Asylanten-Zeltstadt in Dresden - aktueller Zustand

[Telepathetic]

AW: Asylanten-Zeltstadt in Dresden - aktueller Zustand

Meine Geschichtskenntnisse sind zu schlecht, aber unmöglich ist Deine Lieblingstheorie ja nicht. Das eine Lehre verbessert wird, heißt ja nicht, dass sie auch immer umgesetzt wird, bzw. dass die Verbesserung der Lehre linear mit der Verbesserung von Gesetzen, bzw. dem Verhalten der Menschen einhergeht.

EDIT: Und um ganz fair zu sein: man kann auch darüber diskutieren, ob eine Verbesserung nur augenscheinlich ist, oder ob nicht in Wahrheit verschlechtert worden ist.

 

[dimwit]

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In Griechenland wurden Container beschlagnahmt , die Waffen und Munition enthielten , und als Hilfsgüter für Flüchtlinge getarnt waren.

In der gestrigen papiernen Ausgabe der FAZ las ich in dem Artikel Der Frontstaat gibt nach, der über das Einlenken der Regierung Rajoy in der EU-Flüchtlingsquotenfrage und Spaniens Bereitschaft zur Aufnahme von 14931 Flüchtlingen berichtete
(nominell rückte Spanien damit an die dritte Stelle hinter Deutschland und Frankreich - wohlgemerkt geht es hierbei offenbar nur um die zu "verteilenden" 120000, welche die EU-Kommission derzeit umtreiben),
u.a. dass die spanische Botschaft in der Türkei Madrid darüber alarmierte, dass in dem syrischen Chaos mehr als 1400 Blankopässe gestohlen worden seien.
Bekanntermaßen hatte Spanien mit den Madrider Zugattentaten im März 2004, die bisher in Europa schwersten Folgen islamistischen Terrors zu ertragen,
weshalb dort die Furcht vor einer Infiltration von IS-Kämpfern unter dem Deckmantel des fast völlig unkontrollierten Flüchtlingsstroms durchaus nachvollziehbar erscheint.

 

[ThomasausBerlin]

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Sicher, so etwas wie in Madrid kann sich in Moskau, Berlin, Paris oder London jederzeit wiederholen. Totzdem sterben bei uns mehr Leut bei Verkehrsunfällen als bei Terrorattentaten - hier ist also wenig Anlass zur Panikmache.....

 

[DaMan]

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*Hier ist dein schild*

 

[Carnificem]

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Sicher, so etwas wie in Madrid kann sich in Moskau, Berlin, Paris oder London jederzeit wiederholen. Totzdem sterben bei uns mehr Leut bei Verkehrsunfällen als bei Terrorattentaten - hier ist also wenig Anlass zur Panikmache.....

Das ist doch nicht etwa eine rechtfertigen, dieses Problem auch noch zu akzeptieren?

 

[DaMan]

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Falls du´s noch nicht gemerkt hast, TaB ist ein ziemlicher Rassist

 

[dimwit]

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Das ist doch nicht etwa eine rechtfertigen, dieses Problem auch noch zu akzeptieren?

Doch diese Art von Relativierungen sind Ts'aB übliche Rechtfertigungsmasche. Solange die Ursachen der Probleme am eigenen Weltbild nagen, ist's eben Panikmache.
Aber wehe, die AfD zieht in den nächsten Bundestag ein, dann dräut hier sogleich die Errichtung des 4. Reichs.

Man kann natürlich alles relativieren.
Gemessen an den Toten, die jedes Jahr an Krankenhauskeimen verrecken, sind selbst die jährlichen Verkehrstoten natürlich eine quantité négligeable.

Abgesehen davon dürften die wenigsten Verkehrstoten vorsätzlich und ideologisch hirngewaschen agierenden Unfallverursachern zum Opfer fallen.

Und, dass der Thread zuletzt einen Schwenk zum IS genommen hat, heisst ja nicht, dass darin das drängendste Problem des als Werbebotschaft an alle Elenden des Globus ausgesandten Aufrufs, sich nach Deutschland auf den Weg zu machen, für dieses Land sowie im Gefolge für den Rest Europas gesehen wird.

 

[ThomasausBerlin]

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Es geht nicht um eine "Rechtfertigung" der Bombenanschläge - es geht nur um die Verhältnismässigkeit.... Mal ein schönes Beispiel aus einem anderen Bereich dazu, wie man mit Verhältnismässigkeit so allgemein umgeht: Gestern hab ich im TV die neuste Statitistik zur Inflation in Deutshland gesehen: Gemüse ist um 12,6% teuerer geworden, Brot um 9,3% - aber Heizöl um 27,2% billiger. Deswegen liegt die Inflationsrate nur bei + 0,2% - ja "fress ich den Heizöl"? Genau so siehts mit der Verhältnismässigkeit von Terrortoten und Verkehrstoten in Deutschland aus...

Tot ist tot, lieber dimwit, und den Hinterbliebenen dürfte es im erster Trauerschmert erst mal egal sein ob der/die Angehörige/n durch einen durchgeknallten Terroist oder einen besoffenen(oder auch nicht besoffenen) Autofahrer "vom Leben zum Tode befördert wurde" . Natürlich ist es nicht hinzunehemen wenn sich Terroristen "in diersem unseren Lande" oder in der EU, selbst auf der ganzen Welt "tummeln" - aber eigentlich ist auch nicht hinzunehmen, das miot unseren anzen technischen Möglichkeiten die wir haben weiterhin "mit 160 durch die 80 km/h Zone gefahren wird" oder das LKW-Fahrer völlig übermüdet in ein Stauende rasen, oder?

Eben im TV gehört: Russland wird weiterhin Assad militärisch unterstützen..... "fein".... weiterhin Fassbomben auf Zivilisten werfen und es als "Einsatz gegen den Terror" bezeichnen..... "Dumm" nur dass sich die Terroristen in der Regel nicht da aufhalten wo die Zivilisten leben.... es wird also noch mehr Flüchtende geben und - es wird mit Sicherheit auch "Zulauf" für die Terroristen geben. Danke russische Föderation, "gut gemacht" Herr Putin.......

 

[Viminal]

AW: Asylanten-Zeltstadt in Dresden - aktueller Zustand

Es geht nicht um eine "Rechtfertigung" der Bombenanschläge - es geht nur um die Verhältnismässigkeit....

Und bezüglich der möglichen Infiltration durch islamistische Terroristen geht es auch nicht um Panikmache, sondern um die realistische Einschätzung der Gefahr und verhältnismäßige Maßnahmen. Die Gefahr aber einfach zu ignorieren wäre Idiotismus von geradezu biblischen Ausmaß. Erstens weil dies den Terroristen selbst in die Hände spielt und zweitens weil dies sonst politisches Kapital für die rechten Kräfte in der EU ist.

Abgesehen davon sind Terroranschläge und Autounfälle insofern unterschiedlich, als dass Terroranschläge Teil einer koordinierten Operation sind mit dem Ziel die politische Ordnung zu ändern. Es mag daher durchaus für den Einzelnen gelten, dass es angesichts der viel höheren Gefahr von Auto- und Hausunfällen unsinnig ist in Furcht vor Terroranschläge zu verfallen, für die Gesellschaft als Ganzes und insbesondere für den Staat sieht dies aber anders aus.
Die politischen Morde durch rechte Kräfte in der Weimarer Republik waren sicherlich auch nicht Todesursache Nummer eins, als Teil einer Kampagne zum Umsturz aber weitaus gefährlicher als Unfälle oder Krankheiten.

 

[Ein wilder Jäger]

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Oder durch linke Kräfte. Wie hieß noch gleich der spätere linke Berufspolitiker, der seinerzeit zwei Polizeibeamte hinterrücks erschossen hat, ich habe es vergessen?

 

[ThomasausBerlin]

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Du meinst den, der später Geheimdienstchef wurde...? Nun ja - der hat sich bloss "rot angemalt"; der war genauso ein Faschist wie diejenigen, die er angeblich bekämpft hat.....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Asylanten-Zeltstadt in Dresden - aktueller Zustand

Au ja. Und Lenin hatte nichts mit dem Sozialismus zu tun, wie die ISIS nichts mit dem Islam. Faschismus, werter Freund, fragt nicht nach Farbe. Den gibt es auch in rot. Wie gerade in Venezuela, zum Beispiel. Kommunismus ist insgesamt nicht mehr als eine Spielart des Faschismus.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Asylanten-Zeltstadt in Dresden - aktueller Zustand

Die politischen Morde durch rechte Kräfte in der Weimarer Republik waren sicherlich auch nicht Todesursache Nummer eins, als Teil einer Kampagne zum Umsturz aber weitaus gefährlicher als Unfälle oder Krankheiten.

Die Panikmache macht den Terrorismus erst gefährlich. Und ebenso das individuell wie gesamtgesellschaftlich fehlende "innere Gleichgewicht". Aus Panikmache und fehlendem "inneren Gleichgewicht" resultiert Angst. Und Angst ist, wie man wohl weiss, ein schlechter Ratgeber..... Der besagte "links angemalte" Geheimdienstchef hat mit der Angst ein ganzes Volk terrorisiert - und der war nicht der einzigste in der Welt....

 

[dimwit]

AW: Asylanten-Zeltstadt in Dresden - aktueller Zustand

Aber am Ende hatte er sein abhanden gekommenes Volk immerhin seiner Liebe versichert

Ob unsere jetzigen Volksvertreter auch mal in diese Verlegenheit geraten werden?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Asylanten-Zeltstadt in Dresden - aktueller Zustand

Au ja. Und Lenin hatte nichts mit dem Sozialismus zu tun,

Das darf durchaus bezweifelt werden, ebenso wie man durchaus bezweifeln darf das dem ollen Charlie Marx so ein Regime wie das der DDR oder der UdSSR "vorgeschwebt" iat.... ;-) Das ist halt das Problem mit der "politischen Philosophie"; das "liest sich meistens gut", aber lässt sich so schwer umsetzen....

Der Mrx'sche Fehler bestand in der Forderung der "Diktatur des Proletariats" - aber genau genommen kann man ihm daraus keinen Strick drehen, denn weder Marx, noch Engels kannten aus eigener Anschauung eine funktionierende Demokratie..... Im heutigen Venezuela sieht das schon wieder anders aus - die könnten einen durchaus demokratischen Sozialismus etablieren - die wollen bloss nicht..... Das ist genauso wie mit der "islamischen Republik Iran": Khommeney hat es in der Hand gahebt im Iran eine liberale islamisch-demokratische Republik einzurichten - er wollte es nur nicht. Die Diktatur war für den alten Mann "reizvoller"....

 

[Viminal]

AW: Asylanten-Zeltstadt in Dresden - aktueller Zustand

Die Panikmache macht den Terrorismus erst gefährlich. Und ebenso das individuell wie gesamtgesellschaftlich fehlende "innere Gleichgewicht". Aus Panikmache und fehlendem "inneren Gleichgewicht" resultiert Angst. Und Angst ist, wie man wohl weiss, ein schlechter Ratgeber...

Angst ist ein sinnvolles und natürliches Gefühl, ohne Angst würde eine Tierart schneller aussterben als ihr Lieb ist. Mäuse ohne Angst laufen der Katze aus Neugier direkt ins Maul.
Entscheidend ist wie immer, die Dosis und wie man mit der Angst umgeht.

Evolutionsgeschichtlich hat die Angst eine wichtige Funktion als ein die Sinne schärfender Schutzmechanismus, der in tatsächlichen oder auch nur vermeintlichen Gefahrensituationen ein angemessenes Verhalten (etwa Flucht) einleitet. Diese Aufgabe kann sie nur erfüllen, wenn weder zu viel Angst das Handeln blockiert noch zu wenig Angst reale Gefahren und Risiken ausblendet.

Von https://de.wikipedia.org/wiki/Angst Hervorhebung von mir.

Warum schnallst Du dich im Auto an? Aus Angst zu sterben wenn Du einen Unfall hast. Das Anschnallen ist eine vernünftige Maßnahme, die Todes- und Verletzungsgefahr zu reduzieren und dennoch vorwärts zu kommen. Unvernünftig wäre es, aus Angst überhaupt nicht mehr Auto fahren zu wollen.

Ja, Panikmache macht Terrorismus gefährlicher als er ist. Dennoch ist eine gesunde Angst vor Terrorismus und dessen Folgen sinnvoll, da er zu verhältnismäßigen und sinnvollen Maßnahmen führt.
Das hingegen die Panikmache den Terrorismus erst gefährlich macht ist hanebüchener Unsinn. Erstens ist das nicht der Fall da auch ohne Panikmache Menschen sterben und zweitens steht eben ein Programm dahinter und dieses wird vorangetrieben, ob nun Panik geschoben wird oder nicht.

Angewandt auf mögliche islamistische Terroristen unter den Flüchtlingen:
Panikmache wäre es z.B. deswegen alle Grenzen zu schließen. Eine verhältnismäßige Maßnahme hingegen wäre es, die Identität der Flüchtlinge zu klären. Es gibt auch noch weitere sinnvolle und verhältnismäßige Maßnahmen.

Sofort jedweden Hinweis auf mögliche kriminelle oder terroristische Elemente unter den Flüchtlingen als Panikmache zu verunglimpfen erscheint mir sehr merkwürdig und ich frage mich warum Du so heftig reagierst? Vermutlich aus Angst dass rechte Kräfte dahinter stecken? Mach mal keine Panik!

 

[dimwit]

AW: Asylanten-Zeltstadt in Dresden - aktueller Zustand

Das ist genauso wie mit der "islamischen Republik Iran": Khommeney hat es in der Hand gahebt im Iran eine liberale islamisch-demokratische Republik einzurichten

Ich halte das für ein Oxymoron.

Nenn' mir doch einen Staat, in dem der Islam die vorherrschende Religion des Staatsvolks ist und der, nicht nur dem Namen nach (also Republik - Res Publica - "Öffentliche Sache") oder auf dem (Verfassungs-)Papier, sondern auch in der Praxis eine gelebte Demokratie ist.
Die Türkei war es sicher nur phasenweise. Auch bei Indonesien und Malaysia habe ich da so meine Zweifel. Und Marokko nach unserem Demokratieverständnis sicher auch nicht.
Was bleibt denn da noch, wenn man z.B. nach dieser Liste geht?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Asylanten-Zeltstadt in Dresden - aktueller Zustand

Obgleich der Mensch biologisch geshehen "vom Tier abstammt", steht er jedoch in seiner Geistesausbildung weit "höher" als das weitgehend von Instinkten gesteuerte Tier, lieber Viminal. Das siehste -traurigerweise- sogar bei den sogenannten "Selbstmordattentätern"; welches Tier würde sich selbst umbringen um "ein Zeichen zu setzen" ???? Terretorien markieren - läuft instinktgesteuert im Tierreich anders....

Im Übrigen habe ich nirgendswo behauptet das es "schlecht" sei, Flüchtlinge zu registrieren und zu hinterfragen.

@dimwit: Tunesien, versucht gerade den Aufbau eines liberalen Staates mit muslimischen Wurzeln. Als Vorbild dient die liberale parlamentarische Deokratie nach dem Vorbild Frankreichs. Auch Mali, eines der ärmsten Länder Nord-Afrikas, versucht diesen Weg zu gehen, was die heftige Reaktion von "Al-Nusra" "erklärt". Ägypten ist mit der Demokratie an den "Musli-Brüdern" gescheitert und wieder zur Militärdiktatur zurück gekehrt, aber "das letzte Wort" ist in Ägyptzen "noch nicht gesprochen".... Und was aus der Tüekei wird, wenn Erdogan endlich mal "seinem Schöpfer begegnet" - ist auch noch keineswegs sicher....

Überlege, wie lange der Aufbau des demokratischen Staatswesens in der Geshichte der europäischen Staaten gedauert hat. Diese Zeit muss man den islamisch geprägten Staaten wohl auch einräumen.

 

[Viminal]

AW: Asylanten-Zeltstadt in Dresden - aktueller Zustand

Im Übrigen habe ich nirgendswo behauptet das es "schlecht" sei, Flüchtlinge zu registrieren und zu hinterfragen.

Du hast aber allein auf den Hinweis hin dass die spanische Botschaft in der Türkei an Madrid meldete, dass Pässe gestohlen worden sind und damit die Gefahr des Mißbrauchs besteht, sofort mit "Keine Panikmache bitte!" reagiert.
Warum? Was war daran bitte Panikmache?

Wenn Du auf so einen sachlichen Beitrag so reagierst, dann kann ich daraus eben nur schlussfolgern, dass Du jedwede Sicherheitsmaßnahme bezüglich der Flüchtlinge ablehnst und für Panikmache hälst.

Eine höhere Geistesausbildung des Menschen bedeutet übrigens nicht, dass Angst immer und überall unbegründet ist und niemals nicht beachtet werden darf. Wie oben erläutert, Angst dient dazu die Aufmerksamkeit auf eventuelle Gefahren zu lenken und angemessene Schutzreaktionen ein zu leiten. Was ist daran falsch? Dein ständiges Mantra von "Angst ist ein schlechter Ratgeber" ist keine wirkliche Antwort, denn dieser Spruch bezieht sich lediglich darauf dass Angst nicht der alleinige Grund fürs Handeln sein darf und man keine Überreaktionen zeigen sollte. Keinerlei Angst haben nur die Dummen!
Deine obige Formel ist nämlich falsch

Aus Panikmache und fehlendem "inneren Gleichgewicht" resultiert Angst.

Andersherum stimmt es: Aus Angst und fehlendem inneren Gleichgewichte resultiert Panikmache.

Die Angst entsteht durch drohende Gefahren. Das kannst Du nicht ändern. Die Gefahr eines Hausbrandes wegen technischen Defekts ist real, daraus entsteht die Angst vor dem Tod in den Flammen des eigenen Hauses. Ohne inneres Gleichgewicht entsteht dann Panik und man schläft dann unter freien Himmel oder ähnliches. Mit innerem Gleichgewicht hingegen, wird aus der Angst keine Panik sondern sinnvolle Brandschutzmaßnahmen.
Ohne Angst aber - weil Angst ja ein schlechter Ratgeber ist - pfeifst Du auf sämtliche Brandschutzmaßnahmen und schläfst mit der brennenden Zigarette im Bette ein, innerlich lachend über die Panikmacher, welche die Zigarette vor dem Einschlafen ausmachen. Haha, solche dummen Angsthasen!

 

[dimwit]

AW: Asylanten-Zeltstadt in Dresden - aktueller Zustand

Sofort jedweden Hinweis auf mögliche kriminelle oder terroristische Elemente unter den Flüchtlingen als Panikmache zu verunglimpfen erscheint mir sehr merkwürdig und ich frage mich warum Du so heftig reagierst? Vermutlich aus Angst dass rechte Kräfte dahinter stecken? Mach mal keine Panik!

Wie geschrieben, kam die "Panikmache" hinsichtlich der abhanden gekommenen Blankopässe von spanischen Diplomaten, die vermutlich unverdächtig sind, "rechte Kräfte" zu sein, auch wenn es gerade mal 40 Jahre her ist, dass Spanien sich von der Diktatur befreit hat.

Vermutlich hat auch unser Innenminister aus ähnlichen Motiven gestern erst einmal einen Rückzieher gemacht und zunächst "vorübergehende" Kontrollen an Deutschlands Grenzen zu Österreich eingeführt.
Wer weiss schon, mit welchen Erkenntnissen unsere Diplomaten und Geheimdienste ihn bearbeitet haben?