WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

[es könnte ja sein]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Wir sind uns jetzt aber alle einig, daß die BBC keinen Ablaufplan hatte, wenn ich das richtig verstehe.

da bin ich mir nicht so sicher

wie war das damals als der sicherheitsberater mr.bush nur einen satz ins ohr flüsterte als mr. bush im kindergareten saß?

welcher satz kann so kurz sein um den präsidenten solch versteinerter miene zu erzeugen?

wenn da mal nicht......

 

[dreiundzwanzigfuffzich]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Wie hängt das mit dem Ablaufplan bei der BBC zusammen?

 

[Sueder]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Sueder,
Das für die entgültige Sprengung ein erneutes Betreten des Gebäudes notwendig war, sehe ich bisher nicht als zwingend erforderlich. Davon ausgehend würde ich ein nicht-betreten-können des Gebäudes nicht als Ausschlussgrund für eine verspätet durchgeführte Sprengung sehen.

Das Problem ist ja das WTC 7 von Feuerwehrleuten zur Erkundung betreten worden ist. Und die haben sich ja deshalb zurückgezogen weil sie festgestellt hatten das Einsturzgefahr besteht.

Die Einsatzleitung die dann endgültig entschieden hat sich zurückzuziehen war ja bunt zusammengewürfelt. Die eigentliche Führung des FDNY war ja beim Einsturz vom Südturm ums Leben gekommen.

 

[rambaldi]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Und die haben sich ja deshalb zurückgezogen weil sie festgestellt hatten das Einsturzgefahr besteht.

Wir wollen mal anerkennen, daß mmkretsch immerhin versucht hat ein Szenario zu entwerfen.

Ich sehe allerdings immer noch keinen Sinn darin, der BBC mehr als eine grundsätzliche Einsturzgefahr unterzujubeln... aber immerhin ein Versuch...

 

[mmkretsch]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Rambaldi,
würde es nicht Sinn machen, bei einem Einsturz, der wie eine konrollierte Sprengung aussieht, dafür zu sorgen, daß prompt eine alternative Erklärung Verbreitung findet, bevor öffentlich über den Einsturzgrund gerätselt wird? Auch mag es Angesichts des zu erwartenden Fiaskos für die Verschwörer als kleineres Übel erschienen sein, ein paar Mitwisser mehr mit ins Boot zu nehmen. Aber das ist natürlich alles sehr spekulativ. Ob also die BBC ein Script falsch bzw. zu früh umgesetzt hat oder schlicht ungeprüft eine verfrüht gesendete Falschmeldung (komplett mit Einsturzursache "Gebäude war geschwächt..."! ) übernommen hat, weiß ich auch nicht.
Offiziell wurde verkündet, man habe einen Fehler gemacht und kein vorgefertigtes Script ausgehändigt bekommen. Das ausgerechnet diese Sendung zuerst in den BBC-Archiven verschollen war, fanden sicherlich auch einige Leute verdächtig.

Gruß
mmkretsch

 

[Sueder]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Würde vielleicht Sinn machen das man sofort eine Erklärung parat hat. Allerdings wie schon geschrieben waren es keine höher gestelten Regierungsvertreter die vor dem Einsturz warnten sondern relativ rangniedrige Einsatzleiter der Feuerwehr.

 

[rambaldi]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Rambaldi,
würde es nicht Sinn machen, bei einem Einsturz, der wie eine konrollierte Sprengung aussieht, dafür zu sorgen, daß prompt eine alternative Erklärung Verbreitung findet, bevor öffentlich über den Einsturzgrund gerätselt wird?

Jein.
Mal abgesehen davon, daß ich nach wie vor so meine Probleme mit dem "sieht aus wie" habe.

Wenn man denn eine alternative Erklärung basteln will, dann würde ich möglicherweise akzeptieren, daß man (meinetwegen eingeschmuggelte Verschwörer in Feuerwehruniform) die Brände und anderen Schäden am WTC7 gegenüber den Medien übertrieben hat. Die BBC mit einem Zeitplan zu desinformieren erscheint mir aber nach wie vor ziemlich unsinnig.

