Widerstand gegen die Elite?

[Telepathetic]

AW: Widerstand !?

Gut, ok, dafür können sich Journalisten vom Unternehmen trennen, wenn ihnen ihr Arbeitgeber nicht gefällt und für ein anderes, passenderes Unternehmen arbeiten .. sie können beim tonangebenden Geldgeber bleiben und in ihrer Freizeit tüchtig bloggen .. oder sie gründen ein eigenes Unternehmen.

Mit anderen Worten, aufgrund des Artikel 5 GG ist die Freiheit der Berichterstattung und damit die Basis für eine ausreichende politische Willensbildung gegeben.

Dazu kommt, dass sich jede/r Einzelne eigenständig und ausreichend bilden und weiterbilden muß, um zu einer gesellschaftlich akzeptablen Meinungsbildung befähigt zu sein.

 

[Simple Man]

AW: Widerstand !?

Geldgeber bestimmen nämlich sehr wohl, welche Informationen in Umlauf gebracht werden sollten und welche besser nicht.

Ja nun, das ist es ja auch, was man unter Presse- und Meinungsgfeiheit versteht: das man für seine Zeitung selber entscheiden kann, was darin geschrieben und worüber darin berichtet wird ...

Und da wir in unseren Breitengrad einen unheimlichen Meinungs-Pluralismus haben, der sich auch in zahllosen unterschiedlichen Publikationen spiegelt, sehe ich das Problem nicht ... d.h., doch, ich sehe es schon: viele verstehen einfach nicht, dass Informationen Hol-Schulden sind und Meinungsfreiheit mit der Pflicht zur Information einhergeht - man kann nicht erwarten, dass einem alles in den Hintern geblasen wird ... wie sollte das auch gehen, bei der Menge an Informationen?

Pressefreiheit ist ein riesen Trugschluss. Die gibt es nicht.

Doch, natürlich gibt es die: der Besitzer einer Zeitung bestimmt, was in seiner Zeitung geschrieben wird. Der Autor eines Blogs bestimmt, was in seinem Blog geschrieben wird. Der User Reader bestimmt, was er in seinen Postings schreibt. Dass es da Einschränkungen im Sinne von Gesetzen und zum Schutz vor Beleidigungen geben kann - bzw. auch gibt - nun ja, das liegt evtl. daran, dass die Freiheit des einen dort aufhören sollte, wo die eines anderen zu stark eingeschränkt würde ... :egal:

 

[Reader]

AW: Widerstand !?

Ja nun, das ist es ja auch, was man unter Presse- und Meinungsgfeiheit versteht: das man für seine Zeitung selber entscheiden kann, was darin geschrieben und worüber darin berichtet wird ...

Es handelt sichhier aber um einen Gesellschafter, der ausschließlich finazieller Gesellschafter war, ein Außenstehender der weder Ahnung davon hatte wie man Fernsehen macht noch irgendwie jounalistisch vorbelastet war. Er war nur finanziell an diesem Sender beteiligt -keine Geschäftsführerpostition - wollte aber dessen Arbeit leiten und lenken.

Gut, ok, dafür können sich Journalisten vom Unternehmen trennen, wenn ihnen ihr Arbeitgeber nicht gefällt und für ein anderes, passenderes Unternehmen arbeiten ..

Das wiederum sind aber nur die sich daraus ergebenden Kosequenzen. Das ändert aber nichts an der denen zugrunde liegenden Tatsache.
Ja...wie gesagt...Artikel 5 GG..........ist aber leider nur ein Fakt aus der Sicht der Gesetzgebung. Was in der Realität geschieh, sieht leider oft sehr viel anders aus.
Laut GG hat man u.a auch ein Recht auf Teilhabe am gesellschaftlichen Leben. In der Realität haben aber viele Leute leider nicht das geld dafür. Es ist also nicht zwangsläufig so, dass wenn laut Gesetz etwas gewährleistet ist, dies auch tatsächlich so geschieht.


Gruß
Reader


Gruß
Reader

 

[Telepathetic]

AW: Widerstand !?

