hier kann eine solche Fragen beantworten:
"Warum jeder". Um dies zu beantworten müsste ich in jeden Kopf eines jeden
Menschen gucken können. Interessanter und auch diskutierbar, wäre es diese
Frage nur auf den Kreis der Diskussionsgruppe einzuschränken.
Und wenn man meine Beiträge zu dem Thema liest, weiß man warauf ich beharre.

Es gibt rational betrachtet eine gültige Aussage zur Religion und die ist von MarX.
Wer das Opium braucht soll es nehmen, die anderen betracheten das wahre Geschehen.
Wie der einzelne Mensch sich entscheidet ist ihm überlassen. Aber zum Gleichgewicht in der
Natur muss es solche und solche geben.

Liebe Grüße
Aventor

 

[Ehemaliger_User]

AW: Warum beharrt jeder auf seinem Glauben?

Hallo!

Die Österreicher würde ich mal lassen. Die streiten sich selbst darum, ob bei denen die Frauen die Bundeshymne singen dürfen. ;-)

@Prometeus
Ich kann hier leider nicht das gesamte Wesen der Menschheit deuten.
Die Frage der Kriegerin geht ins Nirwana...
Keiner hier kann eine solche Fragen beantworten:
"Warum jeder". Um dies zu beantworten müsste ich in jeden Kopf eines jeden
Menschen gucken können. Interessanter und auch diskutierbar, wäre es diese
Frage nur auf den Kreis der Diskussionsgruppe einzuschränken.
Und wenn man meine Beiträge zu dem Thema liest, weiß man warauf ich beharre.

Es gibt rational betrachtet eine gültige Aussage zur Religion und die ist von MarX.

Hurra Hurra - genau diese Antwort von einem Politiker - christlicher Partei -

nicht hinhören ist auch ein Ausweg - ob es der Beste ist...

He - Religion geht uns alle an...und sich vor EINER zu verschließen, ist das dein Ausweg..
:gruebel:ach wir haben ja noch die Bundeswehr...

Und dann vergass ich ja, dieses Problem der Intergration (Kultur - Religion) ist nur auf Österreich beschränkt...

[OTOP]
hattigatti...ich vergess einfach alles...
Kopftuchtragende Frauen gibt es auch nur hier...
München ist ja in Bayern......und nicht in der BRD...

ich bin ja so ungebildet...verflixt noch mal...
habe mit der Politik Null am Hut....
na hinterm Herd, lese ja nur Heimatromane....[/OTOP]

Keiner :gruebel:- eher wohl nur du -
Jeder meinte ich - genau SOLCHE Männer wie du...
Ja mein Herr-Politiker - schickts die BW und alles wird wieder ins Lot kommen....

 

[Aventor]

AW: Warum beharrt jeder auf seinem Glauben?

Hallo Kriegerin!

Stell doch mal eine Frage die man beantworten kann. Spekuliere doch nicht einfach wilde Hirngespinste. Falsche Interpretation von Dingen führt zum Konflikten.

Wenn ich das richtig deute gehöre ich zu den wenigen hier die sich aktiv am Weltgeschehen beteiligen. - Nicht den Kopf in den Sand stecken.
Ich gehöre (im kleinen) zu den Aktivisten. Daraus resultiert das man auch Fehler macht.
Es ist eine einfache Lebensphilosophie nichts zu tun um so Fehlern aus dem Weg zu gehen.

Dann kommt Dein neues Hirngespinst das Du jemand der Parteimitglied ist, auch gleich als Politiker bezeichnest. Denk mal bitte nach.

Als mein Nachbar immer wieder seine Frau geprügelt hat habe ich nicht für die Gute gebet, sondern bin rüber und hab den fast die Türe eingerannt. Aktive Nächstenliebe.

Liebe Grüße
Aventor

 

[Ehemaliger_User]

AW: Warum beharrt jeder auf seinem Glauben?

Hallo Aventor,

Zeig mir mal die Stelle in der Bibel.
...und singend führte Moses das Volk ins gelobte Land.

Schon im AT steht, dass man die Psalmen singen soll. Aber ich halte wenig davon nun die Bibel zu zitieren. Denn daran hängt nicht allein der Christliche Glaube.
Sie ist eine Schrift, die uns mit ihren Zeilen die damalige Zeit und die heutige Zeit verstehen lernen soll.
Es werden Gleichnisse dargestellt. So ist es jedenfalls in unserer Gemeinde.

Der Gesang ist zum Lobpreiss an unsere göttliche Schöpfung, zur Anbetung des einzigen Gottes der Schöpfung, zur Freude und Dankbarkeit, dass er uns das Leben geschenkt hat, zur Stärkung der eigenen Persönlichkeit, zur Ermutigung ein gesundes Leben zu führen gedacht.