 

[Lipi]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Viele Feuerwehrleute vort Ort befürchteten, dass Gebäude 7 aufgrund der schweren Beschädigungen und Brände einstürzen würde.
Einer von ihnen sagte das auch in eine laufende Kamera:
WTC7 FDNY Miller Video - MSP67 - MyVideo (Quelle: myvideo)

Im allgemeinen Chaos an diesem Tag, hat eine Korrespondentin die Informationen der Feuerwehrleute falsch interpretiert und von dem Einsturz des Gebäudes berichtet, bevor es passiert war.
Die BBC hat diese Falschmeldung ungeprüft übernommen und gesendet. Ein Fehler, der im Chaos und der Verwirrung an so einem Tag einfach mal passieren kann.

Warum sollte die damalige US-Regierung so eine Katastrophe inszenieren und dann vorab auch noch die BBC darüber informieren?

 

[mmkretsch]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Lipi,
vor dem 11. September wäre wohl kein Feuermann auf die Idee gekommen, ein auf Stahlgerüstbauweise basierendes Hochhaus könne aufgrung von Bränden und äusserer Beschädigung einstürzen, waren doch erst Stunden voher Feuerwehrleute mutig (aber sicher nicht todessehnsüchtig) in die brennenden und beschädigten Towers gestürmt.

Einer von ihnen sagte das auch in eine laufende Kamera

Wie der Feuerwehrmann zu dem Schluss kommt, WTC7 werde sicher einstürzen, entzieht sich meiner Kenntnis.

Im allgemeinen Chaos an diesem Tag, hat eine Korrespondentin die Informationen der Feuerwehrleute falsch interpretiert und ...

Ist das eine Vermutung oder hat die Korrospondentin das bestätigt?

Warum sollte die damalige US-Regierung so eine Katastrophe inszenieren und dann vorab auch noch die BBC darüber informieren?

Ziemlich geladene Frage. Wieso nun die "damalige US-Regierung", Teile davon oder sonst wer Meldungen über den verfrühten Einsturz verbreitet haben könnte, habe ich bereits ausgeführt. Wohlgemerkt als Spekulation.

Gruß
mmkretsch

...wäre der Kontakt zu der Reporterin nicht unerwartet (!) abgebrochen, hätte sich WTC7 wenig später deutlich sichtbar über ihrer linken Schulter aus Manhattans Skyline verabschiedet. DAS wäre wirklich ein merkwürdiges Video geworden.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Ich habe noch einmal zurückgeblättert, und ich habe jetzt keine hypothetische oder spekulative Begründung für die Aushändigung eines Ablaufplanes an die BBC gefunden, mmkretsch. Nur eine Spekulation, derzufolge die für die Sprengung Verantwortlichen sehnsüchtig auf das Gelingen der Sprengung warteten und die BBC solange mit entsprechenden Statements bombardierten, bis diese als Meldung über den erfolgten Einsturz verstanden und eine entsprechende Meldung veröffentlicht wurde.

Dieser Mutmaßung nach war also nicht die BBC informiert, sondern die Feuerwehr.

 

[mmkretsch]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Ein wilder Jäger,
ich habe auch noch mal zurückgeblättert und nicht bemerkt, daß hier zwingend über die Aushändigung eines kompletten Ablaufplanes (Script) an die BBC diskutiert werden muß.
Ich halte vermurkste Sprengversuche und ein daraus resultierendes chaotisches Timing bezüglich der Verbreitung vermeintlich plausibler Erklärungen für den Kollpas für eine Möglichkeit.

Gruß
mmkretsch

 

[Ein wilder Jäger]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Ja, okay, dann haben wir also niemanden (mehr), der diese These vertritt, sondern es sind sich alle einig, daß eine Vorabinformation der BBC eher unwahrscheinlich ist und wenig dafür spricht?

 

[Ehemaliger_User]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hi,

vor dem 11. September wäre wohl kein Feuermann auf die Idee gekommen, ein auf Stahlgerüstbauweise basierendes Hochhaus könne aufgrung von Bränden und äusserer Beschädigung einstürzen,

Es ist das Grundwissen der Feuerwehr, dass genau das passieren kann und auch so geschieht. Siehe dazu: http://www.kreis-meissen.org/download/Landratsamt/C19_Einsturz.pdf
aus Seite 2:

Bei Objekten, deren Standsicherheit zweifelhaft ist, müssen Sicherungsmaßnahmen gegen Einsturz getroffen werden, soweit dies zum Schutz von Feuerwehrangehörigen erforderlich ist
...
Einsturzursachen nach Brandeinwirkung
sind z.B.:... Tragfähigkeitsverluste von Stahlkonstruktionen, ...

