Warum soll man Menschen nicht töten?

[a-roy]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

Wenn ich eine tochter hätte + jemand die vergewaltigt, würde ich ihm die eier abschneiden!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

Nur eine Verständnisfrage, Prinz Artus - meinen Sie nur menschliches Leben, nur tierisches Leben oder Leben im allgemeinen?

Übrigens ist Ihre Antwort nur ein umständlich formuliertes "Darum". Sie erklären nämlich nicht, weshalb all die Gründe, aus denen täglich getötet wird, nicht hinreichen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

Edler Grubi,
edle Diskutanten,


ich möchte Ihnen nun folgendes sagen: zunächst einmal bin ich der Überzeugung, dass, bevor es überhaupt zu einer derartigen Bedrohung gegen das eigene Leben kommen KANN, die Voraussetzung so genannter "geistiger Präliminarien", die man mit Recht als Ereignisse in statu nascendi bezeichnen darf, erfüllt sein muss.

Mit anderen Worten, wir sind für unsere Gedanken nicht nur selbst verantwortlich, sondern darüber hinaus auch verpflichtet, selbige mit Weisheit auszuwählen. Sich die Frage zu stellen, wie man sich im Falle von Notwehr richtig verhalten soll, ist durchaus berechtigt. Jedoch mit emotional geladenen Gedankeninhalten herumzuspielen, die einzig und allein darauf hinauslaufen, wie man selbst im Fall der Fälle einen Aggressor „in Grund und Boden stampfen könnte“, halte ich persönlich nicht nur für unvernünftig, sondern als geradezu gefährlich. Jedes Ereignis, jeder Plan und auch jede Tat sind immer geistigen Ursprungs – davon gibt es keine Ausnahme. Und wir sprechen hier bitte von Dingen, die wir kraft unseres freien Willens von vornherein zu verhindern in der Lage sind.

Ich möchte, dass der letzte Satz nicht übergangen wird, denn ich bin mir durchaus bewusst, wie sehr sich jetzt der eine oder andere beleidigt oder gar verletzt fühlen wird. Doch hat sich auch schon mal jemand ernsthaft gefragt, was man tun kann, wenn jemand tatsächlich unser Leben bedroht? Sind wir zu nichts anderes mehr fähig, als immer nur sofort an das Auspacken der Axt zu denken, wenn wir über diese Dinge sprechen? Ich bin enttäuscht, mit welch armseligen Argumenten manche immer kommen, nur um die eigene Unzulänglichkeit zu kompensieren, anstatt sich bewusst zu werden, dass man vorerst immer vor der eigenen Türe kehren sollte. Wer schreit denn am lautesten nach der Todesstrafe? Wer, wenn nicht jene, die im Innersten eigentlich sehr genau wissen, dass in Wahrheit sie selbst es sind, die den Tod verdienen, weil sie in so selbstgerechter Weise über andere zu urteilen versuchen.

Nun, ich spreche vorwiegend von menschlichem Leben, wenn ich sage, dass es keinen zu rechtfertigenden Grund gibt, Leben zu töten. Ich weite meine Aussage hier bewusst nicht weiter aus. Ich erwähne dies, weil bereits eine entsprechende Frage auftauchte.

Ich möchte Ihnen abschließend noch eines zu bedenken geben: Im Falle einer Bedrohung, bei der Sie der Ansicht sind, dass es tatsächlich gefährlich werden könnte, würde ein kraftvoller und energischer Friedensappell an den Angreifer wahre Wunder wirken. Gehen Sie bitte nicht sofort in die Kampfstellung, wenn Sie sich in der Lage fühle, die Situation auch auf vernünftige Weise lösen zu können.

Es gäbe hierzu noch so vieles zu sagen, doch erlaubt es mir im Augenblick meine Zeit nicht.

Einen sehr schönen Tag.

Prinz Artus

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

Nun, ich habe die älteren Postings nicht gelesen, aber in den neueren hat noch niemand begründet, warum es falsch ist, Menschen zu töten. Auch nicht Sie, Prinz Artus. Die These, daß sich jede Notwehrsituation gewaltlos entschärfen läßt, halte ich zwar für gewagt, aber da steht ja nicht zur Debatte.

