Zensur in Deutschland

[Ein wilder Jäger]

AW: Zensur in Deutschland

Wäre denn die völlige Abschaffung ideal? Soll man wirklich alles ungestraft verbreiten dürfen? Üble Nachrede, falsche Verdächtigungen?

Über andere Abstufungen kann man auch so reden. Ich finde es sinnvoller, einen spezifischeren Zensurbegriff zu gebrauchen und zu diskutieren, ob etwas Zensur ist oder nicht.

 

[a-roy]

AW: Zensur in Deutschland

Zensur von volksverhetzern, faschisten + ähnlichen personen finde ich gut, wichtig + richtig!
was ist aber mit gezielten desinformationen?

 

[Schopi]

AW: Zensur in Deutschland

Wäre denn die völlige Abschaffung ideal? Soll man wirklich alles ungestraft verbreiten dürfen? Üble Nachrede, falsche Verdächtigungen?

Sagen wir doch mal so: Zensur in dem von Dir genannten Sinne, also z.B. eines Verbots der üblen Nachrede und der falschen Verdächtigungen, erweckt den irrigen Eindruck, dass das, was geschrieben steht und gedruckt oder anderweitig verbreitet werden darf, der Wahrheit entspricht. Dass das nicht so ist, werden wir wohl nicht zu diskutieren brauchen.

Über andere Abstufungen kann man auch so reden. Ich finde es sinnvoller, einen spezifischeren Zensurbegriff zu gebrauchen und zu diskutieren, ob etwas Zensur ist oder nicht.

Bitte, wie Du möchtest.

 

[Schopi]

AW: Zensur in Deutschland

Zensur von volksverhetzern, faschisten + ähnlichen personen finde ich gut, wichtig + richtig!

Zensur ja, aber nur wenn es der (eigenen) Weltanschauung dient. Was unterscheidet diese Meinung von der diesbezüglichen eines Faschisten?

was ist aber mit gezielten desinformationen?

Wie willst Du denn (gezielte) Desinformation ausschließen, wenn Meinungen nicht veröffentlicht werden dürfen, die der herrschenden bzw. opportunen widersprechen?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Zensur in Deutschland

Sagen wir doch mal so: Zensur in dem von Dir genannten Sinne, also z.B. eines Verbots der üblen Nachrede und der falschen Verdächtigungen, erweckt den irrigen Eindruck, dass das, was geschrieben steht und gedruckt oder anderweitig verbreitet werden darf, der Wahrheit entspricht. Dass das nicht so ist, werden wir wohl nicht zu diskutieren brauchen.

Ja, das ist folgerichtig argumentiert.

 

[Schopi]

AW: Zensur in Deutschland

Ja, das ist folgerichtig argumentiert.

Daraus ergibt sich die Konsequenz, entweder alles oder nichts zu zensieren. Im ersten Fall bedeutet das, dass alles Veröffentlichte zumindest im Sinne des Zensors richtig und gut ist ("heile Welt", vgl. Drittes Reich, DDR usw.), im zweiten, dass man nichts mehr glauben kann, was aber auch auf den ersten Fall zutrifft, weil in derart "gefilterten" Nachrichten eben nur eine Teilwahrheit steckt.

Es stellt sich somit die Frage, ob es in einer derart komplizierten Kommunikationsgesellschaft wie der unseren überhaupt eine öffentlich verbreitete Wahrheit gibt - doch wohl eher nicht.

 

[a-roy]

AW: Zensur in Deutschland

Schopi, fragst du mich ernsthaft, was meine meinung von der eines faschisten unterscheidet?

 

[Schopi]

AW: Zensur in Deutschland

Schopi, fragst du mich ernsthaft, was meine meinung von der eines faschisten unterscheidet?

Ich hatte Dich gefragt, wie sich Deine Meinung, Zensur ja, aber nur wenn es der (eigenen) Weltanschauung dient, von der auf dieses Thema bezogenen Meinung eines Faschisten unterscheidet.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Zensur in Deutschland

Mann kann natürlich so fürchterlich konsequent sein, vor allem solange alles Theorie bleibt... Im wirklichen Leben muß man Kompromisse machen und sollte das vielleicht auch. Ich meine, Mäßigkeit ist eine der Kardinaltugenden.

 

[Schopi]

AW: Zensur in Deutschland

Ich sehe keinen Unterschied, ob einem Demokraten, einem Faschisten oder einem Kommunisten der Mund verboten wird.

 

[somebody]

AW: Zensur in Deutschland

Sehe ich genauso wie Schopi.

"Du bist anderer Meinung als ich und ich werde Dein Recht dazu bis in den Tod verteidigen."

- Voltaire

 

[Simple Man]

AW: Zensur in Deutschland

"

Uneingeschränkte Toleranz führt mit Notwendigkeit zum Verschwinden der Toleranz. Denn wenn wir die unbeschränkte Toleranz sogar auf die Intoleranten ausdehnen, wenn wir nicht bereit sind, eine tolerante Gesellschaftsordnung gegen die Angriffe der Intoleranz zu verteidigen, dann werden die Toleranten vernichtet werden und die Toleranz mit ihnen.
...
Wir sollten daher im Namen der Toleranz das Recht für uns in Anspruch nehmen, die Unduldsamen nicht zu dulden. Wir sollten geltend machen, dass sich jede Bewegung, die Intoleranz predigt, außerhalb des Gesetzes stellt, und wir sollten eine Aufforderung zur Intoleranz und Verfolgung als ebenso verbrecherisch behandeln wie eine Aufforderung zum Mord, zum Raub oder zur Wiedereinführung des Sklavenhandels."