Mit der "gesellschaftliche Teilhabe" spielst Du auf Hartz 4 an. Ich finde, dass wir uns da in einer Art Grauzone bewegen. Gesellschaftliche Teilhabe ist ja eigentlich schon gewährleistet, aber durch das fehlende Geld nicht in dem Maße, wie andere Bürger durch ihr Mehr an finanziellen Möglichkeiten teilhaben können.

Ich denke, dass alleine schon die Möglichkeit in einem Forum seine Beiträge zu veröffentlichen und damit seine Meinung einem Publikum zu präsentieren und zu diskutieren, eine sehr gute Möglichkeit ist, an dieser Gesellschaft politisch willensbildend und allgemein aufklärerisch mitzuarbeiten.

 

[Grubi]

AW: Widerstand !?

Ohne mich grossartig einmischen zu wollen...
Wie hoch war denn die Beteiligung dieses Gesellschafters an dem Sender und wie ist das mit den Rechten der Gesellschafter in dem Fall festgelegt ?
Fand da eine Zensur durch Aussenstehende Leute statt oder durch die Besitzer dieses Senders ?

Also wenn mir ein TV Sender gehört, dann will ich auch bestimmen was der sendet, sonst würde ich mich in meiner Meinungsfreiheit eingeschränkt sehen.

Gruss Grubi

 

[Simple Man]

AW: Widerstand !?

Es handelt sichhier aber um einen Gesellschafter, der ausschließlich finazieller Gesellschafter war

Ja und? Ändert doch rein gar nichts an meiner Argumentation ...

Es ist also nicht zwangsläufig so, dass wenn laut Gesetz etwas gewährleistet ist, dies auch tatsächlich so geschieht.

Ja nun, das Gesetz - welcher Artikel des GG soll das eigentlich sein, auf den du dich beziehst? - verbietet dir nicht die Teilnahme am gesellschaftlichen Leben, was aber nicht heißt, dass es dir das auch ermöglichen muss. Das Recht auf Arbeit hieße z.B. auch nur, dass jeder das Recht darauf hat, frei einen Beruf zu wählen, der ihm gefällt und nicht, dass der Staat dafür sorgen muss, dass jeder eine Arbeit hat ... Status negativus und Status positivus, einfach mal nach googeln ... ansonsten sind die einschlägigen Urteile des [FONT=verdana,arial,geneva]Bundesverfassungsgerichtes, in denen die [/FONT][FONT=verdana,arial,geneva]"Menschenwürde" sowie das "soziokulturelles Existenzminimum" als Kriterien definiert werden, vor allem eins: relativ. [/FONT][FONT=verdana,arial,geneva]Klar, soziale Ausgrenzung soll verhindert werden und eine Integration in die bestehende Gesellschaft und die Teilhabe der Menschen nicht behindert werden ... dabei muss aber immer auch andere finanzielle Verpflichtungen und öffentliche Mittel berücksichtigen ... soll heißen: nur weil du es so siehst, dass die Teilhabe nicht gewährleistet wird, muss das noch lange nicht auch so sein bzw. müssen das andere ebenso sehen ...[/FONT]

 

[Reader]

AW: Widerstand !?

Ich denke, dass alleine schon die Möglichkeit in einem Forum seine Beiträge zu veröffentlichen und damit seine Meinung einem Publikum zu präsentieren und zu diskutieren, eine sehr gute Möglichkeit ist, an dieser Gesellschaft politisch willensbildend und allgemein aufklärerisch mitzuarbeiten.

Die Teilhabe am gesellschaftlichen Leben bedeutet für mich so Sachen wie der Besuch von Veranstaltungen jeglicher Art (Konzerte, Vorträge usw.), Das Kino, Theater, Vereinsleben uvm. Ein Mitglied der Gesellschaft zu sein bedeutet sich mit Menschen umgeben, nicht nur vor dem Rechner zu sitzen.

verbietet dir nicht die Teilnahme am gesellschaftlichen Leben, was aber nicht heißt, dass es dir das auch ermöglichen muss.

