Alles erlogen?

[Ehemaliger_User]

AW: Alles erlogen?

Vielleicht ein bisschen zu allgemein formuliert, ich meine eigentlich könnte die Großloge bestimmen wie man einen einheitlichen öffenlichen auftritt angeht z.B. irgend welche Bestimmung an die sich alle Logen die zu der Großloge gehören halten müssen?

Naja, die Großloge macht ja Öffentlichkeitsarbeit, ein wenig zu sporadisch für meinen Geschmack, aber immerhin. Das Problem ist, sie kann keinen klar konturierten Auftritt konzeptionieren, weil sie nicht die Deutungshoheit besitzt, was Freimaurerei ausmacht. Die liegt eher bei den Logen und jede legt die Freimaurerei ein klein wenig anders aus. Klar gibt es einen starken Grundkonsenz, aber die freimauerische Landschaft in Deutschland ist doch sehr bunt. England hat es da einfacher: Eine Großloge - ein Ritual.
Mit anderen Worten: Die Logen sind autark, auch und vor allem, was ihren Auftritt in der Öffentlichkeit angeht.

Ehm... :gruebel:

Also mir als Außenstehendem (Profanen) sind die einzelnen Logen(-Mitglieder) erheblich angenehmer gewesen, als die wenigen Kontakte, die ich mit den Großlogen hatte. Sei es in Foren, auf den offiziellen Seiten der Großlogen AFUAM oder 3WK oder bei der Besichtigung der "Mutterloge" in England, so scheint es mir, als ob der (gerechtfertigte) Ernst, mit dem diese "Vereinsmeier" Freimaurerei betreiben, eher schlecht geeignet ist um neue Mitglieder zu werben. Da dürfte die "Mund-zu-Mund-Propaganda" erheblich besser funktionieren, und das trotz des angesprochenen Abrisses der Kette durch die zwei Weltkriege und die Nazi-Zeit.

Tja, es gibt sicher Brr., die eher Funktionäre sind als Freimaurer und auch solche, die von ihrer eigenen Bedeutung dauerbesoffen sind. Das Du da schlechte Erfahrungen gemacht hast, tut mir Leid, vielleicht kannst Du mir ja mal per PN davon berichten.

 

[search]

AW: Alles erlogen?

das Lexikon finde ich sehr empfehlenswert, egal ob als suchender oder als mitglied.

 

[DreiundZwanzig]

AW: Alles erlogen?

Was ich schon immer mal wissen wollte wie ist das eigentlich mit neuen Logen, kann man einfach so eine aufmachen?

Wenn ja kommt man dann ohne Großloge aus oder muss man von einer großen loge akzeptiert werden?

Oder können Logen nur von schon mitgliedern gegründet werden.
Wenn dies zutrifft wie weit in der "hierarhie" muss man stehen oder ist das dann egal?

 

[Aphorismus]

AW: Alles erlogen?

DIe Frage ist eigentlch, ob du Wert darauf legst, von einer Großloge anerkannt zu werden. Aber Reihe nach: Anfang des 18. Jhds. haben sich die ersten Logen zu Großlogen zusammengeschlossen. Später kam es nationalen Großlogen, in Deutschland beispielsweise zur VGvD, den Vereinigten Großlogen von Deutschland. Die nationalen Großloge haben die englische Großloge zur Mutterloge gewählt. Sie ist somit die oberste Instanz in Bezug auf Fragen des Rituals etc. pp.

Um als Loge anerkannt zu sein, muss man von einer Großloge anerkannt werden, die ihrerseits von der englischen Mutterloge anerkannt wird. Die Viefalt innerhalb der Freimaurerei zeigt deutlich, dass - auch wenn die englische Mutterloge in manchen Fragen, wie zum Beispiel der Aufnahme von Frauen in den Bund, konservative Ansichten vertritt, die bindend für die Großlogen und die sie konstituierenden Logen sind - es nur bei grundsätzlichen Fragen und indirekt auf die englische Großloge ankommt und sie ansonsten keineswegs allgegenwärtig ist. Nehmen wir mal Deutschland als Beispiel:

Die Begriffe "Loge" und "Freimaurer" sind nicht gerichtlich geschützt. Du kannst morgen Räume mieten, einen Verein aufmachen oder sonstwas und das ganze "23s Freimaurer-Loge" nennen - kein Problem, kann dir keiner verbieten. Aber irgendwann würdest du wahrscheinlich einen Freimaurer treffen, und der würde dich fragen, ob es sich bei deiner "Freimaurer-Loge" um eine reguläre oder irreguläre Loge handelt, anders ausgedrückt, ob deine Loge von der englischen Großloge anerkannt und mit einem entsprechenden Patent ausgestattet ist, oder nicht. Wenn du das nicht bejahen kannst, wird er dich nicht wahrscheinlich nicht als Freimaurer anerkennen.

In Deutschland gibt es fünf Großlogen:

1. Großloge der Alten Freien und Angenommenen Maurer von Deutschland (GL AFuAMvD)
2. Große Landesloge der Freimaurer von Deutschland (GLL FvD)
3. Große National-Mutterloge "Zu den drei Weltkugeln" (GNML 3WK)
4. American Canadian Grand Lodge A.F. & A.M (ACGL)
5. Grand Lodge of British Freemasons in Germany (GL BFG)

Und da geht es schon mächtig auseinander. Die GLL FvD steht für den sogenannten "Freimaurer-Orden" (FO). Der FO hat ein eigenständiges System, das die drei Grade Lehrling, Geselle und Meister in ein eigenes Hochgradsystem einbettet, das nahtlos anschließt. Es handelt sich um einen christlichen Orden, der einem zwar kein Bekenntnis zu einer bestimmten Kirche, aber das Bekenntnis zu Jesus Christus abverlangt und sich daher nur für Christen eignet.

Ganz anders bei der humanistischen auf Geheiß Friedrichs des Großen gegründeten GNML 3WK und der AFuAM: Dort sind alle Religionen willkommen, und auch die "Konstitutionen" Andersons von 1717/23, die immer noch eine Grundlage der Freimaurerei bilden und Atheisten den Zutritt verwehren, werden dort scheinbar weniger streng gehandhabt. (Ich habe sowohl in Gesprächen als auch auf offiziellen Info-Videos mit Interviews von Freimaurern dieser Großlogen viele Agnostiker und materialistische Atheisten gesehen.)

Also nochmal zusammenfassend: Wenn du in Deutschland einer Loge beitreten willst, die dir auch weltweit den Zutritt zu gleichgesinnten Menschen öffnet, tust du gut daran, einer Loge beizutreten, die von einer der fünf oben genannten Großlogen anerkannt wird. Wenn du selber eine Loge aufmachen und das Ganze Freimaurerei nennen willst, dann kann dich iemand davon abhalten. Wie ernst du dabei aber genommen wirst, wird schwerpunktmäßig davon abhängen, ob du es schaffst, von einer Großloge anerkannt zu werden.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Alles erlogen?

Was ich schon immer mal wissen wollte wie ist das eigentlich mit neuen Logen, kann man einfach so eine aufmachen?

Wenn ja kommt man dann ohne Großloge aus oder muss man von einer großen loge akzeptiert werden?

Oder können Logen nur von schon mitgliedern gegründet werden.
Wenn dies zutrifft wie weit in der "hierarhie" muss man stehen oder ist das dann egal?

Aphorismus hat schon eine Menge Wahres und richtiges geschrieben. Ich möchte folgendes ergänzen:

Wer eine Logen gründen möchte (ich spreche jetzt von der regulären Spielart), belebt in der Regel eine Loge, die nicht mehr arbeitet. Wir nennen diese Logen "dunkel". Zur Gründung sind sieben Brr. Meister notwendig. Man unterstellt sich einer Großloge (welcher, hängt von einer Vielzahl von Faktoren ab, u.a. von der Logengeschichte, dem Ritual, welches bearbeitet werden soll etc.) und baut seine Loge auf. Früher nannte man diese Loge i.G. Freimaurerkränzchen oder -zirkel, offiziell gelten diese Logen als Deputationslogen. Das wiederum bedeutet, dass eine Mutterloge sich um den Ableger kümmert. Wenn alle nötigen Vorbereitungen getroffen sind, wird die Loge festlich gestiftet, wir sagen, dass Licht wird eingebracht. Der GM hält ein besonderes Ritual ab. Dabei erhält die Loge ihr Patent und darf sich ab da "vollkommen und gerecht" nennen.

 

[sdg]

AW: Alles erlogen?

mastermason schrieb:

(Edit) Wir meiden die Öffentlichkeit nicht, es setzt sich bei uns nur Langsam die Erkenntnis durch, dass die Freimaurerei im 21. Jhr. nur überleben kann, wenn sie Öffentlichkeitsarbeit betreibt und gute, kritische Menschen von sich überzeugen kann. Aber davon sind wir solange meilenweit entfernt, solange wir denken, jeder müsse doch wissen, wie toll wir sind und zu uns strömen.

Jaja - ist ja wie z.B. mit der katholischen Kirche. Es gibt eine Lehre nach außen und eine Lehre nach innen. Die Innenlehre der Freimaurer, sofern er nicht nur ein nützlicher Idiot unter dem 30. Grad ist und an die bunten Blümchen der Weltverbesserung glaubt, wird doch eben gerade nicht nach außen getragen.

Im Zeitalter des Gutmenschentums verkaufen die Freimaurer auch hübsche Blümchen um den Anschein der Menschveredelung zu propagandieren.

Das ist übrigens auch der Grund, warum ich mich hier langen und teilweise ermüdenden Diskussionen stelle.

Eine nette Umschreibung für Desinformation. Eigentlich müßte ein "guter Freimaurer" doch nicht so lange auffällige "Widerlegungen" schreibseln. Das erregt doch erst gerade den Verdacht - aber Übung macht den Meister.

 

[Shishachilla]

AW: Alles erlogen?

hm, ich hab das dumpfe Gefühl, einer von euch beiden lügt! :gruebel:

Die Behauptungen des einen kann ich sehr einfach nachprüfen, die des anderen nicht. ;-)
Das stellt die Glaubwürdigkeit von letzterem ein wenig schlecht dar. ^^

Es sei denn er rückt nachträglich noch mit Quellen raus.

 

[Daniel Israel]

AW: Alles erlogen?

sdg sieht das schon richtig!!

 

[sdg]

AW: Alles erlogen?

Quellen ... für meine primitive Äußerung reicht doch schon ein gesundes Auge aus.

Die Schönrednerei und das übliche These/Antithese-Gehabe von Mastermason ist mehr als offensichtlich; mögen seine Quellen stimmen - vertrauenswürdig ist er nicht, da er sich selbst zu den Freimaurern bekennt.

Da könnte man ja auch gleich den Politikern trauen, wenn sie Gesetze selbst entwerfen und in aktuell gültiges Recht umsetzen. Oder wenn uns ein Vertreter der Automobil-Industrie etwas über die Schlechtigkeit des Bahn-Fahrens erzählte...

Diese kommen zwar auch immer mit irgendwelchen Studien und "Quellen", aber im Grund verfolgen sie doch nur ihre eigenen Interessen und sind gerade NICHT an der Wahrheit interessiert. Man sollte sich auch vom vielen Text nicht blenden lassen.

 

[Shishachilla]

AW: Alles erlogen?

Quellen ... für meine primitive Äußerung reicht doch schon ein gesundes Auge aus.

tjo, scheinbar nicht, gelle?

Die Schönrednerei und das übliche These/Antithese-Gehabe von Mastermason ist mehr als offensichtlich; mögen seine Quellen stimmen - vertrauenswürdig ist er nicht, da er sich selbst zu den Freimaurern bekennt.

Durch das Fehlen jeglicher Quellen wirkst du leider nicht wirklich vertrauenswürdiger. Sollte es denn nicht in deinem Interesse sein, möglichst vertrauenswürdig und seriös rüberzukommen? Ansonsten wirkst du doch nur genau so, wie vermeintlich die Freimaurer.

aber im Grund verfolgen sie doch nur ihre eigenen Interessen und sind gerade NICHT an der Wahrheit interessiert.

Was verfolgst du denn?
Die Wahrheit lässt sich mit nachvollziehbaren Quellen am besten finden. ;-)

 

[Ehemaliger_User]

AW: Alles erlogen?

mastermason schrieb:


Jaja - ist ja wie z.B. mit der katholischen Kirche. Es gibt eine Lehre nach außen und eine Lehre nach innen. Die Innenlehre der Freimaurer, sofern er nicht nur ein nützlicher Idiot unter dem 30. Grad ist und an die bunten Blümchen der Weltverbesserung glaubt, wird doch eben gerade nicht nach außen getragen.

Im Zeitalter des Gutmenschentums verkaufen die Freimaurer auch hübsche Blümchen um den Anschein der Menschveredelung zu propagandieren.


Eine nette Umschreibung für Desinformation. Eigentlich müßte ein "guter Freimaurer" doch nicht so lange auffällige "Widerlegungen" schreibseln. Das erregt doch erst gerade den Verdacht - aber Übung macht den Meister.

Es ist die immer gleiche alte Leier und durch ständige Wiederholung wird sie nicht wahrer: Äußere Lehre als Opium fürs Volk, innere Lehre für die Eingeweihten, die seit ca. 300 die Weltherrschaft planen. Alle blauen Maurer sind nützliche Idioten, die roten die bösen Verschwörer.

Und wie immer: keine Beweise, nur Behauptungen:

Sag mal, sdg: Ist Dir das nicht eigentlich peinlich, die wirrsten Dinge ohne Quelle, ohne verifizierbare Grundlage wiederzukäuen?

Und noch ein Satz zur Desinformation: Wer Behauptungen aufstellt, ich würde her bewusst lügen, muss sie beweisen können, s.o. Da Du das nicht kannst und ich keine Lust auf die xste fruchtlose Diskussion mit einem stumpfen Freimaurerhasser habe, mach doch einfach einen eigenen Thread auf, in dem Du Deine Weisheiten verbreitest, ich lasse das garantiert unkommentiert stehen. So sparen wir Zeit und Du kannst ungestört predigen.

 

[sdg]

AW: Alles erlogen?

Es ist nicht so schwer wie es scheint. Das herumreiten auf "Quellen" ist nur ein Ablenkungsmanöver. Schau Dir doch als Quelle die Realität an und gleiche diese doch mal z.B. mit dem Neuen Testament Satans ab. Die Urheberschaft des Neuen Testament Satans ist dabei garnicht so relevant, wenn man einfach feststellt, daß die Thesen darin teilweise schon umgesetzt wurden und noch werden. Man müsste schon sehr blind sein und es nicht erkennen wollen, daß z.B. die UN, EU, XY, das Ziel eines globalen Regierung anstreben. Die Realität ist Quelle genug. Die Freimaurer geben oft selbst genug Zeugnis von sich selbst, wie z.B. Albert Pike.

Aber fruchtlose Diskussionen mit Freimaurern habe ich auch nicht vor, da diese ja nicht an der Wahrheit interessiert sind, auch wenn freilich so tut als ob.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Alles erlogen?

Es ist nicht so schwer wie es scheint. Das herumreiten auf "Quellen" ist nur ein Ablenkungsmanöver. Schau Dir doch als Quelle die Realität an und gleiche diese doch mal z.B. mit dem Neuen Testament Satans ab. Die Urheberschaft des Neuen Testament Satans ist dabei garnicht so relevant, wenn man einfach feststellt, daß die Thesen darin teilweise schon umgesetzt wurden und noch werden. Man müsste schon sehr blind sein und es nicht erkennen wollen, daß z.B. die UN, EU, XY, das Ziel eines globalen Regierung anstreben. Die Realität ist Quelle genug. Die Freimaurer geben oft selbst genug Zeugnis von sich selbst, wie z.B. Albert Pike.

Aber fruchtlose Diskussionen mit Freimaurern habe ich auch nicht vor, da diese ja nicht an der Wahrheit interessiert sind, auch wenn freilich so tut als ob.

Aha, Satan ist wieder am Werk. Was soll denn das Neue Testament Satans sein?

 

[sdg]

AW: Alles erlogen?

Was soll denn das Neue Testament Satans sein?

Jetzt tu nicht so, ich dachte Du wärst erleuchtet ?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Alles erlogen?

Ich habe Dir eine einfache Frage gestellt und erwarte eine einfache Antwort.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Alles erlogen?

Würde mich auch interessieren.

 

[20-1-30-40]

AW: Alles erlogen?

Es ist nicht so schwer wie es scheint. Das herumreiten auf "Quellen" ist nur ein Ablenkungsmanöver.

Öffnet diese Einstellung nicht Tür und Tor zur Beeinflussung? Wie sellst Du denn Sicher das Du nicht von irgendwem benutzt wirst?

 

[DreiundZwanzig]

AW: Alles erlogen?

Mich auch, Neues Testament Satans, wieso habe ich noch nichts davon gehört??????

@sdg hast du einen beweis dafür das die EU eine Globale regierung plannt, die EU kann sich noch nicht einmal auf eine gemeinsame verfassung einigen, in der UN wird nur gestritten und das die sich nicht einigen können hat man am Irak Krieg gesehen. Und jetzt sag nicht die wollen das es so nach außen hin aussieht, Quellen wie Shishachilla schon gesagt hat! Wenn man eine These stützt sollte man sie auch zumindest im Ansatz beweisen können. Und wie es aussieht ist für dich das herumreiten auf "Quellen" ein ablenkungsmanöver.

 

[Aphorismus]

AW: Alles erlogen?

@ Mastermason:

Das "Neue Testament Satans" ist eine überarbeitete Version der "Protokolle der Weisen von Zion", die - wie bekannt sein dürfte - eine Fälschung des russischen Geheimdienstes sind. Aber die Urheberschaft sollte hier ja laut sdg nicht diskutiert werden. Abgedruckt ist das NTS beispielsweise in dem von Fehlern und unüberprüfbaren Fakten strotzenden, antisemitischen VT-Standardwerk "Wer regiert die Welt?" von Des Griffin.

@ sdg:

Ich werde demnächst im Albert Pike-Thread antworten, bitte um etwas Geduld!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Alles erlogen?

Vielen Dank. Das untermauert meine Antisemitismusvermutung/meinen Antisemitismusvorwurf. Damit hat sich - für mich - der Herr/die Dame endgültig disqualifiziert. Mit solchen Leuten rede ich nicht.