Warum ist es verwerflich, Menschen zu töten?

Ich persönlich bin ja überzeugt, daß Menschen Rechte haben, aber begründen kann ich das letztlich nicht. Vielleicht nur, weil wir mehrheitlich glauben, selbst Rechte zu haben und erkennen, daß die anderen Menschen sind wie wir.

Und wieso halten Sie das Töten für falsch?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

Edler wilder Jäger,

es ist falsch, menschliches Leben zu töten, weil es immer Alternativen gibt, es zu verhindern. Selbst wenn dies nur noch im Ergreifen der Flucht möglich sein sollte.

Muss ich es wirlich erst betonen, dass Leben etwas Heiliges ist? Habe wir uns wirklich so sehr von unserem uns immanenten geistigen Erbe abgetrennt, dass uns nicht einamal mehr so grundlegende Dinge zu Bewusstsein kommen? Jedes Leben hilft mit, unsere Erfahrungswelt mitzugestalten. Es ist an der Zeit, sich einmal darüber Gedanken zu machen, was es bedeutet, wenn wir mit der Bewältigung von Problemen auch wachsen und uns weiterentwickeln können – ganz abgesehen davon, dass auch dem schlimmsten Mörder geholfen werden sollte, damit dieser slebst erkennt, wie falsch sein Handeln war. Es hilft niemandem, wenn Störenfriede einfach nur ausradiert werden. So schaffen wir nur neue Probleme. Es erfordert Reife und Mut, sich auch diesen Dingen zu stellen.

Gruß,

Prinz Artus

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

Was verstehen Sie unter etwas Heiligem? Meinen Sie das in religiösem Sinne?

Ich denke, daß hier ein grundsätzlicher Konsens darüber herrscht, daß das Töten falsch ist, auch wenn einige von uns Ausnahmen machen werden. Deshalb kann man aber doch diskutieren, wieso das so ist.

Sie weichen dieser Diskussion aus, damit sind Sie letztlich, leider, off-topic.

Die Frage, ob sich die Tötung eines Menschen immer vermeiden läßt und welchen Preis wir eventuell dafür zahlen müssen, nicht zu töten, ist natürlich auch interessant. Als belesener Mensch kennen Sie sicher die verschiedenen Gedankenspiele, mit denen man dieses moralische Problem anzugehen versucht, etwa das von dem Zug, der in eine Menschengruppe rasen wird, wenn man nicht rechtzeitig den dicken Mann vor ihn stößt, um ihn zu stoppen, oder die neuerdings in der Politik leider so beliebten Terroristenbeispiele. Gewiß, diese Gedankenspiele sind konstruiert, aber doch nicht undenkbar. Wir hatten da doch vor einigen Jahren diesen Amokschützen, dessen verwundete Opfer (eines war ein bekannter Schauspieler, vielleicht erinnern Sie sich) langsam verbluteten, weil sich kein Sanitäter ins Schußfeld traute. Das könnte durchaus eine Situation sein, in der sich Menschenleben nur retten lassen, wenn man auf den Amokschützen schießt und zumindest die Gefahr seines Todes in Kauf nimmt. Glücklicherweise ist das nicht alltäglich, aber daß es immer eine Alternative gäbe - das kann man so nicht sagen. Fast immer vielleicht.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

Hallo Artus!

Selbstverständlich hast du recht wenn du sagst das menschliches Leben etwas heiliges ist.
Nur sehen das einige kriminelle Subjekte leider ganz anders, es ist sowohl gesetzlich wie moralisch klar das man nicht töten darf.

Bei Notwehr ist es für mich keine Frage, auch der Gesetzgeber bstraft das ja ganz anders, wenn überhaupt als einen Mord.

Sollte mir einer an den Kragen wollen oder meinen Kinder, habe ich selbstverständlich das Recht mein Leben über das eines solchen Idioten zu stellen.

LG.Schechi

 

[Simple Man]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

Ich verstehe nicht so ganz, warum Leben heilig sein soll?