~ Karl R. Popper, "Die offene Gesellschaft und ihre Feinde" ~






Für mich besteht da schon ein Unterschied zwischen der Einschränkung von Meinungen im Faschismus und in unserer Demokratie ...

 

[Schopi]

AW: Zensur in Deutschland

Für mich besteht da schon ein Unterschied zwischen der Einschränkung von Meinungen im Faschismus und in unserer Demokratie ...

Zwischen dem, was Du schreibst, und dem, was ich geschrieben habe ("Ich sehe keinen Unterschied, ob einem Demokraten, einem Faschisten oder einem Kommunisten der Mund verboten wird"), gibt es einen gar nicht so kleinen Unterschied.

Außerdem hast Du Poppers entscheidenden Satz gelöscht, der da lautet: "Damit möchte ich nicht sagen, dass wir z. B. intolerante Philosophien auf jeden Fall gewaltsam unterdrücken sollten; solange wir ihnen durch rationale Argumente beikommen können und solange wir sie durch die öffentliche Meinung in ihren Schranken halten können, wäre ihre Unterdrückung sicher höchst unvernünftig."

 

[Simple Man]

AW: Zensur in Deutschland

Gut, dann anders ... ich sehe schon einen Unterschied darin, ob einem Demokraten, Faschisten oder Kommunisten der Mund verboten wird ... wobei das nicht ganz stimmt, es kommt auf das an, was aus dem Mund rauskommt und in welchem Kontext die Aussage erfolgte ... behauptet jemand, dass "alle Neger stinken", zeugt das von Intoleranz und könnte ruhig verboten/zensiert/geächtet werden ... die Aussage "die Arier sind nicht besser als die Juden" eines Demokraten, könnte im 3. Reich zu Problemen geführt haben ... besteht da für dich kein Unterschied?

 

[Schopi]

AW: Zensur in Deutschland

Gut, dann anders ... ich sehe schon einen Unterschied darin, ob einem Demokraten, Faschisten oder Kommunisten der Mund verboten wird ... wobei das nicht ganz stimmt, es kommt auf das an, was aus dem Mund rauskommt und in welchem Kontext die Aussage erfolgte ... behauptet jemand, dass "alle Neger stinken", zeugt das von Intoleranz und könnte ruhig verboten/zensiert/geächtet werden ... die Aussage "die Arier sind nicht besser als die Juden" eines Demokraten, könnte im 3. Reich zu Problemen geführt haben ... besteht da für dich kein Unterschied?

In den Aussagen besteht ein großer Unterschied; in der Vorgehensweise, der Zensur - und nur darum geht es hier -, gibt es keinen Unterschied.

 

[Simple Man]

AW: Zensur in Deutschland

Ich will das nochmal nachvollziehen:

Für dich ist also das Nichtäußern können/dürfen von Meinungen (sei es im privaten, öffentlichen oder sonstigen Bereich), da die Äußerung dieser Meinung sonst eine allgemein als negativ angesehene Konsequenz nach sich zieht, generell Zensur?

 

[a-roy]

AW: Zensur in Deutschland

Schopi, wenn ich dich richtig verstehe, soll jeder seine meinung frei in schrift, bild + ton äussern dürfen ohne jegliche kontrollinstanz?

 

[Schopi]

AW: Zensur in Deutschland

Ich will das nochmal nachvollziehen:

Für dich ist also das Nichtäußern können/dürfen von Meinungen (sei es im privaten, öffentlichen oder sonstigen Bereich), da die Äußerung dieser Meinung sonst eine allgemein als negativ angesehene Konsequenz nach sich zieht, generell Zensur?

Eine Bitte: ich möchte nicht, dass ich interpretiert werde. Vielmehr glaube ich, mich klar, verständlich und päzise auszudrücken. Wenn Du also antworten möchtest, dann herzlich gerne auf das, was ich geschrieben habe, aber bitte nicht auf das, was Du mir in den Mund legst.

Schopi, wenn ich dich richtig verstehe, soll jeder seine meinung frei in schrift, bild + ton äussern dürfen ohne jegliche kontrollinstanz?

Auch das habe ich nicht geschrieben. Wenn Zensur die einzige Option ist, dann besteht kein Unterschied, ob einem Demokraten, einem Faschisten oder einem Kommunisten der Mund verboten wird.

 

[Simple Man]

AW: Zensur in Deutschland

Tja, ohne Interpretation wird es nicht gehen ... ... und so klar und verständlich kannst du dich imo nicht geäußert haben, da mindestens 2 Nachfragen kamen ...

Das ganze war eine Frage, der Post von a-roy auch ... beides leicht am "?" dahinter zu erkennen ... was genau passt denn an meiner Interpretation nicht?


Btw: Imo besteht schon ein Unterschied darin, ob einem Demokraten oder Faschisten der Mund verboten wird, zumindest wenn man mein obiges Beispiel oder ähnlich gelagertes als Grundlage nehmen würde ...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Zensur in Deutschland

"Neger stinken" sollte je nach Situation zum Rausschmiß aus privaten Räumlichkeiten oder, öffentlich geäußert, zum Platzverweis führen, wenn es tatsächlich öffentliches Ärgernis erregt (was es sollte).

Aufrufe zu Straftaten sollten bestraft werden. Dabei sollte Berücksichtigung finden, wie wahrscheinlich es ist, daß ihnen gefolgt wird.