ab wann gibt es gott?

[the_midget]

@the_midget
Da sind nämlich so viele Wiederholte Sätze, in unterschiedlichen Anreihungen drin, die mich ein wenig nachdenklich machen darüber, ob Mohammed ein Genie war oder unter Amnesie gelitten hat.

Hmm.. etwas abwegig aber interessanter Gedanke. Was glaubst du was kodiert wurde?

Würde mich freuen, wenn du mir einen vernünftigen Ausszug von der Bibel oder dem Koran zeigen könntest, der Gott beschreibt. Die Beschreibungen meiner Meinung nach sind Kindisch. Ein Prophet, der direkten Kontakt mit Gott oder einem seiner Engel gehabt hat, sollte es besser gewußt haben.... oder würdest DU dich sofort ins Feuer stürzen, bevor du Gott selbst erfahren hast?

Sorry... bin selber auch nicht so bibelfest ehrlich gesagt... Hab noch nicht mal ne vernünftige Ausgabe im Haus. Nur eine, die ich früher mal aus der Schule mitgehen lassen hab. Ich weiss auch gar nicht, worauf genau du jetzt mit dem Feuer-Beispiel anspielst.

.

Das mit dem Vulkan meinte ich nicht so. Ich wollte eigentlich der spirituellität des Menschen meinen Ausdruck geben und seiner Eigenschaft, Gefühle auszudrücken. Das kann man nicht zufällig entstehen lassen. Dann eher einen Vulkan.... und selbst den nicht mal.

Ach so meintest du das. Ok. Bin aber trotzdem anderer Ansicht.

Glaubst du wirklich an Evolution?

Ja!

Glaubst du wirklich daran, dass Erfindungen wie Licht, Strom, Autos, Computer die plötzliche Erfindung eines Genies sind?

ich glaube die meisten bahnbrechenden Erfindungen waren zufällig.

Warum hat man nicht vor 10 Jahren bereits den Pentium 4 Prozessor gebaut? Warum hat ein 466er gereicht? Waren die vor 10 Jahren dümmer als heute?

Nein, aber unser heutiges Wissen baut auf dem Wissen der vorherigen Generationen auf. Der Pentium 4 Prozessor konnte nur gebaut werden weil es Pentium 1-3 gab.

Egal. Schwieriges Thema und gehört nicht hierher.

In der Tat. Schade eigentlich...

gruß

the midget

 

[Ehemaliger_User]

Cruiser, folgendes:

Ramachandran zeichnete penibel die Gehirnströme dieser Menschen auf und entdeckte auffällige Aktivitäten hinter der Schläfe, einen elektrischen Sturm in den grauen Zellen. Für den Forscher wurde klar: Er hatte im menschlichen Gehirn das Wahrnehmungsorgan für das Übersinnliche gefunden.

Ein reichlich ideologischer Wissenschaftler, oder? "Och guck mal, da bewegt sich was. Da muss Gott sitzen, Test beendet." Nee nee, so schnell lasse ich mich nicht rumkriegen.

 

[Martin]

Folgendes zum Bedenken

Ich glaube dass der Mensch als Intelektuelles Wesen sich sehr schnell die frage nach seinem Schoepfer stellen wuerde. Ich glaube auch das Ihr gewissen Sie ueber gewisse Dinge zum nachdenken bringen wird zb Toeten..usw. Wenn man erst einmal darueber nachdenkt das bestimmte dinge falsch und andere Gerechtfertigt sind, dann steht man unmittlerbar vor der frage dass diese Masstaebe durch uergend jemand oder etwas schon in mir vorprogrammiert sind?

Bis anfang des 20ten Jahrhunderts haben vielle Staemme in Afrika noch ganz und gar unabhaengig von Religioesen einfluessen der Weissen gelebt. Doch war es in diesen Staemmen so das man zwar in Kriegen genau wie die sogenannten "Christen" in Europa den Feind Getoetet hat, aber im Innerin wuste man das man den mitmenschen nicht Toeten soll. Natuerlich gab es bei manchen Rituale in dem unter anderem Weibliche kinder Getoetet worden wenn sie nicht erwuennscht waren.

Es gibt/gab auf dieser Welt nicht ein einziger/s Stam/Volk dass nicht Religioes ist/war. Wie ist das zu erklaeren?

Von daher bin ich Ueberzeugt das die Menschen sich eine Religion schaffen werden.