:gruebel:

 

[Shishachilla]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

na, irgend nen Wert muss es auf jeden Fall habe, und der sinkt mit der Stufe der evolutionären Weiterentwicklung. Für die meisten Mensch ist es i.O. Tiere jedweder Art zu töten, auf die Art und Weise mal nicht eingegangen, aber beim Tier Mensch macht irgendwie doch jeder ne Ausnahme.
Also muss da eine gewaltige Wertsteigerung des Lebens vorhanden sein.
Der Begriff heilig ist in der Tat etwas zu religiös vorbelastet.

 

[Simple Man]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

:gruebel:

Vielleicht versteh ich dich falsch, aber hast du mir gerade erklärt, dass man Menschen nicht tötet, weil ... ähh ... Menschen sich nicht töten?

 

[Shishachilla]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

Du bringst es auf den Punkt! :top:

Eigentlich sprach ich davon, dass man Tiere, im Gegensatz zu Menschen, tötet, weil ihr Leben in unseren Augen weniger wert ist.
Oder lieg ich da falsch.
Eigentlich hab ich gar nicht gesagt warum man Menschen nicht tötet. :gruebel:

 

[Simple Man]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

Ja, eben ... im Grunde hast du nur gesagt, dass man das nicht tut bzw. tun sollte ... nicht warum ... ;-) ... das ist imo nun keine Begründung für die Heiligkeit des Lebens ...

 

[Shishachilla]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

ich sag doch, heilig isn doofer Begriff.
Ich sag nur, man tötet nicht, weil der Wert des Lebens zu hoch ist.

Warum der Wert soundso hoch ist, liegt imho in unserer Moral und Ethik verankert.
So, aber dazu mach ich mir jetzt keine Gedanken....

 

[Ehemaliger_User]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

Hallo Shisha!

Liegt das vielleicht daran das der Mensch ein Gewissen hat und das sich die Moralvorstellungen über tausende von Jahren entwickelt haben?

Was du nicht willst das man dir tu das füg auch keinen anderen zu.

LG.Schechi

 

[Grubi]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

Hallo Prinz Artus

Danke für die Ausführungen .

Jedes Ereignis, jeder Plan und auch jede Tat sind immer geistigen Ursprungs – davon gibt es keine Ausnahme. Und wir sprechen hier bitte von Dingen, die wir kraft unseres freien Willens von vornherein zu verhindern in der Lage sind.

Ich picke mir diesen Teil mal herraus weil es mir so scheint als wäre es Ihnen sehr wichtig vor solchen "konstruierten Gedankengängen" zu warnen.
Das ist ein berechtigter Einwand, je mehr wir das Unglück herrausfordern desto höher schätze ich die Wahrscheinlichkeit das auch ein Unglück geschieht.
Wenn wir uns nun darauf konzentrieren was wir einem Agressor alles antun könnten, malen wir uns vorher auch aus was der Agressor uns oder einem geliebten Menschen antun könnte.
So habe ich es verstanden ... damit denke ich ist der Einwand auch berechtigt , bevor wir uns in die wildesten Phantasien verstricken.
Man sagt ja oft "pass auf was du dir wünscht , es könnte in Erfüllung gehen"

Ich denke wir neigen hier schnell dazu sehr technisch an solche Problemfragen herranzugehen und das technisch machbare zu unserer Rettung in solch einer Situation zu suchen.

Der Gedanke durch positive Vorstellungen eine bedrohliche Situation zu entschärfen gefällt mir...

 

[Ehemaliger_User]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

Was verstehen Sie unter etwas Heiligem? Meinen Sie das in religiösem Sinne?

Edler wilder Jäger,

man muss nicht erst religiös gestimmt sein, um mittels Begriff "heilig" eine spezifische Aussage machen zu können. Doch ich gebe Ihnen – wie auch übrigens Herrn Shishachilla – selbst verständlich Recht, wenn Sie sagen, dass dieses Wort bei sehr vielen Menschen fast automatisch zu religiös eingefärbten Konnotationen führen muss.

Ich verwendete das Wort "heilig" deshalb bewusst, um darauf hinzudeuten, dass das Bewahren von Leben sozusagen wichtiger als bloß wichtig ist. Ich selbst bin konfessionslos, und sehen Sie, dennoch kann ich ein solches Wort verwenden. Doch lassen Sie uns doch nicht mit solch Nebensächlichkeiten die an sich wertvolle Diskussion verstauben.

