Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

[prometheus 141]

Also ich habe in deinen beiden Links nix davon gelesen und gehört, dass er das Finanzamt abschaffen will .... auch nicht das er das Geld abschaffen will.

Seine Vorstellungen sind das er die Geldschöpfung nicht mehr den privaten Banken überlassen will, BGE und Netzwerke

z.b. unterstützt er diese Initiative Monetative

in diesem video wird hörmann in den vorstellungen die ich angegeben habe: Interview Franz Hörmann - YouTube
dort macht er viele praktische vorstellungen bis zum herschenken von geld

. Wenn mein Haus abfackelt ist der Besitz weg. Wenn ich mein Auto um den Baum wickel, ist der Besitz weg. Wenn meine Ernte verdorrt, ist sie weg. Sie wird weder anders bewertet, noch gehört sie jemand anderem. Sie ist vernichtet, und das Geld was ich reingesteckt hab auch.
Ja. Er ist auch ein wunderbares Beispiel, wie fernab jeglicher Realität man argumentieren muß.

wir dürfen zwischen eigentum und besitz unterscheiden, wenn ich auf einer parkbank sitze ist diese im moment in meinem besitz, wenn ich andere daran hindere auf der parkbank zu sitzen erkläre ich sie zu meinem eigentum, so haben die banken den menschen die häuser weggenommen, die sie benutzt haben, es ist das eigentum der bank und die häuser verrotten,, weil sie nun keiner benutzt und pflegt das ist verschleuderung von besitz, und hier ist die frage, wie ich mit menschen umgehe, die ein anrecht auf würde des menschen haben? art. 1 gg



[mod]Was bitte hast du an meiner Bemerkung hinsichtkich der Forenregeln nicht verstanden? Weitere Vergehen in dieser Richtung führen möglicherweise zum Kommentarlosen löschen der Beiträge. beast/Mod[/mod]

 

[prometheus 141]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

@Prometheus genau wegen dieser vorschläge ist er ein polemiker, wenn du das finanzamt abschaffen willst, wer soll dann das geld für dein BGE beschaffen, und Banker zu sozialarbeitern umschulen , wer soll dann bitte den Geldverkehr regeln ? der ja für die wirtschaft unerläßlich ist, oder willst du wieder tauschwirtschaft haben?

was sind zahlen die im computer gespeichert sind? z.b. messeinheiten die vereinbarungen darstellen, es geht um eine andere art von vereinbarung. für wen arbeitet heute das finanzamt? wie hoch ist der staat bei wem verschuldet? wer hat dieses luftgeld geschaffen? gibt es menschen die vom leistungslosen einkommen leben oder nicht? wer muss das bezahlen und womit? es geht nur darum den betrug zu erkennen. und dann kann aus jedem ein gewinner werden, wenn nicht sein lebensinhalt aus geld sammeln oder schätze sammeln besteht, sondern aus einem tun was ihn begeistert und nicht andere aushungert. in tauschringen gibt es zinslose tauschscheine es gilt die vereinbarung und das geht mit computern auch banker als sozialberater wer braucht da ein finanzamt? was hat götz werner vorgeschlagen? konsumsteuer und damit wird das BGE finanziert, doch all diese spiele funktionieren regional und daher gibt es weniger abhängigkeiten zu zentralen, hier liegt der ansatz vom menschen für menschen, und genau das wird kommen, das geldsystem in heutiger form hat ausgediehnt es wird verschwinden,weil es keine perspektive zeigen kann.

 

[Lightning-Angel]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

nun hast du die vorschläge von hörmann wahrgenommen, sie sind eindeutig, abschaffung des finanzamtes, ein BGE ausgezahlt über die e-card von bankern, die sich zu sozialarbeitern umschulen lassen, der wert des materiellen besitzes fällt, kreativität wird belohnt, materialwert nur dem praktischen nutzen entsprechend bewertet, also gold ist sinnvoll für platinen und nicht als wertanlage

Mit Verlaub, das ist Blödsinn. Du beginnst bei deiner Herangehensweise Kreativität zu belohnen und Material nach praktischem Nutzen zu bewerten, gut dann sagen wir 2,50 „Eierglocken“ für den Baumstamm da.
Wo soll dieses „System“ – was keines ist, beginnen und wo soll es enden? Wird jemand der Kreativer 3 Bunte Linien malen kann nach deinem „System“ mehr belohnt?

wir dürfen zwischen eigentum und besitz unterscheiden, wenn ich auf einer parkbank sitze ist diese im moment in meinem besitz, wenn ich andere daran hindere auf der parkbank zu sitzen erkläre ich sie zu meinem eigentum, so haben die banken den menschen die häuser weggenommen, die sie benutzt haben, es ist das eigentum der bank und die häuser verrotten,, weil sie nun keiner benutzt und pflegt das ist verschleuderung von besitz, und hier ist die frage, wie ich mit menschen umgehe, die ein anrecht auf würde des menschen haben? art. 1 gg

Die Bank kommt ja nicht zu Dir, hält Dir ein Messer an die Kehle und sagt: "Schlüssel her, Du raus". Du hast mit Mitteln die du Dir zu diesem Zeitpunkt noch nicht erarbeitet hast etwas "besorgt" was weit über Deinen Möglichkeiten liegt. Mittel die Dir zur Verfügung gestellt wurden in dem Vertrauen das du diese zurück zahlst. Für dieses Vertrauen und der Tatsache das die Bank mit dem Geld was sie Dir geliehen hat nicht arbeiten kann, in der Zeit während du es besitzt, zahlst du eben eine Gebühr, nenn es Zins, Schuld oder offene Posten.
Kannst du die Mittel, die Dir nach wie vor nicht gehören, nicht zurück Zahlen wird der entsprechende Besitz den du Dir von diesen Mitteln geleistet hat übernommen und zu Geld gemacht. Der Mensch selbst hat sich hier in eine Situation gebracht wo Art. 1 GG absolut nichts mit zu tun hat.

Ein primitives Beispiel dafür, es ist Menschen unwürdig jemanden Nackt auf die Straße zu stellen, ohne das er es gerne machen würde, richtig? Wenn dieser „jemand“ aber seine Hose und sein Hemd, selbst seine Unterwäsche verpfändet damit er sich ein Auto kaufen kann nun aber das Geld nicht zurück zahlt, dann hat er sich selbst in die Situation gebracht das er nun nicht ein mal mehr Klamotten am Leib trägt, nicht die Bank. Und selbst dafür gibt es heutzutage Sicherungsmechanismen, bei seriösen Geldinstituten, das nennt sich Kreditwürdigkeit.

wer muss das bezahlen und womit? es geht nur darum den betrug zu erkennen. und dann kann aus jedem ein gewinner werden, wenn nicht sein lebensinhalt aus geld sammeln oder schätze sammeln besteht, sondern aus einem tun was ihn begeistert und nicht andere aushungert.

Genau, und während du Steine schleppst und Mauerst, sage ich Dir wo du den Ziegel hin packst und komme den Tag in meinem Büro ohne Schwitzen aus. Denn plötzlich möchte jeder in diesem Büro sitzen aber nur 2 könnten es von 50. Nicht jeder ist für jede Arbeit geschaffen aber nicht jeder weiß das. Wenn alle das machen würden was ihnen spaß macht (was ja eigentlich so sein sollte) dann würden die meisten gar nimma Arbeiten bzw. mit 40 in Rente gehen. Die tauschen dann Erfahrung

Wer bekommt die Wohnung am Stadtrand mit dem schönen Blick? Wer bekommt die schäbige Behausung im Subterran ohne Fenster? Wer bestimmt wer was bekommt, deine Kreative Belohnung?

Ob das System perfekt ist oder nicht es funktioniert, jedes Jahrzehnt ist mal ein anderer der Dumme, auch nicht schlecht. Wenn ich für das Geld was ich verleihe nichts bekomme ausser einem Danke und auf dem Risiko sitzen bleiben, dann verleihe ich nichts mehr. Wenn ich nichts mehr verleihe kommt weniger Geld in Umlauf und so weiter und so weiter, dann sitzen irgendwann wirklich die Drachen auf dem Hort.
lg

 

[penta]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

@ Prometheus, ich weis ja nicht wie weit deine Wirtschaftlichen kenntnisse gehen, richtig ist das es so nicht weitergehen kann Falsch ist aber die irre idee einfach das zu verbieten oder abzuschaffen was vermeintlich falsch ist .
Aber wir leben ja zum glück in einer demokratie , du kannst also bei der nächsten wahl mit entscheiden wie es weitergeht :-)

@DaMan

Nur im Europäischen Mittelalter und auch da nur für Christen, auf dem Rest des Globus garantiert nicht. Bleiben noch etwa 19750 Jahre.

nein auch andere Kulturen verboten zinseszinsen, aber das ist relativ wurscht denn es ging nur um die versinnbildlichung .

 

[prometheus 141]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

@ Prometheus, ich weis ja nicht wie weit deine Wirtschaftlichen kenntnisse gehen, richtig ist das es so nicht weitergehen kann Falsch ist aber die irre idee einfach das zu verbieten oder abzuschaffen was vermeintlich falsch ist .
Aber wir leben ja zum glück in einer demokratie , du kannst also bei der nächsten wahl mit entscheiden wie es weitergeht :-)

Wir sprechen uns nach dem Crash wieder. Die Demokratie ist nur die zweitbeste Lösung, so Helmut Kohl. Und somit wird das fallen, wenn das Spiel ausgereizt ist. Hörmanns Vorschläge funktionieren nach dem Crash, doch nicht für Leute, die das nicht sehen können, dürfen oder wollen. Doch um konkret zu werden, hast Du schon Platz geschaffen für die Japaner, die bald in Japan nicht mehr leben können, weil Tokyo vor der Evakuierung steht, wg. Verstrahlung durch Pluto nium, und ist Dir bewusst warum das so ist?
Ich habe mich um nicht um penta gekümmert doch die Bedeutung des Pentagramms, nicht nur auf der Dollarnote, ist mir schon bekannt, so ist immer noch Wissen Macht, doch das haben die allermeisten nicht, oder müssen es leugnen.

 

[somebody]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

denn es ging nur um die versinnbildlichung

...die aber schwachsinnig ist weil sie mit dem bestehenden System und der Realität nichts, aber auch garnichts zu tun haben.

 

[penta]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Ich habe mich um nicht um penta gekümmert doch die Bedeutung des Pentagramms, nicht nur auf der Dollarnote, ist mir schon bekannt, so ist immer noch Wissen Macht, doch das haben die allermeisten nicht, oder müssen es leugnen.

der satz ist nicht ganz richtig, wissen ist macht.. und nix wissen macht auch nix :-) manchmal ist es einfach so wie es scheint denn ein vom wissen benachteiligter ist kein lügner wenn er sagt er weis nix .
wegen meinem Usernamen mach dir nicht zu viel hoffnung, aber ich tanz schon bei vollmond mit ner eule und einer Knochenkette nackig ums feuer :-)

@ sombody

...die aber schwachsinnig ist weil sie mit dem bestehenden System und der Realität nichts, aber auch garnichts zu tun haben.

Da möchte ich dir schon wiedersprechen, denn realistisch betrachtet sind sinbilder oder übertreibungen dazu gedacht die gegenwart mal genauer zu bertrachten

 

[somebody]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

@ sombody
Da möchte ich dir schon wiedersprechen, denn realistisch betrachtet sind sinbilder oder übertreibungen dazu gedacht die gegenwart mal genauer zu bertrachten

Den Satz muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

Nein, Übertreibungen sind NICHT realistisch, und bilden die Wirklichkeit NICHT ab. Und sie versinnbildlichen auch nichts, sie Übertreiben. (Daher vielleicht auch das Wort: Übertreibung?! sollte man mal in Betracht ziehen...)

Kurz: Sie bringen rein garnichts, sie zeigen nur wie unwissend derjenige ist der sie ins Rennen wirft.

Und was ein Sinnbild ist solltest du dir vielleicht auch nochmal ansehen. Wenn du etwas vereinfachen willst musst du auch beim Thema bleiben, und alle Aspekte einbeziehen. Nicht irgendwas weglassen und dann sagen "so ist das".

 

[penta]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

na ja sombody, man kann es aber auch zerreden und somit jede andere vorstellung ausmerzen

 

[somebody]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Herrlich...

Und was genau ändert das an der Tatsache das die Darstellung des Josephpfennigs gelinde gesagt Schwachsinn ist und nichts mit der Realität und der Funktionsweise der Wirtschaft und Zinsen allgemein zu tun hat?

 

[penta]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

schwachsinn würde ich nicht sagen sombody, sondern selbst wenn du dir mal den verlauf auf 100 jahre anschaust kommt da schnell eine Irrwitzige summe zusammen und hundert jahre ist noch recht überschaubar . gehen wir von 100 € zum satz von 5 % per anno hast du bereits nach 15 jahren das ursprungskapital mehr als verdoppelt , nach 30 jahren vervierfacht nach 50 jahren 11 x soviel und nach 100 jahren 130x soviel , so wenn ich jetzt mal reale maßstäbe anlege, dein opa erbte 100
denvater 1100 und du 6000 und deine Kinder 12 000 , leuchtet das vielleicht eher ein ?

 

[somebody]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

und wenn derjenige der sich das Geld geliehen hat pleite geht?

Was dann?


Wie gesagt, der Josephpfennig ist Schwachsinn weil er die realen Vorgänge der Wirtschaft, des Geldverkehrs und der Darlehen nicht korrekt wiedergibt. Von Geldentwertung (Inflation) und diversen anderen Dingen die so im Laufe der Zeit passieren ganz abgesehen. Da gibts nichts dran zu rütteln.

Ich weiss, es ist so wunderbar einfach das einfach alles hochzurechnen, aber es ist nunmal nicht so. War nie so, ist nicht so, wird nie so sein.


(Nicht dass das hier im thread schon gefühlte hundertmal erwähnt wurde...ich wollt es nur nochmal anbringen, auf das es in 5 Posts wieder vergessen ist.)

P.s. Selbst Karl Marx hat sich im dritten Band seines "Kapitals" über den Josephpfennig und seine schwachsinnigkeit beömmelt. Sollte vielleicht mal gelesen werden

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Die Geschichte geht außerdem davon aus, daß niemals ein Pfennig ausgegeben wird und sich immer Kreditnehmer finden. Man könnte aber sagen, solange es noch Kreditnehmer gibt, ist gesamtwirtschaftlich alles in Ordnung...

 

[penta]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Ja ist ja alles richtig, aber der efekt bleibt der selbe , denn hat man zu karl marx zeiten von millionären gesprochen waren es mitte des vorigen jarhunderts , multimillionäre, sind es heute Milliardäre, zumindest ist in den geschichtsbüchern von damals nix erwähnt, oder kennt ihr einen milliardär der vor anno 1800 lebte
also kann man schon sehen das der effekt da ist .
Kreditnehmer wird es immer dann geben wenn mehr angebot als bedarf da ist, da dann bedarf geschaffen wird durch kauferleichterungen(kredite).

 

[somebody]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Wie erklärst du dir dann das?

Folgt man den Darstellungen der Liste The World’s Billionaires des US-amerikanischen Wirtschaftsmagazins Forbes Magazine, so gibt es weltweit 793 Dollar-Milliardäre mit einem Gesamtvermögen von 2,4 Billionen US-Dollar (2008 waren es 1.125 Milliardäre und 4,4 Billionen US-Dollar Vermögen).

http://de.wikipedia.org/wiki/Millionär#Milliard.C3.A4re

2011 gibt es knapp 30% weniger Milliardäre als 2008. Das Gesamtvermögen dieser verbliebenen knapp 70% hat sich sogar um über 45% verkleinert. Heisst das selbst die verbliebenen Milliardäre immernoch im Schnitt knapp 23% Ihres Vermögens verloren haben.

Wo isses denn hin, das Geld? Ham die damit geheizt?

 

[prometheus 141]

Die Geschichte geht außerdem davon aus, daß niemals ein Pfennig ausgegeben wird und sich immer Kreditnehmer finden. Man könnte aber sagen, solange es noch Kreditnehmer gibt, ist gesamtwirtschaftlich alles in Ordnung...

für den alles in ordnung ist, der sieht nicht die selbstzerstörung durch den menschen. so kann ich sagen, solange ich noch an eine schuld glaube, die ich wieder gut machen muss, bin ich im glauben an meinen untergang verhaftet. denn die schuld hält uns in der vergangenheit gefangen geldlich ausgedrückt schulden, man nennt diese kreditnehmer. und die kreditgeber haben aus luft geld gezaubert um ihr materielles eigentum zu vergrößern, denn unser heutiges geld ist ein verzinstes schuldgeld, das von PRIVATEN banken als kredit in umlauf gebracht wird. um das geld für zinsen überhaupt an die banken zurückzahlen zu können, muss die verschuldung wie in einem pyramidenspiel immer weiter ausgedehnt werden, das geschieht solange bis die schuldner unter ihrer last zusammen brechen und enteignet werden. seien es nun private personen, unternehmen oder sogar ganze staaten, denn in unserem heutigen geldsystem werden schulden niemals getilgt, da es buchstäblich unmöglich ist. deshalb versuchen die staaten vergeblich, mit immer gigantischeren neuen schulden die alten zu begleichen.
was soll man da lange herumreden, das system führt uns in die erkenntnis, dass das zusammenbrechen muss und dann erst greifen die alternativen...