Genau das sagte ich. Das Gesetzt sieht zwar etwas vor. Ob dies dann aber auch möglich ist, steht auf einem anderen Blatt. Also kann man sich nicht hunstellen und sagen: "Du hast aber laut GG das Recht zu".........was auch immer. Recht haben und die Möglichkeit es umzusetzen sind verschiedene Dinge

[FONT=verdana,arial,geneva]nur weil du es so siehst, dass die Teilhabe nicht gewährleistet wird, muss das noch lange nicht auch so sein bzw. müssen das andere ebenso sehen ...[/FONT]

selbstverständlich nicht. Du kannst es doch sehen wie du magst, Jäger.

 

[Telepathetic]

AW: Widerstand !?

Hartz 4 - Empfänger sind nicht zu einem Leben vor dem Rechner gezwungen, gibt auch Hartz 4 - Empfänger, die sich zu einem Leben in der Trinkhalle entschließen. Nicht weil sie dazu gezwungen wären aufgrund der Höhe der Grundsicherung, sondern weil sie dort ihresgleichen finden.

Sportvereine bieten teilweise verminderte Mitgliedsbeiträge an.

 

[Reader]

AW: Widerstand !?

...gibt auch Hartz 4 - Empfänger, die sich zu einem Leben in der Trinkhalle entschließen. Nicht weil sie dazu gezwungen wären aufgrund der Höhe der Grundsicherung, sondern weil sie dort ihresgleichen finden.

Muss ein Gespräch denn immer mit derartigen Argumenten enden? Was ich meinte weißt du genau.

schönen Anbend noch. Bin dann mal weg.

Reader

 

[Telepathetic]

AW: Widerstand !?

Ich weiß nicht genau, was Du meinst. Ich habe auf Dein Argument geantwortet, dass gesellschaftliche Teilhabe für Dich nicht nur vor dem Rechner stattfindet, sondern unter Leuten. Ich wiill damit sagen, dass Hartz 4 - Empfänger sehr wohl Gesellschaft haben können. Den Sportverein können sie sich leisten, den Ski-Urlaub nicht, ok, aber sie haben die Möglichkeit an der Gesellschaft teilzuhaben.

Durch ein geschicktes Spar-Management können sich manche Hartz 4 - Empfänger sogar mehr und luxuriösere Dinge kaufen als andere. Sie können geschickt investieren und sich nach und nach einen Lebensstil erwirtschaften, dem es an nichts mangelt, einschließlich der eigenverantwortlichen Arbeit am beruflichen Werdegang. Das alles völlig legal und im Einklang mit den Ansprüchen der Arge's.

Das ist mal eine positive Sicht auf Hartz 4, die ich selten finden kann.

 

[Grubi]

AW: Widerstand !?

Wem gehörte denn nun der Sender ?
Ist wahrscheinlich nicht so wichtig, der hat da nix zu melden... nur weil ihm der Laden gehört...

Gruss Grubi

 

[Simple Man]

AW: Widerstand !?

Also kann man sich nicht hunstellen und sagen: "Du hast aber laut GG das Recht zu".........was auch immer. Recht haben und die Möglichkeit es umzusetzen sind verschiedene Dinge

Natürlich kann ich das - kein Mensch verbietet dir das, du hast das Recht. Aber du kannst doch nicht erwarten, dass der Staat dir alles in den Hintern bläst, oder? Ein Hartz-IV-Empfänger kann sehr wohl am gesellschaftlichen Leben teilhaben. Er kann sich z.B. ehrenamtlich engagieren - da ist man unter Leuten, hat was zu tun und beteiligt sich. Es gibt Lauf- und Sportgruppen, die kosten auch kein Geld. Es gibt Laientheatergruppen, die freuen sich immer über Mitglieder. Volkshochschulkurse gibt es durchaus auch für günstiges Geld. Auch in Lesezirkeln und Buchclubs kann man sich wunderbar austauschen - und dank eines wunderbaren Bibliothekenwesens in Deutschland, kostet das auch nix bzw. so gut wie nix. Ja, selbst die von dir so verhassten 1-Euro-Jobs sind Teilhaben am gesellschaftlichen Leben. Und das sind nur die Dinge, die mir gerade spontan einfallen. Wo also ist das Problem, frage ich dich?