LEAM

 

[Ein wilder Jäger]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Ein Beitrag verschoben. Bitte beim Thema bleiben!

Jäger, Mod

 

[Lipi]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

vor dem 11. September wäre wohl kein Feuermann auf die Idee gekommen, ein auf Stahlgerüstbauweise basierendes Hochhaus könne aufgrung von Bränden und äusserer Beschädigung einstürzen, waren doch erst Stunden voher Feuerwehrleute mutig (aber sicher nicht todessehnsüchtig) in die brennenden und beschädigten Towers gestürmt.

Aufgrund der Höhe waren Lösch- und Bergungsarbeiten bei den Twin Towers vom Boden und aus der Luft nicht möglich. Deshalb haben sich die Feuerwehrleute in Richtung Brandherd nach oben gearbeitet. Niemand war sich der Einsturzgefahr bewusst, sonst hätte man keine Leute dort hinein geschickt. Das Stahlgerüstbauten aufgrund von Feuer nicht einstürzen können stimmt definitiv nicht:
Brennende Lagerhalle hält Feuerwehrleute stundenlang in Atem - Nachrichten Bad Waldsee - schwaebische.de
dortmund.de | Das Dortmunder Stadtportal

Ich bin selber Feuerwehrmann und empfehle Dir mal ein Gespräch mit Deinem ortsansässigen Oberbrandmeister. Der kann Dir anhand seiner Erfahrung mit Bränden sicher weiterhelfen.

Wie der Feuerwehrmann zu dem Schluss kommt, WTC7 werde sicher einstürzen, entzieht sich meiner Kenntnis.

Erfahrung

Ist das eine Vermutung oder hat die Korrospondentin das bestätigt?

In einer Stellungnahme gegenüber FOCUS-Online gibt der Sender an, später erst selbst zum ersten Mal von den widersprüchlichen Zeitangaben erfahren zu haben, und gibt zu, dass die Korrespondentin in dem Chaos und der Verwirrung jenes Tages wirklich einen Fehler gemacht hat. Menschen machen Fehler, auch oder besonders an so einem Tag.

Ziemlich geladene Frage. Wieso nun die "damalige US-Regierung", Teile davon oder sonst wer Meldungen über den verfrühten Einsturz verbreitet haben könnte, habe ich bereits ausgeführt. Wohlgemerkt als Spekulation.

Von Spekulationen halte ich nichts. Verschwörungen bewegen sich immer in einem kleinen Kreis, um die Gefahr der Aufdeckung zu minimieren. Ein Fernsehsender wäre für so eine Verschwörung sicher nicht der richtige Partner.


Grüße
Lipi

 

[mmkretsch]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Lipi,
sorry, aber das wird erst mal wieder ein bischen off-topic.

Das Stahlgerüstbauten aufgrund von Feuer nicht einstürzen können stimmt definitiv nicht:

Argumentierst da nicht ein bischen viel gegen Strohmänner? Willst du wirklich ein auf Stahlgrüstbauweise gebautes Hochhaus mit einer Lagerhalle vergleichen?

Erfahrung

Wie soll ein Feuerwehrmann über Erfahrung im Bezug auf aufgrund von Beschädigung und Feuern einstürzende Stahlgerüst-Hochhäuser verfügen, wenn diese dieses eben normalerweise nicht tun?

In einer Stellungnahme gegenüber FOCUS-Online gibt der Sender an, ...

Also, wenn du mich auf den Focus-Artikel verlinken könntest... das wäre nett.

Zurück zum eigentlichen Thema:

Von Spekulationen halte ich nichts. Verschwörungen bewegen sich immer in einem kleinen Kreis, um die Gefahr der Aufdeckung zu minimieren. Ein Fernsehsender wäre für so eine Verschwörung sicher nicht der richtige Partner.

Wenn zu wenig Informationen vorhanden sind, kann man nur spekulieren oder es ganz lassen. Auch du nimmst an und vermutest. Ob ein Fernsehsender für "so eine Verschwörung" der richtige Partner ist, mag auf den ersten Blick zweifelhaft erscheinen. Wenn du jedoch die öffentliche Meinung bzw. Wahrnehmung von Ereignissen beeinflussen willst, wie in dem von mir möglich gehaltenen Szenario, wüßte ich kein besseres Mittel, als die öffentlichen Medien in einer irgendwie möglichen Weise zu gebrauchen. Ich halte, wie bereits beschreiben, eine durch Versagen notwendig gewordenen hastige Desinformationsaktion für möglich, die nicht unbedingt wie von Superhirnen ausgeheckt wirken muß.
Zu einem eindeutigen Schluss komme ich da aber auch nicht.

...die zwei Reporter in dem Video wirken auf mich jedenfalls recht uneingeweiht.

Gruß
mmkretsch

 

[dtrainer]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Wie soll ein Feuerwehrmann über Erfahrung im Bezug auf aufgrund von Beschädigung.../

Der Grad der Beschädigung spielt wohl keine Rolle...

und Feuern .../

Das Ausmaß des Feuers wohl auch nicht...

...einstürzende Stahlgerüst-Hochhäuser verfügen, wenn diese dieses eben normalerweise nicht tun?

Vielleicht wußten sie das nicht *g* unsere Normen sind ja vielleicht nicht deren Normen?

Ein Mythos ist geboren, das unzerstörbare Stahlgebäude.
Wir schreiben 2012, genau 100 Jahre nach dem Untergang der "unsinkbaren" Titanic....

 

[Lipi]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo mmkretsch,

Argumentierst da nicht ein bischen viel gegen Strohmänner? Willst du wirklich ein auf Stahlgrüstbauweise gebautes Hochhaus mit einer Lagerhalle vergleichen?

Ich wollte damit nur darauf hinweisen, dass Stahl seine Eigenschaften bei Hitzeeinwirkung verändert. Bei einer Lagerhalle geht das etwas schneller, weil die Stahlträger lediglich mit Korrosionsschutz versehen sind.
Stahlträger in Wohn- und Bürogebäuden weisen zusätzlichen Brandschutz auf und sind nicht freistehend sondern verblendet. Bei Feuer unterliegen sie aber den selben Einwirkungen:
Tragfähigkeitsverluste von Stahlkonstruktionen,
die Längenausdehnung von Stahlbauteilen, verbunden mit dem Umdrücken anderer Bauteile,
das Zusammenziehen von Stahlbauteilen, verbunden mit dem Abrutschen vom Auflager,
Überlastungen durch Brandschutt oder Löschwasser.

Wie soll ein Feuerwehrmann über Erfahrung im Bezug auf aufgrund von Beschädigung und Feuern einstürzende Stahlgerüst-Hochhäuser verfügen, wenn diese dieses eben normalerweise nicht tun?

Zeig das Video vom Brand WTC 7 jemandem bei Deiner Feuerwehr und frage ihn nach seiner fachlichen Meinung.
Die Feuerwehr bei WTC 7 befürchtete, dass das Gebäude wahrscheinlich einstürzen würde. So ist die genaue Übersetzung.

BBC - The Editors: Controversy and conspiracies III
In diesem Link findest Du die Darstellung der Ereignisse von Richard Porter, der Reporterin Jane Standley und eine allgemeine Zusammenfassung von der BBC.

Grüße
Lipi

 

[mmkretsch]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

Hallo Lipi,
danke für die Informationen.

Gruß
mmkretsch

 

[Sueder]

AW: WTC - FAQ - War die BBC vorab informiert?

vor dem 11. September wäre wohl kein Feuermann auf die Idee gekommen, ein auf Stahlgerüstbauweise basierendes Hochhaus könne aufgrung von Bränden und äusserer Beschädigung einstürzen, waren doch erst Stunden voher Feuerwehrleute mutig (aber sicher nicht todessehnsüchtig) in die brennenden und beschädigten Towers gestürmt.

Die Hauptaufgabe war die Menschenrettung. da riskiert ein Feuerwehrmann schon mal sein eigenes Leben. Für ein bereits geräumtes Gebäude eher nicht.

Wie der Feuerwehrmann zu dem Schluss kommt, WTC7 werde sicher einstürzen, entzieht sich meiner Kenntnis.

Vielleicht hast du ja mal von der widerlegeten Pancake Theorie gehört. Man ist zuerst davon ausgegangen das dies den Einsturz bei WTC 1&2 verursacht hatte. Der Grund warum man auf diese Pancake-Theorie kam war das bei anderen Bränden genau das beinahe passiert wäre. Das die Halterungen der Deckenkonstruktionen nachgeben werde und praktisch die Decken komplett mitreissen.