Wieso gibt es überhaupt irgendetwas?

[benicio]

gestatte mir aber noch einen "angriff": versuchst du dann nicht das unmögliche?

von dir "angegriffen" werden? immer wieder gern
ich versuche es ja nicht ausschliesslich nur auf wissenschaftlichem wege.
die kombi machts, eigene erfahrungen, erfahrungen anderer, kulturen/religionen und wissenschaft.
ich glaube so, kann man etwas weiter kommen.

 

[Gammel]

hmmm... kommt darauf an was man unter messen versteht.
ich glaube es ist möglich werte zu ermitteln über das WIE sich "die sache" verhält, WIE sie in unsere materiellen welt erscheint... aber es wird glaube ich nicht möglich sein "die sache" an sich zu ermitteln.

Das ist aber doch genau dieselbe Art von Messen, die man in der Wissenschaft hat. Ein "Elektron" kann man messen (Ladung, Ort, Impuls....). Aber ein Elektron gesehen hat noch keiner. Es ist nur eine Theorie, eine Vorstellung.

Wenn du es auf diese Art messen kannsz, kannst du es auch wissenschaftlich erfassen.

 

[benicio]

ja ber das ist nicht die wirklichkeit.
wir erfassen somit nur den zuckeguss der auf der torte ist.

Nach neuesten Erkenntnissen nimmt man nun an, dass das Universum zu etwa 73% aus Dunkler Energie, zu 23% aus Dunkler Materie, zu rund 4% aus "gewöhnlicher Materie" (z.B. Atomen) und zu 0,3% aus Neutrinos besteht.

aus wikipedia

sagt das nicht schon einiges aus?... lässt das nicht auf vieles mehr schliessen?

 

[Gammel]

ja ber das ist nicht die wirklichkeit.
wir erfassen somit nur den zuckeguss der auf der torte ist.

Doch, das ist die Wirklichkeit, zumindestens ein Teil davon.

Nach neuesten Erkenntnissen nimmt man nun an, dass das Universum zu etwa 73% aus Dunkler Energie, zu 23% aus Dunkler Materie, zu rund 4% aus "gewöhnlicher Materie" (z.B. Atomen) und zu 0,3% aus Neutrinos besteht.

aus wikipedia

sagt das nicht schon einiges aus?... lässt das nicht auf vieles mehr schliessen?

Das sagt aus, das es noch vieles gibt, was wir nicht verstehen bzw. noch nicht mal kennen. Von hier aber darauf zu schliessen, das unsere "materielle" Wirklichlkeit nicht real ist, ist aber eben ziemlich weit hergeholt.

Wenn etwas Einfluss auf uns hat, kann man es messen, kann man Theorien aufstellen, sie durch Messung überprüfen...etc. d.h. dann es ist Wissenschaft.

 

[antimagnet]

wir erfassen somit nur den zuckeguss der auf der torte ist.

das gefällt mir...

sagt das nicht schon einiges aus?... lässt das nicht auf vieles mehr schliessen?

es lässt darauf schließen, dass da noch viel mehr ist. was aber dieses "viel mehr" ist, das lässt sich daraus nicht erschließen.

Wenn etwas Einfluss auf uns hat, kann man es messen,

nicht ganz. es haben viele dinge einfluss auf uns - eventuell auch unbekannte. unbekanntes kann man aber nicht messen. man muss es erst kennenlernen, um es messen zu können.

nichtsdestotrotz nimmt die wissenschaft rücksicht auf das unbekannte. wir nennen das dann zufällige einflüsse, weil wir davon ausgehen, dass das unbekannte sich wie zufall verhält. im prinzip gehen wir davon aus, dass die unbekannten einflüsse sich gegenseitig aufheben sollten - der zentrale grenzwertsatz besagt, dass viele unbekannte einflüsse eine normalverteilung annehmen. die wiederum ist berechenbar. dass das messbar ist, würde ich nicht so sagen...

 

[benicio]

es lässt darauf schließen, dass da noch viel mehr ist. was aber dieses "viel mehr" ist, das lässt sich daraus nicht erschließen.

das ist richtig, aber das zeigt, dass genügend spielraum vorhanden ist für eine uns verborgene realität...

 

[Gammel]

nicht ganz. es haben viele dinge einfluss auf uns - eventuell auch unbekannte. unbekanntes kann man aber nicht messen. man muss es erst kennenlernen, um es messen zu können.

Vielleicht können wir uns darauf einige: Wenn etwas Einfluss auf uns hat, können wir es im Prinzip messen. Dies mag praktisch schwierig bis unmöglich sein.


@benicio
Wenn du behauptest OBE-Zustände herbeiführen zu können, was könnte man denn da messen.

Sind Leute die das können glücklicher, gesünder, ausgeglichender,....könnte man alles (mit mehr oder weniger Aufwand) messen.
Kannst du andere (materielle, echte) Orte aufsuchen...etc.

Woher weisst du das dieser Zustand "realer" ist als die Wirkliche Welt.

das ist richtig, aber das zeigt, dass genügend spielraum vorhanden ist für eine uns verborgene realität...

Ja, aber nur weil da etwas ist, was wir noch nicht kennen, heisst das doch nicht, dass das was wir bereits kennen nicht real ist.

Eine "verborgende" Realität, ist z.b. das Leben auf einem Planeten "am anderen Ende" des Universums. Wir werden nie etwas darüber erfahren.

 

[benicio]

@gammel

Wenn du behauptest OBE-Zustände herbeiführen zu können, was könnte man denn da messen.

- man könnte den körper an alle möglichen technischen geräte anschliessen und schauen was da im moment des austrittes und in der zeit des AK zustandes geschieht. hirnströme und körperfunktionen aller art messen.
man könnte versuchsweise veränderungen im zimmer untersuchen mit feldmessungen oder anderen gerätschaften. diese kirlian-fotographie z.b. so umstritten wie sie auch ist... einfach mal versuchen.
beobachten ob es messbare veränderungen gibt...

- man könnte versuchsreihen starten, alla "geh astral ins zimmer nebenan und schaue was drin ist."
man müsste diesen versuchen aber sowas wie spontanität einräumen, denn es ist nicht einfach gezielt orte zu besuchen. auch spielt das bewusstsein eine rolle welches die ergebnisse beeinflussen/verfälschen könnte... die garantie der wiederholbarkeit ist denke ich nicht gegeben.

Sind Leute die das können glücklicher, gesünder, ausgeglichender,....könnte man alles (mit mehr oder weniger Aufwand) messen.

die meisten leute die solche erlebnisse hatten waren danach in der tat, zumindest nach eigenen angaben, zufriedener, ausgeglichener, weniger ängstlich... soweit wurden auch schon umfragen erhoben.
aber messen liesse sich das denke ich auch, hat man nicht mal buddhistische mönche getestet und festgestellt sie seien glücklicher, ausgeglichener als der durchschnitt? nicht dass ich jetzt behaupten würde OBEler seien mönchen gleichzusetzen, aber tests wären möglich.
aber diese frage wird dir antimagnet besser beantworten können.

Kannst du andere (materielle, echte) Orte aufsuchen...etc.

nein, das kann ich nicht... zumindest kann ich mich nicht gezielt irgendwo hin projezieren. ich erwache (AK werden) oft in meiner umgebung, also in den räumlichkeiten in denen ich gerade im moment gelegen bin.. aber astral reisen, nein das kann ich nicht.
es gibt aber menschen die es können. manche haben auch bereits solche experimente wie oben genannt durchgeführt.

Woher weisst du das dieser Zustand "realer" ist als die Wirkliche Welt.

der zustand ist vom empfinden ganauso real wie das empfinden in dieser welt. dieser zustand hier ist auch real genauso wie die astrale welt real ist.
das materielle konzept zieht sich bis in die astralen ebenen. nicht selten wird auch von einem feinstofflichen bereich gesprochen.
diese ganzen ebenen unterliegen alle den gesetzen des karmas, der dualität... der materiellen existenz.

 

[Benkei]

Existenzen

Eine provokante Theorie:
Bei Deinem Konstrukt des "Wir haben uns diese Welt selber geschaffen" kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß man eine Möglichkeit zur Ursache darin finden könnte, daß Teile der Urenergie vielleicht genau das NICHT in ihrem Urdasein finden konnten - einen Sinn
Wäre irgendwie ganz schön fies, wenn man irgendwann "da oben" ankommt, um zu erwarten, die allerletze Antwort und den allerhöchsten Sinn zu hören, und bekommt dann offenbart, daß man all dieses "reale" Leben gelebt hat, weil man einen solchen Sinn eben gar nicht hatte.

Eine schöne Theorie, die sich mit meiner Sicht der Dinge recht gut in Einklang bringen lässt.

die existenz hat keinen anfang und kein ende.
sie ist. viellicht weiss sie warum vielleicht auch nicht, das weiss keiner.

Diese Existenz (ich nenne sie mal "den Urgrund allen Seins") benötigt an sich überhaupt keinen Sinn für ihr Dasein. Der Sinn dieses Urgrunds ist es vielleicht ausschließlich, es zu ermöglichen, dass überhaupt etwas existieren kann.
Ich sehe diesen Urgrund ebenso wie eine leere Fläche. Erst die Tatsache, dass die Fläche leer ist ermöglicht, dass man sie beispielsweise für das Anlegen von Feldern, dass Bauen eines Hauses oder andere Dinge nutzen kann.

Wenn man den Urgrund in dieser Warte betrachtet, bleibt kein Spielraum für eine Personifizierung und die eigene Existenz wird auch nur durch sie selbst sinnvoll.

 

[Booth]

Zwei sehr schöne Sendungen von Alpha Centauri, in denen man viel über naturwissenschaftliches Arbeiten sowie die Grenzen der Naturwissenschaften erfährt:
http://www.br-online.de/cgi-bin/ravi?v=alpha/centauri/v/&g2=1&f=050706.rm (Thema Paralleluniversen)
http://www.br-online.de/cgi-bin/ravi?v=alpha/centauri/v/&g2=1&f=050803.rm (Thema Kausalität)

gruß
Booth

 

[benicio]

ach ja alpha centauri...
immer wieder schön.

dankeschön
und viele grüsse

 

[QuikSilver]

Hallo zusammen,

stimmt ihr mit mir überrein wenn ich behaupte man kann sich die unendlichkeit (räumlich wie zeitlich) nicht vorstellen sondern nur erahnen.

und wenn ich behaupte das wenn wir von der existens ohne anfang sprechen, das niemand glauben kann, da es unvorstellbar ist.

Auch unser Hirn ist eingeschlossen von Schranken der Natur

 

[Bramanti]

stimmt ihr mit mir überrein wenn ich behaupte man kann sich die unendlichkeit (räumlich wie zeitlich) nicht vorstellen sondern nur erahnen.

"Grenzenlosigkeit" ist etwas, das man durchaus erfahren kann...

 

[Talpa]

Grenzenlosigkeit ist vorallem ein relativer Begriff.

Eigentlich gibts Nix, aber wir sind gezwungen, dieses NIX wahrzunehmen und unser Weltbild daraus zu formen. Schliesslich atmen wir NIX, essen wir NIX und treibens mit NIX...;-)

Die Frage, "Warum gibt es überhaupt Irgendetwas?" ist die beste philosophische Frage überhaupt. Meistens stellen sie Kinder unter 6 Jahren, gescheiterte Philosophie-Studenten oder aber gewitzte Nihilisten mit einem schlechten Gewissen Gott gegenüber... ;-)


Alles Maya, Illusion!

Dies war das erste Geheimnis, das ich kennengelernt habe.

Oder für Mahte-Freaks:

0 = das ALL bzw. GOTT

 

[fuinur]

0 = das ALL bzw. GOTT

Dort hat sich leider ein kleiner Schönheitsfehler eingeschlichen. Die Eins steht für das Göttliche, das Schöpferische. Die Zwei dagegen für das Irdische.

 

[QuikSilver]

is ä paar johr her...

leute, hat einer von euch noch was zusagen zu diesem Thema? Ich kenne 2 logische Antworten für die Existenz ihr auch?

 

[sub7ero]

AW: Wieso gibt es überhaupt irgendetwas?

Hey Leute, habt ihr euch schonmal gefragt wiese es überhaupt Leben bzw. Materie, Raum und Zeit gibt? Und wieso auf diese Weise... und wer bestimmte die Physik- und Chemie-Regeln (bzw. Relativitätstheorie und Quantenmechanik)

Es könnte ja auch alles ganz anderes funktionieren unders aufgebaut sein.... ist es aber nicht!

Und wieso ist nicht eifach NICHTS... das für uns Menschen eigentlich undenkbare NICHTS? (ja ich weiss, wenn es nicht so wäre könnte ich mir bzw. die Menschen keine gedanken darüber machen...)...

vergleicht dass hier aber nicht gleich mit dem Sinn des leben... ich rede von allem

Vielleicht gibt es ja auch nicht nur diese Welt, sondern auch andere, ganz viele unterschiedliche Universen, in denen die Naturkonstanten auch ganz anders sind.

Ich denke mir nur, falls es da irgendwas gibt... meinetwegen auch einen "Gott", der all dies erschaffen hat, dann kann ich den Typen verstehen.

Überleg mal... du hast die Macht alles mögliche nach deinen Regeln zu erschaffen und sitzt den ganzen Tag (obwohl ja noch nicht mal der definiert ist) im dunkeln rum und drehst Däumchen (insofern du welche hast).

Da muss einem doch recht schnell langweilig werden und man erschafft sich ein paar Sterne, Gaswolken, Planeten, Licht, Antimaterie, schwarze Löcher, etc. um dem Altag ein wenig zu entfliehen.
Damit die Planeten nicht so leer sind und man was zum Spielen hat, setzt man dort ein paar Pflanzen und Tiere hin und ein paar "affenähnliche Wesen", die sich dauernd fragen wer das alles erschaffen hat

 

[wedernochwe]

AW: Wieso gibt es überhaupt irgendetwas?

Hey Leute, habt ihr euch schonmal gefragt wiese es überhaupt Leben bzw. Materie, Raum und Zeit gibt? Und wieso auf diese Weise... und wer bestimmte die Physik- und Chemie-Regeln (bzw. Relativitätstheorie und Quantenmechanik)

Es könnte ja auch alles ganz anderes funktionieren unders aufgebaut sein.... ist es aber nicht!

Und wieso ist nicht eifach NICHTS... das für uns Menschen eigentlich undenkbare NICHTS? (ja ich weiss, wenn es nicht so wäre könnte ich mir bzw. die Menschen keine gedanken darüber machen...)...

vergleicht dass hier aber nicht gleich mit dem Sinn des leben... ich rede von allem

Hallo, ich bin nue hier. ich glaube dass Materie gibt eben weil auch Raum
gibt, denn ohne Raum,keine Materie.Und dann dass mit Zeit, ich glaube den gibt seit wir da sind oder gabt den vor uns?,was glaubt ihr?.

Es hat alles anderes funktioniert,bis jemand in diese Raum und Zeit auf die
idee gekommen ist dass doch wieder anderes funktioniert muß und weil er
gute Hirn hatte hat dass auch bewiessen. Wer weis?, das NICHTS ist uns
Rätzel, aber is deswegen NICHTS?,auf jeden Fall stehen wir alle vor der
Nichts und wünschen es wäre schön wenn es anders wäre.

 

[Shishachilla]

AW: Wieso gibt es überhaupt irgendetwas?

...

 

[wedernochwe]

AW: Wieso gibt es überhaupt irgendetwas?

In unsere Wahrnemung, die an Raum un Zeit verbundet ist und in jeder
von uns einzigartig, wie das DNA.

A Dios