Du kannst es doch sehen wie du magst, Jäger.

Würde ich den Jäger nicht so schätzen, würde ich mich jetzt beleidigt fühlen ... ^^

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Widerstand !?

Simple...

Ich möchte noch den öffentlich-rechtlichen Rundfunk erwähnen. Übertragungen von Opern, Konzerten, Theaterinszenierungen und dergeleichen sind an der Tagesordnung, sogar Liveübertragungen aus Bayreuth. Auch das trägt zur Teilhabe aller am geistig-kulturellen Leben bei. Verbilligte Theaterkarten gibt es allerdings auch häufig.

 

[Ehemaliger_User]

Die Beiträge hier zeigen deutlich wie psychologische Kriegsführung funktioniert.
Jeder hier hat den Kern der Ursprünglichen Frage: Wie lässt sich so etwas organisieren und welche Ideen habt Ihr? verfehlt!
Statt dessen wird Widerstand im allgemeinen als etwas naives und jugendliches, als etwas stressiges und nicht lohnenswertes angesehen.
Widerstand bedeutet sich NICHT mit dem Gegebenen abzufinden! Und im 2. Weltkrieg sind Leute dafür gestorben!!!
Würdet ihr jemandem ein Flugblatt um die Ohren hauen?
Und Grubi meinst du wirklich dass das fast alles ist?
Jemandem Mut zu machen und ihn zu unterstützen - ist das Verwerflich?
Und wenn ich alleine bin... und wenn ich den Horizont nicht sehen kann... und wenn es mir noch so weh tut... ich kann diese Einschränkungen der Freiheit nicht für Gut heißen, deshalb leiste ich Widerstand! Und das mit den Mitteln die mir zur Verfügung stehen.
Vielleicht habe ich zuviel von Euch erwartet, denen der Wohlstand aus den Ohren herauskommt, die nichts zu befürchten haben und denen es ja ach so gut geht!
Ihr habt ein Hirn um zu denken, ihr habt Augen um zu sehen -
Wer mit 40 noch Revoluzzer ist, der hat sich eben nicht verblöden lassen!

danke!

 

[Telepathetic]

AW: Widerstand !?

Nö, Mario Wildner, niemand hier hat Widerstand an sich abgelehnt. Wir sind auch nicht Deine Mit-Widerständler, die Dir Ideen liefern wollen. Wir sind nicht Deine Deppen.

Du willst Widerstand leisten? Prima, viel Spass, aber denke Dir selbst aus,wie Du Widerstand leisten willst. Und gegen was oder wen.

 

[Grubi]

AW: Widerstand !?

Hi

[...]
Und Grubi meinst du wirklich dass das fast alles ist?
Jemandem Mut zu machen und ihn zu unterstützen - ist das Verwerflich?
[...]

Ich bin der Meinung dass es uns hier in Europa ausserordentlich gut geht und dass wir sehr viele Freiheiten geniessen können wenn wir uns nicht ganz doof anstellen und etwas aus den vorhandenen Möglichkeiten machen.
Das klappt auch ganz gut.
Wir sind hier in der ersten Welt, ich fände es nicht gerade angemessen sich darüber zu beklagen.
Aber es mag sein dass man das alles nicht mehr zu schätzen weiss wenn man alles in den Arsch geblasen bekommt...

Es gibt viele Menschen die man unterstützen kann und sollte, jeder muss für sich entscheiden wen er unterstützt.
Leute die alles mies machen und sich nur auf höchstem Niveau beklagen und chronisch unzufrieden sind würde ich persönlich nicht unterstützen und darin bestärken dass alles scheisse ist was so um uns herrum passiert.

Ich verstehe deine Ambitionen noch nicht so richtig, kommt mir alles noch sehr unstrukturiert vor.
Aber Widerstand des Widerstandes wegen würde ich z.B. auch nicht unterstützen.



Gruss Grubi

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Widerstand !?

Und im 2. Weltkrieg sind Leute dafür gestorben

Entschuldige bitte, aber dieses Argument ist völlig fehl am Platz. Du willst doch nicht ernsthaft die heutigen Lebensumstände mit denen während des 2.Weltkrieges vergleichen?

Was die geforderte Teilnahme am gesellschaftlichen Leben angeht, so kann ich das extreme Fordern das dem Recht dazu, nicht wirklich nachvollziehen. Daher würde ich gerne wissen was die Teilnahme am gesellschaftlichen Leben so beeinhaltet ? Monatliche Kinobesuche? Ein Theater Abo? Regelmässige Besuche von Rockkonzerten? Oder Kneipenbesuche.....regelmässigen Essen gehen...?
Hartz4 ist als Überbrückung gedacht, bis sich der Langzeitarbeitslose neu orientiert hat. Um es sich finanziell leichter zu machen...und sich die oben genannten Dinge leisten zu können, hat man die Möglichkeit anrechungsfrei dazu zu verdienen. 100 Euro sind das( soviel ich weiß) - dafür ist eine Menge kulturelles Leben möglich, sollte das einem wichtig sein.

 

[Simple Man]

AW: Widerstand !?

Vielleicht habe ich zuviel von Euch erwartet, denen der Wohlstand aus den Ohren herauskommt, die nichts zu befürchten haben und denen es ja ach so gut geht!

Ja nun, wenn mir der Wohlstand aus den Ohren rauskommt, ich nichts zu befürchten habe und es mir gut geht - wegen was soll ich denn dann gegen was Widerstand leisten?

 

[Telepathetic]

AW: Widerstand !?

Das wäre Widerstand gegen die eigene Vernunft.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Widerstand !?

...

Ich verstehe deine Ambitionen noch nicht so richtig, kommt mir alles noch sehr unstrukturiert vor.
Aber Wiederstand des Wiederstandes wegen würde ich z.B. auch nicht unterstützen.

Gruss Grubi

Nun, Widerstand kann meiner Meinung nach sehr viel Formen annehmen; Ein U-Bahnticket, das noch gültig ist, kann man für andere gut sichtbar am Automaten lassen, damit eben irgendjemand einen Vorteil bekommt und man sich nicht dazu hat manipulieren lassen nur seinen eigenen Vorteil zu sehen und vielleicht noch den seiner Freunde!
Widerstand um des Widerstandes wegen - Genau!! Diese Einstellung verinnerlichen und sich so Möglichkeiten eröffnen, die man vorher vielleicht nicht gesehen hat.

Nö, Mario Wildner, niemand hier hat Widerstand an sich abgelehnt. Wir sind auch nicht Deine Mit-Widerständler, die Dir Ideen liefern wollen. Wir sind nicht Deine Deppen.
Du willst Widerstand leisten? Prima, viel Spass, aber denke Dir selbst aus,wie Du Widerstand leisten willst. Und gegen was oder wen.

ich weiß nicht warum du für andere sprichst! Ich mache hier niemanden zum Deppen oder zum Mitwiderständler, der Ansatzpunkt wäre: Ich habe... so und so schonmal Widerstand geleistet oder Ich würde... so und so Widerstand leisten! Es geht wie oben schon erwähnt darum sich und Anderen Möglichkeiten zu schaffen.
Denke dir selbst was aus ist typisch! Warum sollten wir nicht zusammenhalten?:drinking:

Entschuldige bitte, aber dieses Argument ist völlig fehl am Platz. Du willst doch nicht ernsthaft die heutigen Lebensumstände mit denen während des 2.Weltkrieges vergleichen?

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Unsere Demokratie wird vor unseren Augen abgeschafft. Falls du die Bundestagsdebatten beobachtest wird dir auffallen, das fast jedes Gesetz vor dem Verfassungsgericht landet und Deutschland wird zum Ausgleichszahler der EU. Frankreich und Deutschland forderten das Stimmrecht für Staaten der EU abzuschaffen, die sich nicht an den Stabilitätspakt halten.
Dieses Thema ist noch umfangreicher deshalb ...:gruebel:

Ja nun, wenn mir der Wohlstand aus den Ohren rauskommt, ich nichts zu befürchten habe und es mir gut geht - wegen was soll ich denn dann gegen was Widerstand leisten?

Weil genau das eine Illusion ist! :rutsch:
liebe Grüße
M.