Die ganze Fülle des christlichen Lebens findet Gehör und Ausdruck in der Musik. Im
Medium der Musik verdichten sich Grundvollzüge christlicher Existenz. Im Hören,
Singen und Musizieren erhält die christliche Freiheit eine klingende Gestalt. Die
Kirche der Freiheit achtet daher die Gottesgabe der Musik in besonderer Weise. Sie
ermutigt dazu, dieses Charisma zu pflegen und zu fördern. Kirchenlied und Kirchenmusik
zählen zu den größten Schätzen der evangelischen Kirche in Deutschland.
Wo zur Ehre Gottes und zum Wohl der Menschen musiziert und gesungen
wird, erweist das Evangelium seine einladend-ausstrahlende Kraft durch Klänge
und Rhythmen: Kirche klingt!

[h=3]Kirche klingt - Evangelische Kirche in Deutschland[/h]Ja, wie das Sprichwort heißt:

Wo gesungen wird, da lass dich nieder
böse Menschen haben keine Lieder.


Alles Liebe Dir

Venatrix

 

[Ehemaliger_User]

AW: Warum beharrt jeder auf seinem Glauben?

Hallo Kriegerin!

Stell doch mal eine Frage die man beantworten kann. Spekuliere doch nicht einfach wilde Hirngespinste. Falsche Interpretation von Dingen führt zum Konflikten.

Wenn ich das richtig deute gehöre ich zu den wenigen hier die sich aktiv am Weltgeschehen beteiligen. - Nicht den Kopf in den Sand stecken.
Ich gehöre (im kleinen) zu den Aktivisten. Daraus resultiert das man auch Fehler macht.
Es ist eine einfache Lebensphilosophie nichts zu tun um so Fehlern aus dem Weg zu gehen.

Dann kommt Dein neues Hirngespinst das Du jemand der Parteimitglied ist, auch gleich als Politiker bezeichnest. Denk mal bitte nach.

Als mein Nachbar immer wieder seine Frau geprügelt hat habe ich nicht für die Gute gebet, sondern bin rüber und hab den fast die Türe eingerannt. Aktive Nächstenliebe.

Liebe Grüße
Aventor

Hast du Probleme...
Hat man gerne - wenn ich nicht WISSEN will, wie soll ich ein Problem, das schon wesentlich älter ist..bewältigen...
kenn ich aus der Schule, meist in Unterstufen......fehlt der Dialog...wird unterdrückt, hingehauen....

zugegeben - das Patriarchat - kann man nicht von heute auf morgen auflösen...

Du spiegelst genau diese Welt, die vor den wirklichen Problemen die Augen schließt und hoffentlich geht der Sturm auch mal vorüber...
Frauen ganz nett, wenn man sie für gewissen Sachen einsetzen kann, doch ansonsten zurück an den Herd..
Mein lieber HERR, nicht ich gehe an den Problemen vorbei - schon eher du...
'Jedem das eine, doch mir am meisten' >> männerstruktuierter Satz...
Wehe wenn Frau sich vom Herd loseist.....kenn ich auch aus der Politik...
haben wir heute noch zu knabbern, nicht mehr in den Ausmaßen wie unsere Großmütter oder Mütter - aber ja...

Tja und weiß Mann nicht mehr weiter - versteckt er sich hinter der Religion - oder unsere Kultur ist mir heilig....
es hat sich nicht wirklich viel getan und die Männer - die hinter die Kulissen schauen - leider sehr dünn gesät....sehr sehr dünn.

[OTOP](nur so nebenbei , ich war mal in der Politik, bin noch eingeschriebenes Mitglied....
wie bei den diversen Glaubensgemeinschaften...mitgefangen, mitgehangen....)
noch kriegen die Frauen die Kinder....[/OTOP]

 

[Ehemaliger_User]

AW: Warum beharrt jeder auf sein Glauben

Ja, klingt sympathisch. Dann solltest du aber nicht in einem Diskussionsforum über Religion reden, nicht? Sags dir selbst...
Auf das restliche Metageschwafel kann man schlecht etwas erwidern :k_schuettel:

Nun, um es zu erklären muss ich es wohl schreiben, denn sonst würdest du es ja nie verstehen. Aber nun hat es ja geklappt. Endlich hat der dtrainer verstanden. Sollte für dich ein Grund sein, den Glauben zu wechseln.....lach

Das du auf meine weiteren Zeilen nicht eingestehst, ist ja verständlich, denn ich würde alles widerlegen und du hättest die Nachsicht. Um das zu vermeiden, lässt du es eben ganz. Das finde ich auch voll in Ordnung, denn du hast da deine ganz persönliche Meinung und deinen Glauben solltest du auch leben und nicht reden, kommt im Grunde dasselbe bei raus, lach.....ich finde es gerade total lustig.