der satz ist nicht ganz richtig, wissen ist macht.. und nix wissen macht auch nix :-) manchmal ist es einfach so wie es scheint denn ein vom wissen benachteiligter ist kein lügner wenn er sagt er weis nix .
wegen meinem Usernamen mach dir nicht zu viel hoffnung, aber ich tanz schon bei vollmond mit ner eule und einer Knochenkette nackig ums feuer :-)

nun ich tanze weder mit der eule noch mit der schlange oder schwinge die knochenkette, denn all diese symbolischen ersatzhandlungen haben mit dem was weisheit und wahrheit ist, rein nichts zu tun. männer machen so etwas, und warum? wer nur im schein ist, ist nicht der der scheint und wer fühlt sich dann vom schein baren angezogen? der seinen schein in bar will? auf diese tussis kann ich gerne verzichten.


[mod]Ich verweise nochmals auf unsere Edith und ihre 30 Minuten-Vorgabe zum editieren hin. Weitere Maßnahmen behalte ich mir nun vor. beast/Mod[/mod]

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Ja, Du lebst offensichtlich in einer Welt, in der nichts produziert wird. Ich hab's verstanden.

 

[Eagle01]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Hallo Leute. Möcht mich bei euch ja nicht einmischen. Aber wenn ihr lust habt dann schaut da mal rein. Klingt für mich sehr interresant.KANN BUNTES PAPIER DIE WELT ZERSTÖREN?[.....]

Gruß


[mod]Link zu fragwürdiger Seite unbrauchbar gemacht. Diesen bitte nicht mehr einstellen, jeder weitere Versuch wird kommentarlos gelöscht. beast/Mod[/mod]

 

[DaMan]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Hat die Seite neben der Selbstbeweihräucherung auch Inhalt?
Wenn ja, wo?

 

[sillyLilly]

AW: Zinseszinsen - sind sie der Untergang des Abendlandes?

Ich fühle mich an so eine Seite erinnert, auf er der unglaubliche Trick veraten werden sollte, wie man 20 Pfund in 20 Tagen abnehmen kann ohne zu hungern ....
.... bei dem immer ein ..... "gleich veraten wir den unglaublichen einfachen Trick" in den Texten versteckt war,..... und wo man am Ende ein Buch bestellen konnte ....

Nein ich muss das revidieren. Die 20 Pfund in 20 Tagen .....Das scheint mir doch seriöser als das hier.

Nach diesem Vorwort geht es jetzt richtig los mit den aufregenden, jedoch zugleich befreienden Nachrichten, wie sie sie nirgendwo sonst finden können:

Ja, die Papier-Monster haben ihre Methoden fein ausgearbeitet und spannen ihre Günstlinge dafür ein:


Politiker, Gewerkschaftsbosse, Wirtschaftswissenschaft-Professoren.

Dazu gleich mehr.

Wir beweisen die Zusammensetzung der von den "Anlegern" jährlich allein in Deutschland kassierten 420 Milliarden Euro nach wenigen Zeilen, denn diesen Irrsinn glaubt uns sonst wirklich kein Schwein. Achtung: Die hunderte Rettungsschirm-Milliarden kommen auf Druck der Papier-Monster noch hinzu! Wir werden schamlos ausgesaugt.


Wahnsinn: Die Papier-Monster haben genau so viel Bestimmungs-Macht wie ihnen an Geldmitteln zufließen! Irrsinnig viel. Nach UNO-Untersuchungen kassieren 358 Geld-Dynastien nahezu die Hälfte des Welteinkommens. Diesen Wahnsinn sollen wir laufen lassen? Berlin tut es.

Haben Ihnen die in den Medien ständig präsenten Politiker wenigstens von der jährlichen 420- Milliarden-"Unterstützung für Reiche" schon erzählt? Ganz bestimmt nicht.

Oder die Gewerkschafts-Bosse? Nee.

Oder die Wirtschaftswissenschaft-Professoren? Nein, dazu bilden sie sich zu viel ein; an diese Kaste kommt der gesunde Menschenverstand gar nicht erst heran! Reine Inzucht überall.

Das scheint mir nicht nur ...nicht interessant, sondern gemeingefährlicher Unsinn.