Es ist doch ganz klar das nichts entstehen kann, auch wenn es Milionen an Jahre Zeit hat, ohne das Information einprogrammiert worden ist. Man koennte nun diskutieren: Jahreszeiten, Katastrophen, usw. Leute, das kann doch alles nicht geschehen ohne die information.

 

[Materie]

Re: Folgendes zum Bedenken

Hallo erstmal,

Gott gibt es seit dem Menschen die Idee dazu kam etwas für sie dato noch Unerklärliches auf etwas übermenschliches abzurollen. Und solange wir nicht genau erklären können was vor dem Urknall war wird es auch so bleiben.

Und dadurch ergibt sich das sich der Mensch eine Religion geschaffen hat und damit auch Gott. Und der erste der sich sagte: "Hey das kann ich mir nicht erklären, das muss was übermenschliches sein." War dann wohl Jesus.

Ach Ich bin übrigens überzeugter Atheist.

 

[Cruiser]

Ein reichlich ideologischer Wissenschaftler, oder? "Och guck mal, da bewegt sich was. Da muss Gott sitzen, Test beendet." Nee nee, so schnell lasse ich mich nicht rumkriegen.

nana, er hat ja den umkehrschluss überprüft und das ergebnis lässt sich beliebig oft im experiment wiederholen, sicherlich auch bei dir.
und da bewegt sich ja nicht zufällig was immer an derselben stelle, nach dem motto gottes wege sind unergründlich... nicht nur religion, auch geisteskrankheiten werden auf dieselbe art diagnostiziert, aber ich möchte nicht zu weit gehen, religion ist keine krankheit, sondern etwas sinnvolles, das aber schnell eskalieren kann.
wenn wir im biologischen sinne oder computertechnisch eine "künstliche" intelligenz erschaffen, die dann irgendwann auf einen schöpfer schliesst, der sich für sie interessiert, liegen diese wesen richtig.
aber wir werden nicht eingreifen, wenn sich die kunstwesen gegenseitig abschlachten, oder? wir werden es nur zur kenntnis nehmen, mitfühlen mit den geschöpfen werden wir nicht, und auch nicht auf ihr beten reagieren. wir würden die vorgänge studieren.
sicherlich gibt es einen schöpfer, denn sonst wäre nichts, aber es ist nicht nichts. aber ein schöpfer ist nicht gott. wir können nur mutmaßen, warum wir erschaffen wurden, von uns ausgehen, annehmen, dass uns das wesen aus einem grund erschaffen hat, am wahrscheinlichsten, um uns zu studieren. es wird uns nicht helfen. aber da sind wir nun mal. wir sind nun mal da. und da die entwicklung von leben völlig sich selbst überlassen wurde, schliesse ich auf einen passiven beobachter. er ineressiert sich nicht für die schmerzen, die raubtiere ihren opfern zufügen und nicht für das leiden, das die menschen sich antun. er trägt die volle verantwortung, aber er wird nie zur verantwortung gezogen werden, denn für ihn gelten die massstäbe seines univerums.
gott gibt es nicht. es gibt eine ursache, oder eine welt, in der dinge ohne ursache entstehen, wie unser universum.
aber kein schwein interessiert sich für uns und deswegen sollte auch keiner kirchensteuer zahlen. religion ist wie drogenmissbrauch, sie stiehlt dir das einzige was du hast, dein leben.

 

[innerdatasun]

wenn wir im biologischen sinne oder computertechnisch eine "künstliche" intelligenz erschaffen, die dann irgendwann auf einen schöpfer schliesst, der sich für sie interessiert, liegen diese wesen richtig.

Zeugt das blosse interesse (sowohl positiv als auch selbstverständlich negativ) auf diese frage nicht schon auf die anwesenheit und existenz gottes ?
Wenn etwas gläubige als auch ungläubige mit dem absoluten verbindet dann ist es die präerinnerung.
Das absolute ist demnach nicht außerhalb seiner schöfung sondern ganz schöpfung selbst. Seine erfahrung ist auf der selben stufe wie die summe alles seinden. Gott erfährt sich aus eben der summe unserer aller erfahrungen selbst. Von daher ist gott etwas was permanent im werden begriffen ist.

 

[Angelheart]

Ab wann gibt es Gott ?

Interessante Frage, lieber Vril !

Ich antworte nicht mit meinen Worten darauf, sondern mit den Worten der Heiligen Schrift und mit den Worten einiger Tiefdenker aus der Welt der Wissenschaft ...

Die Heilige Schrift sagt zum Beispiel, dass Gott "Geist" ist, dass Er "der Anfang und das Ende" ist, und dass Er " Von Ewigkeit zu Ewigkeit ist " ( diverse Text-Auszüge und Psalm 91) Als Schöpfergeist IST Er die Quelle jeglicher Energie im Universum sowie jeglicher Formen von hochkomprimierter Energie in Form vom kleinsten, subatomaren Teilchen bis hin zu Atomen und Molekülen und deren Zusammenschlüssen auf höherer Informationsebene, d.h. der Pflanzen-, Tier- und Menschenwelt.

ER wird als höchstes und reines Energiewesen beschrieben, dessen Haupteigenschaft die LIEBE ist ( 1,Johannes kap. 4, Vers acht).
Jesus beschreibt Ihn als "den Vater" und so stellt er sich uns als wirkliche Person dar, nicht als ein unpersönlicher Gott oder eine nicht definierbare Energiewolke oder gar als ein Produkt unseres menschlichen Geistes ...

Ernstzunehmende Wissenschaftler wie zum Bsp. zwei Professoren der Naturwissenschaft und Astrophysik schrieben vor einigen Jahren in der Zeitschrift " Bild der Wissenschaft" (engl. "Scientific American") folgendes:

Die Materie als solche ( die Elemente des Periodensystems auf atomarer Ebene oder in Molekülverbänden) ist zwar die Grundlage für jegliche Erscheinungsformen in unserem sichtbaren Universum, also innerhalb der vier uns bekannten Dimensionen (Länge,Breite, Höhe (Raum) = 3 + Zeit = 4), doch die der Materie in Form von DNS-Informationen jeglicher Art aufgeprägten KONZEPTE würden der Materie selbst NICHT innewohnen.
So wie die Kreide, mit der eine Tafel in einer UNI beschrieben wird, auch nicht die Informationen für mathematische und physikalische Formeln in sich selbst enthalte, sonder die Formeln würden durch die führende Hand des Professors ÜBER die Kreide an die Tafel kommen, so würde auch die Materie an sich keine Konzepte und Informationen höherer Natur und Inhalts beinhalten ... Die Kreide muss geführt werden durch Geist.

Die KONZEPTE (Pläne, Projektierung sowie Umsetzung) einer solch wunderbaren Tier- und Pflanzenwelt mit ihren Millionen unterschiedlicher, auf miniaturisierten Chipspeichern (Genen), fehlerfrei geschrieben, KODIERT und AUFEINANDER ABGESTIMMT, sind innerhalb der uns bekannten vier Dimensionen NICHT zu finden !

Die Konzepte unseres Ökosystems kommen aus einer fünften Dimension, von einer höheren Daseinsebene und finden über die Materie und die Elemente Zugang in unsere vier bekannten Dimensionen!

Welche unglaubliche Planung und Intelligenz von seiten eines kaum fassbaren Schöpfergeistes !!

Leider geben Ihm nur wenige Menschen die Ehre für das, was er getan hat und für ihre eigene Existenz! Dabei kann doch dieser wunderbare Gott auch alle die noch offenen quälenden Fragen beantworten, auf die wir manchmal keine Antwort finden.

Warum fragen wir Ihn nicht wirklich ?
Es ist kaum zu erwarten, dass Er uns eine Antwort schuldig bleiben wird !

NATÜRLICH IST DIESER SCHÖPFERGEIST ZEITLOS UND EWIG UND ALS DIE QUELLE ALLER ENERGIE UNERSCHÖPFLICH UND UNZERSTÖRBAR...

Ich möchte hier noch auf mein Thema " Gott ist wahrhaftig (REAL)" hier in der Nähe verweisen.


Angelheart

 

[Kasimir]

Re: Ab wann gibt es Gott ?

Welche unglaubliche Planung und Intelligenz von Seiten eines kaum fassbaren Schöpfergeistes !!

Meine Eltern wären ziemlich beleidigt wenn sie das hören würden!

Leider geben Ihm nur wenige Menschen die Ehre für das, was er getan hat und für ihre eigene Existenz! Dabei kann doch dieser wunderbare Gott auch alle die noch offenen quälenden Fragen beantworten, auf die wir manchmal keine Antwort finden.