Du sollst das tun, was dein Herr Bahaullah dir aufdiktiert hat und wenn du nicht mit machst, wird das nix mit eurer Weltregierung, dtrainer, da hat er alle aufgerufen und nicht nur ein paar Leute.
Statt zu texten, Beine unter die Arme und los gehts......
Da haben wir es besser, von uns wird nur erwartet, dass wir christlich leben. Christlich leben heißt für mich: Ein gutes Gewissen! Und hieraus agieren.


Alles Liebe Dir

Venatrix

 

[Aventor]

AW: Warum beharrt jeder auf seinem Glauben?

Hallo Venatrix!

Ich versuche das hier auch noch einmal zu erläutern.

Es liegt in der Natur des Menschen das jeder die Religion anders auslebt es gibt nicht ein "Christenbild", dann wären alle Menschen Roboter und könnten nicht denken und handeln.

Es gibt aber im Christentum ich nenne die einfach mal Sekten die stets im Heiligenschein durchs Leben gehen. Auch dies wird duch kirchliche Institutionen gefördert. Ob man sich den Kreis der Heiligen anschließt liegt an jeden selbst.

Dann gibt es Christen die sich politisch gruppieren und Parteien bilden.

Dann gibt es sogar rechtsradikale Christen.

In Italien besteht das ländliche Christentum aus Heiligenverehrung, die treffen an jeder Ecke einen neuen Geist.

Dann habe ich Christen ( durch die Arbeit) aus Afrika kennen gelernt die vermischen mit okkulten Riten der eigenen Kultur.

Ich bin aus NRW und verstehe das Christentum aus Bayern überhaupt nicht.

Ich kenne Menschen aus Italien, Kroatien, Mauritius. Überall ist das Christentum anders.

Es gibt moslemische Christen die gehen mit dem Kopftuch in die Kirche und sind von der Scharia beinflußt.

Das Christentum ist in jeden Land, in jeder Region, in jeder Stadt, in jeden Haushalt, in jeden Menschen anders.

Ich habe Bilder von Menschen gesehen die sich die gleichen Wunden wie Christus zufügen aus Buße zu bestimmten festlichen Anlässe.Gerne nimmt man dafür Kinder.

Das ist keine Arroganz von mir, wenn ich Österreich kritisiere. Mich interessiert der Islam nur nebenbei.

Ich versuche lieber erst einmal unter den Christen aufzuräumen. Das empfehle ich jeden Christen. Denn wir haben genug Scheisse am stecken eh wir auf den Islam zeigen.

Selbst die Spinner vom Ku Klux Klan bezeichnen sich als Christen.
Hier würde ich in meiner Schreibwut radikale Lösungswege vorschlagen.

Liebe Grüße
Aventor

 

[Ehemaliger_User]

AW: Warum beharrt jeder auf seinem Glauben?

Ja ist auch wesentlich einfacher - über ein Problem - das was sich im Ausland (USA) abspielt zu reden.....
Der Ku-Klux....wir haben auch davon so viel Ahnung....leben ja in dieser Kultur...?? Noch was blöderes ist dir nicht eingefallen...
Aber ja nicht davon reden, was MEIN Land (2011) betrifft.
Auch viele ausländische - anderer Glaubensgemeinschaftzugehörige sind Unsere Nationalität...

Löse du dein Problem (ku Klux) im Ausland..
nur was sich hier abspielt, sollen die Jungen sich um den ganzen Komplex kümmern...
O Gott - wohin soll ich mich wenden....
wenn man hier schon Bergschuhe mit Gummistiefeln vergleicht...

Hey, wir sollen dieses Problem hier lösen...
Ich bin eine 45+ Generation, ich weiß (Fremdenverkehr) - wir könnten verschiedene Betriebe nicht bewältigen - ohne Ausländer....und die sind größtenteils moslemischen Ursprungs...ach wenn die ihr plansoll erfüllt haben, sollen die schleunigst wieder das Land wieder verlassen...
und ihre Gebete irgendwo abhalten....

Und die Männer sind in dieser Kultur noch viel patriarchalischer...und verteidigen alles - was es nur zu verteidigen gibt....hier fängt ja auch das Problem an....
Habe ja ganz vergessen...besser woanders missionieren - als im eigenen Land...
denn, Dialoge - ist auch verschwendetet Zeit...

Und deswegen ist, ich sage es nochmals eine Frage wie von der Kriegerin "so" gestellt nicht beantwortbar

Könnte man das eventuell nur in einem einfachen Satz beantworten?
'Uns Männersn fällt halt das DIALOGsuchen/Konsense/Verständnis schwer!'

Der Konsens (Betonung auf der zweiten Silbe) bedeutet die Übereinstimmung von Menschen − meist innerhalb eines sozialen Systems − hinsichtlich einer beschreibbaren Thematik ohne verdeckten oder offenen Widerspruch

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http://de.wikipedia.org/wiki/Konsens :argh: