Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

[DaMan]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Und Monsanto eine seriöse Firma?

Nein.

https://www.testbiotech.org/testbiotech
Ich vertraue da eher einem nicht Profitgierigen Verein! Im Gegenzug kann Monsanto keinerlei Sicherheit bieten.

Vertraue der Wissenschaft. Keiner Lobby, egal welcher.

Natuerlich koennen die Zweifel der Buergern nicht ausgeraeumt werden. Die Buerger wissen ja nichtmal, was ihre Zweifel ueberhaupt sind! Das versuche ich ja hier seit Tagen erfolglos rauszukriegen!

Gentechnisch veränderter Mais: Forscher finden mögliche Schäden bei Ratten - SPIEGEL ONLINE
Oder sollte man sagen, die Studie wurde nach nur 90 Tagen abgebrochen und trotzdem schon in Leber und Nieren erhöhte Werte festgestellt?

Natuerlich. In dem Paper wurde ja im Endeffekt auch die Toxizitaet von Roundup untersucht. Und - oh Wunder - Pflanzenschutzmittel sind giftig.

Du meinst allerdings das 2012 Paper der Gruppe, in dem Ratten 2 Jahre lang untersucht wurden. Allerdings zeichnet sich diese Publikation durch einen recht... zielfuehrenden Versuchaufbau, interessante Datenerhebung und sehr kreative Statisitk aus, dass das Ergebnis vorher feststand. Die Publikation wurde zurueckgezogen.

 

[Luchs]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Chemie auf dem Acker: Tauziehen um Glyphosat - Wissen - Tagesspiegel


"Einen Schwachpunkt gibt es in der behördlichen Bewertung. Von Gesetzes wegen schauen sich die Beamten nur den Wirkstoff in reiner Form im Detail an. Das Knowhow der Agrarindustrie liegt aber in der Rezeptur des Produktes. Zahlreiche Beistoffe sorgen dafür, dass Pestizide nicht vom Blatt abperlen, rasch eindringen und eine maximale Wirkung entfalten. „Es ist bekannt, dass bestimmte Beistoffe die Giftigkeit von Glyphosat erhöhen“, kommentierte Niemann. „Wir schlagen deshalb eine gesonderte Risikobewertung der Beistoffe vor.“

Als Gärtner mache ich mir schon ein wenig sorgen mit was z.b. die Seuchenartige Verbreitung von Bodenpilzen wie Verticillium zusammenhängen könnte.

http://pflanzenschutz.hamburg.de/verticillium-welke/

Als ich Lehrling war,kannte man diese Krankheit kaum.

 

[Telepathetic]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Dieser Spruch zeigt mir dass du sehr erhrenhaft denkst und wahrscheinlich schließt du von dir auf andre. Das macht dich zwar sympathisch, aber outet dich gleichzeitig als Naiv.

Danke. Ich denke aber auch, dass es in vielen Gegenden der Welt Hunger und Armut gibt, weil gleichzeitig Krieg ist. Ohne Frieden ist Nachhaltigkeit im Aufbau und Erhalt menschlicher Kultur nicht auf lange Sicht möglich. In Nigeria z.B. herrscht Angst vor dem Terror der Boko Haram und ich erinnere mich, dass Präsident Jonathan die Nigerianer gewarnt hat, dass viele den Boko Haram stillschweigend zugetan sind und dass es sein kann, dass die eigenen Familienmitglieder, mit denen man zusammen am Esstisch sitzt, zu den Terroristen gehören. Solche Aussagen können wie Dynamit wirken und eine Familie auseinandersprengen.

Im Vergleich dazu baden alle Staaten, in denen einigermaßen Frieden herrscht, förmlich im materiellen Reichtum. So sehr, dass die Unzufriedenheit mit dem Reichtum dermaßen zunehmen konnte, so dass sich Unzählige nach etwas anderem sehnen und sich dem Spirituellen zuwenden, um dann zum Ergebnis zu kommen, dass es besser ist, mit den Armen zu teilen usw.

Mich erinnert das gerade an Brecht's Guter Mensch von Sezuan. Obwohl mich die Aufspaltung in 'entweder man ist gierig, hart aber dafür reich oder man ist gutherzig und verliert allen Reichtum, weil man ausgenutzt wird', nervt, spricht er eine Wahrheit aus, die so geht: zuerst einmal muß man sich selbst versorgen können, bevor man andere versorgen kann. Und das bedeutet, dass Menschen, die sehr wenig haben, wahrscheinlich eher dem entsprechen, was ständig und vor allem den großen Konzernen angekreidet wird, nämlich dass sie nur gierig, egoistisch und inhuman sind.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Es hilft leider auch niemandem etwas wenn man Lebensmittel nach Afrika bringt.
Es scheitert nicht daran das man das nicht machen wollen würde, es scheitert daran das dies keine Hilfe ist und eher negative Effekte
erzielt.

Dem ist leider zuzustimmen.... Wir Europäer karren unsere "Schlachtabfälle" nach Afrika; dort überschwemmt billiges Fleisch den Markt mit der Folge, dass die heimischen Geflügel/Rinder/Schweinezüchter ihre eigenen Produkte nicht mehr losbekommen. Und "wir Europäer" machen das nicht aus "Mitleid mit den Armen"; Konzerne wie "Wiesenhof" sparen sich so die Entsorgungskosten für Schlachtabfälle....

Ohnehin ist das so eine Sache mit den "Schlachtabfällen": Der europäische Verbraucher "mag" halt nur den Hühnerbrust, die Gänsekeulen, allenfalls vielleicht noch "Chicken Wings" - der Rest vom Huhn ist "Abfall". Die Hinwendung zur Massentierhaltung nach industriellem Standard erzeugt nicht nur "massenhaft Hähnchenbrust im Kühlregal", sondern halt auch massenhaft "Abfall".... Würde man auf gesetztlicher Ebene europaweit die industrielle Massenproduktion von Fleischlieferanten verbieten - wäre hier ganz schnell "Schluss mit lustig".....

 

[Harrypotter]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Wenigstens haben die Leute dann was zu essen außer nichts und noch mehr nichts.

Wie gesagt Telepathic,
Auch wenn wir 5 mal so viel produzieren würden, werden weiterhin Menschen verhungern, es sei denn wir nehmen Ethisch eine andre Haltung an.

 

[a-roy]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Nun ja, iwie versteh ich die ganze Aufregung um Genmais nicht.
Wenn ich mir mal im Supermark anschaue, was da so alles angeboten wird, ich mir durchlese, was da so drin ist+meine recht dürftigen Infos hinzunehme, ist es mir mittlerweile egal, ob das schädlich ist oder nicht, da ich nicht das Geld habe, mir direkt vom Bauern meines Vertrauens meine Lebensmittel zu besorgen.
Aber 'Soilent Green' wär dann doch nicht mein Fall+auf Tofu kann ich auch verzichten.
+ da ich das Glück habe, in meiner TGN 5x die Woche preisgünstig(40Euro/Monat) recht abwechslungsreich-'gesund' essen zu können, kann ich ja zufrieden sein.

 

[Telepathetic]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Wie gesagt Telepathic,
Auch wenn wir 5 mal so viel produzieren würden, werden weiterhin Menschen verhungern, es sei denn wir nehmen Ethisch eine andre Haltung an.

Wieso denn? Wäre es nicht viel sinnvoller, Probleme so detailiert wie möglich verstehen zu lernen, um dann maßgeschneiderte Lösungen finden und anwenden zu können? Das Ding mit der Ethik ist doch, dass sie das Zusammenleben der Menschen verbessern soll, sie aber keinen Einfluß auf den Gang der Natur hat. Auch wenn die heiligen Bücher egal welcher Religion versprechen, dass bei Einhaltung der göttlichen Gesetze Segen im Überfluß als Belohnung von Gott gegeben wird, so zeigt doch die komplette Geschichte und die Jetztzeit das nichts davon wahr ist.

Und selbst die einfachsten Forderungen der Religionen wie man zu sein hat, bzw. wie es besser sei zu sein, wie z.B. freundlich, lässt sich nur in einem bestimmten Rahmen als sinnvoll bezeichnen. Wirklich? Was ich nämlich als freundlich finde, das kann dem Nächsten als unfreundlich und als unpassend erscheinen. Wo z.B. wird die Einhaltung eines göttlichen Gebotes zur Selbstverleugnung, die am Ende mehr Leid in die Welt bringt?

Das nur nebenbei bevor ich noch weiter OT gerate.

China tries to feed 1/5 of world's population on 1/7 of its available land. Why GMO food could help: https://on.wsj.com/1gWE0N9

https://twitter.com/ChinaRealTime/status/441833778454233088

Edit:

Ich habe da oben einen Fehler gemacht. Wenn die Menschen sich ethisch verhalten, dann kann das ein Segen sein für die Menschen. Wie schon gesagt, in Frieden lässt sich eine Gesellschaft aufbauen und erhalten.
Dennoch lässt ethisches Verhalten die Ernte nicht besser werden, da besteht kein direkter Zusammenhang.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Zum ethischen Verhalten gehört aber auch die Mässigung - halt nicht 30 verschiedene Sorten Fruchtjoghurt im Kühlregal, und auch nicht in jeder Region zu jeder Tages- und Nachtzeit 30 verschiedene Brotsorten im Angebot.....

 

[Harrypotter]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Wieso denn? Wäre es nicht viel sinnvoller, Probleme so detailiert wie möglich verstehen zu lernen, um dann maßgeschneiderte Lösungen finden und anwenden zu können? ..........
Edit:
Ich habe da oben einen Fehler gemacht. Wenn die Menschen sich ethisch verhalten, dann kann das ein Segen sein für die Menschen. Wie schon gesagt, in Frieden lässt sich eine Gesellschaft aufbauen und erhalten.
Dennoch lässt ethisches Verhalten die Ernte nicht besser werden, da besteht kein direkter Zusammenhang.

Wir reden aneinander vorbei.
Wir werfen in Europa jährlich Millionen Tonnen Lebensmittel weg und woandres verhungern Menschen.
Wir haben also kein Produktionsproblem sondern ein Verteilungsproblem.
Es wird sich daran nichts ändern wenn wir das Doppelte oder das dreifache an Lebensmittel produzieren, weil die überkapazität hier bei uns vorliegt und nicht in Afrika.
Ändern kann man dies nur durch die Errichtung einer Weltregierung die sich allen Menschen verpflichtet fühlt.
Die Weltregierung aber können wir nur haben wenn wir jeden Menschen auf der Erde als unsren Bruder ansehen.
Also sind wir wieder bei der Ethik.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Die "Weltregierung" alleine bringt's auch nicht, Harry.....

Das Problem ist "der Markt" bzw. die Marktpolitik, und diesen Problem liesse sich auch ohne Weltregierung lösen - wenn man nur will....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Und hier geht es um genetisch veränderten Mais. Ich bitte beim Thema zu bleiben.

Jäger, Mod

 

[DaMan]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Auch wenn es wahrscheinlich verschwendete Lebenszeit ist, ich muss das hier mal eben loswerden:


Golden Rice, eine Sorte die Vitamin-A beinhaltet und somit dem in der dritten Welt weit verbreiteten Vitamin-A Mangel abhilfe schaffen koennte ist eigentlich seit 2002 Marktreif.
Die tatsaechliche Einfuehrung wird seitdem erfolgreich durch Umweltschutzorganisationen verhindert.
Jetzt hat mal jemand nachgerechnet um kam zu dem Ergebnis:

estimates that the delayed application of Golden Rice in India alone has cost 1,424,000 life years since 2002.

Wesseler et al., Environment and Development Economics
Cambridge Journals Online - Environment and Development Economics - Abstract - The economic power of the Golden Rice opposition
Zusaetzlich dazu von Wiki:

Die Unterversorgung mit Vitamin A (Vitamin-A-Defizienz oder VAD) ist ein weit verbreitetes Problem in Entwicklungsländern. Etwa 250 Millionen Vorschulkinder leiden an VAD und jedes Jahr sterben daran etwa eine Million Kinder. Zwischen 250.000 und 500.000 Kinder erblinden zudem durch VAD und die Hälfte stirbt im darauf folgenden Jahr. Auch führt Vitamin-A-Mangel zu einer stark erhöhten Komplikationsrate bei Infektionskrankheiten wie Masern.

Vielleicht denkt mal jemand darueber nach, bevor er wieder vor irgendwelchen "unabsehbaren Folgen" warnt und betrachtet stattdessen die absehbaren Folgen seines Handelns, wir reden hier von etwa einer Million toten Menschen, verursacht durch Greenpeace und Co. Vielleicht den naechsten GreenPeace Spendensammler mal drauf ansprechen.

 

[a-roy]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Ja, das ist ehrenwert, wenn Vitamin A Mais auf den Markt kommt, ich frage mich aber, wieso so viele Menschen mit diesem Vitamin unterversorgt sind?
Erst wird eine Unterversorgungslücke durch...geschaffen, um sie dann gewinnbringend auszufüllen?!

 

[DaMan]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Ja, das ist ehrenwert, wenn Vitamin A Mais auf den Markt kommt, ich frage mich aber, wieso so viele Menschen mit diesem Vitamin unterversorgt sind?