Soeben lese ich, was der edle Grubi geantwortet hat – noch bevor ich diese meine Antwort absende, also poste.

Edler Grubi,

Sie machen mir eine Freude, weil Sie meinen bescheidenen Text in seinem Kern erfasst haben. Dazu möchte ich noch folgendes anfügen:

Was macht es für einen Sinn, sich darüber Gedanken zu machen, was ich mit jemanden anstellen würde, der meine Tochter, die noch gar nicht geboren ist, vergewaltigt? Sehen Sie, hier haben wir ein Beispiel dafür, wie leichtfertig mit destruktiven Gedanken umgegangen wird.

Ich weiß wovon ich hier rede, denn mein ganzes Leben war immer darauf ausgerichtet, meinen Träumen und Vorstellungen zu folgen. Selbstverständlich hatte ich auch mein Lehrgeld zu bezahlen, bis mir endgültig klar wurde, dass ich selbst der Schmied meines Schicksals bin. Doch es ist wahrlich erstaunlich, wie schwer diese simple Tatsache zu verstehen bzw. deren Gültigkeit anzuerkennen ist. Und das, obwohl uns die Beweise tatsächlich jeden Tag vor Augen geführt werden.

Soviel für den Moment.

Habe die Ehre.

Prinz Artus

 

[Grubi]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

Hallo Prinz Artus

Ich habe es tatsächlich richtig verstanden ... da war ich mir wirklich nicht ganz sicher....nun gut.

Ich habe zuvor intensiv zwischen den Zeilen gesucht ,aber dort nichts gefunden , steht tatsächlich ziemlich klar geschrieben was der Grundgedanke war ....

Zu der Sache mit den Beweisen für sich selbst erfüllende Träume...
Ich kann es nicht als Beweis oder Beleg anführen , auch muss man sich gelegentlich um 3 Ecken herrum erklären warum ein Wunsch in Erfüllung gegangen ist ....

Ein persönliches Erlebnis welches hier in einem Thread begann, ich denke deshalb erwähne ich es einfach mal .

Ich hatte kürzlich hier einen Gedanken niedergeschrieben: http://www.weltverschwoerung.de/off-topic/19134-findet-ihr-sch%F6n.html#post442055

Zu dem Zeitpunkt war das Meer für mich in unerreichbare Entfernung gerückt , es bestand eigentlich keine Chance für mich in nächster Zeit hier wegzukommen oder dort hinzukommen.
Nach einigen Tagen änderten sich die Vorraussetzungen ohne dass ich darauf bewusst hingesteuert hätte... und so kam ich zu 2 Tagen am Meer.
Kann man von halten was man will , mir egal , ich war da
Also ich kann den Thread empfehlen

Gruss Grubi

 

[Simple Man]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

@ Prinz Artus

Auch nochmal die Frage an dich: Warum ist das Bewahren von Leben wichtiger als wichtig, quasi "heilig"?

:gruebel:

 

[Veyron Graves]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

Das Menschen eher bereit sind Tiere, als andere Menschen zu töten liegt meiner Ansicht nach nicht unbedingt daran, dass wir menschliches Leben höher einstufen als nichtmenschliches. Sondern daran, dass wir uns bei allen Unterschieden, Meinungsverschiedenheiten et cetera, doch als - wie soll ich es einmal ausdrücken - "Wesen gleichen Ursprungs" sehen.

Wenn man einen anderen Menschen betrachtet, dann ist man dazu geneigt, sich selbst mit diesem zu vergleichen und Fragen bezüglich der Motivation seines Handelns zu stellen; ihn psychologisch zu analysieren. Bei einem Tier tun wir dies in der Regel nicht.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Warum soll man Menschen nicht töten?

Ich hatte lediglich eine Frage gestellt, Prinz Artus. Wenn die Heiligkeit des menschlichen Lebens für Sie nicht gottgegeben ist, wie begründet sie sich dann? Das ist ja das Thema des Threads: Warum soll man Menschen nicht töten?