Ja? Was sagt der liebe Gott? Nichts! Und warum sagt der Liebe Gott nichts? Weil es keinen Gott gibt, nur mich mein Umfeld und ein Kühles Bier was nach der Arbeit auf mich in Kühlschrank wartet!

Warum fragen wir Ihn nicht wirklich?
Es ist kaum zu erwarten, dass Er uns eine Antwort schuldig bleiben wird !

Schreib in eine E-Mail oder fahre nach Jerusalem und werfe ein Brief mit deinen Wünschen in die Klagemauer ein, Vielleicht ließt das ja jemand!

NATÜRLICH IST DIESER SCHÖPFERGEIST ZEITLOS UND EWIG UND ALS DIE QUELLE ALLER ENERGIE UNERSCHÖPFLICH UND UNZERSTÖRBAR...

Erzähl das Paffe, na der wird sich freuen.

Ich möchte hier noch auf mein Thema " Gott ist wahrhaftig (REAL)" hier in der Nähe verweisen.

Wo finde ich in? Mir Kribbelt es in den Finger im eine zu Scheuern.



Hust *lustige Missions versuche*

 

[Angelheart]

Kasimir !

Hallo Kasimir ...

Na Du hast ja einen grossen Zorn in Dir, wenn Du so posten musst !

Wo kommt diese Wut her ? - Wer hat diese Wunde in Dir aufgerissen ?

Bestimmt nicht Gott, den Du hier auf niedrigstem Niveau beschimpfst, OHNE vorher in Dich zu gehen ...

Sind es nicht WIR, die das Böse tun oder unvernünftig handeln und damit Leid verursachen ?

Und wenn uns dann die Auswirkungen unserer eigenen Handlungen treffen , dann jemand anders die Schuld geben, manchmal auch Gott ?

Wir sollten zuerst fragen, was WIR Menschen falsch machen, wenn WIR uns nicht an das grosse Gebot der Liebe halten, wenn WIR Kriege führen und dabei Frauen vergewaltigen, Kinder abschlachten und Schwangere aufschlitzen, geheime Menschenversuche machen, wenn WIR hilflose Tiere quälen und ausrotten, Kinder arbeitsmässig und sexuell missbrauchen und so ihr Leben und ihre Gefühle zerstören , unsere eigenen Familienmitglieder schlecht behandeln, Drogen spritzen, Rauch inhalieren, zuviel Alkohohol trinken und Unfälle verursachen, Waffen bauen, die ausreichen, die Welt 10 - 20 mal zu zerstören, die Umwelt vergiften, die Atmosphäre WIDER besseres Wissen verunreinigen, Walfische abschlachten, die keiner braucht zur Nahrung, kleine Seehund-Babies erschlagen oder ihnen die Haut abziehen, solange sie noch bewusstlos sind und sie dann nicht töten und weggehen, Millionen Fröschen lebendig die Beine ausreissen (die leben noch bis zu zwei Tage) und sie achtlos in die Mülltonne werfen, wird auch mit Föten gemacht !), Hummer lebend kochen usw usw usw,.....
(und das waren nur wenige Bespiele !!)

Reicht das, um zu zeigen, wer hier nicht seiner Pflicht nachkommt ?

Gott oder WIR?

Wir haben seine Gebote, nicht zu morden, nicht zu begehren, nicht zu lügen, zu betrügen und einander zu LIEBEN ?

Doch WIR halten uns nicht daran ! - Dann trifft uns die Auswirkung unserer Handlungen und wir schimpfen los - Auf Gott !!!

Welche ein Wahnsinn !

Kein Wunder, dass die heilige Schrift sagt, dass Gottes Gericht über diese Menschheit kommen MUSS!

Wir Verrückten würden uns und alles andere um uns herum ja sonst zerstören !!

Wir sind ja schon voll dabei ... und wir sind erfolgreich, indem, was wir tun !!

Es gibt IMMER zwei Seiten bei uns Menschen ...

Glaub mir, Gott ist sehr barmherzig mir uns allen, auch mit Dir und mir !


In diesem Bewusstsein grüsst Dich

Angelheart

 

[Angelheart]

Eh, Alder !

Eh Du, Alder, siehst du was hier abgeht ?

Echt voll die Teile hier, die da stehen in dem Ding da, wie sagen die ?

Du meinst das Forum-Teil, oda ?

Ja, klar, voll krass eh!

Sonst noch was Alde ?

Ja, Mensch, die posten hier, da geht was, echt Du, ich hab da was gecheckt ...

Was Du checkst was hier, Du merkst was hier oda ?

Ja, voll korrekt haben die hier echt Unterschiede in den Teilen hier, voll die Qualität manchmal, boa ey !!

Wie? Ich check jez gar nix mehr, Alder !
Was is des: Under-Schiede ?
Was is des: Kwallidäd ?

Lass mal, du Nullchecker! dieses Forumteil is nix für uns, mir knallt das voll in meine Birne rein ...

Gudgud, dann gema Döner holen oda ?

Kaltes Bia dazu ?

Ok Alder, Du weisst halt doch was zählt zu Coolbleiben !

 

[InsularMind]

Hm.

Ich schätze dass Götter oder Religionen sich aus verschiedenen Stufen der Erkenntnisfindung als Beiprodukte von Irrtümern ergeben, als auch durch Träume, Hoffnungen, Lügen, Übertreibung, Drogenkonsum,abstrakte Ideen oder Angstvorstellungen begründet werden.
Dazu kommen Erklärungsversuche des aktuell je nach Entwicklungsstufe noch Unbekannten, Unverstandenen, als auch der Folge gemeinschaftlicher Rituale, ( Traditionserhaltung ) und die Feststellung, mit der Einschüchterung oder dem Verblüffen der Stammesmitglieder sich Vorteile verschaffen zu können.
Gut durchgemischt mit geschichtlichen Wirren und je nach Zeitgeist umgeschriebenen Grundsätzen oder fortentwickelten Beschreibungen Animismus -> Polytheismus ->Monotheismus ->Intelligent Design - Idee usw. entwickeln sich daraus mit den Jahrtausenden die Götterbilder.

Es soll auch ein Volk geben, das ein abgestürztes Sportflugzeug als Gott verehrt. Die Idee mit der Atombombe in Planet der Affen, die nebenbei sowas von Phallussymbolismus hatte wiederum weicht in unserer Gesellschaft wohl dem Euro - Gott.

Wohl gibt es Götter ab dort, wo sich ein Gemeinschaftsmitglied genügend Respekt verschafft hat um als unverletzbar zu gelten oder wenn raffiniert genug mit allerlei Tricks Überlegenheit "beweisen" zu können.
Besonders wenn der Rest der Sippe ordentlich zugekifft ist...
Wir kennen das "Heiligsprechungsmuster" in Traditionen und Ahnenerzählungen, das mit Vorstellungen vom Jenseits oder anderen abstrakten Ideen verknüpft sein kann. Erst sind es herausragende Bärenjäger, dann Kriegerhelden und 1500 Jahre später hat die Übertreibungswirkung des Geschichtenerzählens einen Heldenmythos geschaffen.
So wie der Fisch beim Anglerlatein pro Angler, durch dessen Gehör und Zunge er wandert um 10 cm wächst, akkumuliert sich das Mystische und Charismatische um die Heldenfigur, bis daraus ein Perseus wird oder ein Jesus oder eben die weiße Büffelfrau.

Too bad for Michael - Jackson -- während es Kirchen in den USA extra für den Elvis Presley - Kult gibt wird Michael wohl nie als Heiliger aus dem All verehrt werden. Als einziger Mensch der von dunkelhäutig nach hellhäutig mutieren konnte ( und das konnte nicht mal Jesus! ) wäre er der perfekte Wundermacher gewesen... Vielleicht erhebt sich irgendwann Ghandi zum Heiligenstatus, oder Mutter Theresa, oder ... na ja ich möchte nicht allzu morbide scherzen... Präsident Bush. -- noch viel später werden aus solchen Figuren dann wirklich Götter, Gotteskrieger oder Gottessöhne.

In einigen Fällen neige ich einer Idee hinzu, nachdem furchtschürende Gottesbilder einfach hilfreiches Werkzeug für Machtgierige waren. Mann musste Wegezoll an den Bachtroll hinterlegen um passieren zu dürfen. usw. Später bezahlte man bei der Kirche oder beerbte sie, um sich von den "Sünden" freizukaufen. Leute die man dumm hält und einschüchtert lassen sich leichter ausbeuten, oft sogar freiwillig.
In der Zukunft muss man vielleicht Existenzsteuern entrichten oder sowas.