Den Part mit der "dritten Welt" gekonnt ueberlesen, wa?
Weil es durchaus Menschen auf diesem Planeten gibt, die keine Bio-Lebensmittel auf dem Wochenmarkt kaufen sondern froh sind wenn sie nicht verhungern.

Erst wird eine Unterversorgungslücke durch...geschaffen, um sie dann gewinnbringend auszufüllen?!

Durch die boese und gemeine Realitaet.

 

[Veritas79]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

das stimmt DaMan, die arme Bevölkerung kann nicht auf den Wochenmarkt gehen. Für die bleibt dann der Genmais.
Aber mal ehrlich, die die es sich leisten können, werden weiterhin genfreies Food kaufen, nach Möglichkeit.

 

[DaMan]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Es geht um Reis. In den Gegenden baut man Reis an.

 

[Veritas79]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Reis...Mais...was macht das schon

 

[ThomasausBerlin]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

Vielleicht denkt mal jemand darueber nach, bevor er wieder vor irgendwelchen "unabsehbaren Folgen" warnt und betrachtet stattdessen die absehbaren Folgen seines Handelns, wir reden hier von etwa einer Million toten Menschen, verursacht durch Greenpeace und Co. Vielleicht den naechsten GreenPeace Spendensammler mal drauf ansprechen.

Und was wäre daran so fürchterlich schlimm, den Leuten Vitamin A in Form von Kaubonbons, Tabletten oder von mir aus auch als "angereicherten Puffreis" zukommen zu lassen? Muss Mais gentechnisch verändert werden, um den Leut Vitamin A zukommen zu lassen?

 

[beast]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

[.....]Aber mal ehrlich, die die es sich leisten können, werden weiterhin genfreies Food kaufen, nach Möglichkeit.

Hättest du eine Einkauf-Quelle für genbefreite Nahrungsmittel und eine Anleitung für den Anbau- oder Herstellungsvorgang?

Und was wäre daran so fürchterlich schlimm, den Leuten Vitamin A in Form von Kaubonbons, Tabletten oder von mir aus auch als "angereicherten Puffreis" zukommen zu lassen?[...]

Wie Daman schon betonte, wird Reis als Grundnahrungsmittel nicht in den Schrebergärten vom Bärlin angebaut.
Aber das überliest du ja analog zu a-roy gerne...

Wie stellst du dir denn den Anbau von Kaubonbons und Tabletten so vor, und wer soll das bezahlen und dann auch noch in der dritten Welt gerecht verteilen?

[...]
Muss Mais gentechnisch verändert werden, um den Leut Vitamin A zukommen zu lassen?

Schön, dass wir wieder zum Topic kommen. Wozu sollten wir denn Mais genetisch dahingehend verändern wollen?

Wir erinnern uns an die Farbe der reifen Fucht und...

finden dort welche Vitamine?

Genau... Und nun schauen wir mal beim Reis vorbei...

Wieder lesen wir uns bei Vitamie rein und...

finden dort?

Richtig, keinerlei Vitamin A, nichtmal eine Vorstufe davon...


Nachtrag:

Für Schnell- und Überleser kommt hier noch Goldener Reis

 

[Nachbar]

AW: Wir sollen auf Gedeih und Verderb Genmais konsumieren

[...]Richtig, keinerlei Vitamin A, nichtmal eine Vorstufe davon...[...]

Stimmt, polierter Reis enthält kein Vitamin A und hat es auch noch nie getan, der sture Hund. Aber das kann man ihm für eine bessere Welt ja mal angewöhnen und abwarten, wie sich das langfristig auswirkt. Denn je mehr Vitamin A, desto besser, oder?
Nein, keinesfalls. Die Leber von Eisbären ist ob ihres hohen Gehalts an Vitamin A sogar toxisch. Aber auch sonst:

Bezüglich des Nährwerts des Goldenen Reis wurden Befürchtungen laut, dass bei überwiegender Ernährung mit dem Produkt eine Provitamin-A-Überversorgung und damit eine Vitamin-A-Vergiftung auftreten könnte.

Goldener Reis

Palmöl hingegen ist ein echter Kumpel und enthält sehr viel Vitamin A (siehe HIER).
Nun war ich bereits in vielen Ländern mit Reis als Grundnahrungsmittel - und in all denen gedeihen auch Palmen ganz prächtig.
Ich denke, die Vitamin A Unterversorgung lässt sich auch anders lösen, als einer uralten Kulturpflanze eine ihr fremde Eigenschaft anzugewöhnen. Ob nun mittels Palmen oder ohne, Vitamin A ist an sich nicht selten anzutreffen.