Dürfen wir Tiere essen?

[Vanidicus]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Solche Benennungen wie Problemwolf stoßen mir sauer auf.
Dazu eine Geschichte.
In meiner Heimat (Weserbergland, Solling) hatten wir in den 80-ern ein "Wolf-Problem".
Eine trächtige Schäferhündin hat sich selbst ausgewildert.
Und als ihre beiden Jungen zu versorgen waren, begann das Sterben auf den Weiden und
die große Treibjagd. Der größte Bauer am Ort hat seine Tiere nicht in den Stall geholt.
Er hat die Rinder alle zusammen auf eine Weide getrieben.
Die Kühe standen nachts um die Kälber herum und außen patroullierten die Jungstiere.
Der Schäfer übernachtete mit seinen Hunden bei der Herde.
Ergebnis: Kein Schaf gerissen und einer der Junghunde starb auf der Kuhweide.

 

[mmkretsch]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hallo,
der bisher hier zu beobachtende Konsens scheint zu sein:
- reduzierter und bewußterer Fleischkonsum
- bessere Fleischqualität
- weniger billige und schädliche Massenware
- und daraus resultierend: eine weniger auf Masse und Wachstum ausgerichtete und Leiden in Kauf nehmende Tierhaltung

Ein solches Diskussionsergebnis überrascht mich nicht; das die bisherigen Zustände unbestreitbar problematisch sind, hatte ich bereits eingangs erwähnt. Eine grundsätzliche Frage scheint dabei aber in den Hintergrund gerückt zu sein:
Dürfen Menschen generell Tiere essen? Existiert hier überhaupt ein moralisches Problem?

Darf ich leidensfähige Wesen töten (lassen), wenn mein Überleben nicht davon abhängt? Wenn ich jemanden, der Tiere zu seinem Vergnügen quält, für geistig nicht ganz gesund halte, bin ich dann auch nicht viel besser, wenn ich Gänseleberpastete konsumiere und halt dafür quälen lasse?

Schweine und Hühner essen O.K., Menschenaffen essen nicht O.K.? Warum?

Ich tendiere eher auch zu dem oben erwähnten Modell des gesunden Mittelmaßes; da wäre es sicher hilfreich, wenn ein vieleicht anwesender Vegetarier oder Veganer seine Position argumentativ darlegen könnte.

Gruß
mmkretsch

 

[dtrainer]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Dürfen wir Tiere essen?
Im Sinne dieser einfachen Frage: ja. Was aber nicht heißt daß es sinnvoll ist jede beliebige Menge zu konsumieren, auch hier ist, wie überall, Vernunft gefragt. Wir tun uns keinen Gefallen wenn wir Tierquälerei betreiben (lassen), die Umwelt schädigen und uns selbst mit den dazu nötigen Schadstoffen belasten.
Keines davon würde bei maßvollem Konsum eintreten.

In dem Maß wie es derzeit üblich ist, müßte man folglich mit "nein" antworten. Man kann moralische Fragen nicht abstrahiert von der praktischen Umsetzung beantworten...

 

[mmkretsch]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hallo Dtrainer,

Dürfen wir Tiere essen?
Im Sinne dieser einfachen Frage: ja.

warum dürfen wir deiner Meinung nach Tiere essen?

Gruß
mmkretsch

 

[dtrainer]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hallo mmkretsch,

Falsch gefragt. Das Gegenteil, also ein moralisches Verbot, müßte begründet werden. Einschränkungen sind ja grundsätzlich nicht Willkür, sondern haben einen Sinn. Nun ist unser Organismus allerdings in einem geringen Maß auf Fleischkonsum angewiesen, früher, ohne Pharmaindustrie, wäre völliger Verzicht sehr schädlich gewesen und heute ist das mit einem gewissen Aufwand möglich geworden, aber das begründet kein Verbot.

Solche Regeln entstammen ja auch der Religion, und die hat - die christliche - den Fleischkonsum ebenfalls erlaubt. Bei Juden und Moslems gibt es Einschränkungen, aber kein Verbot.
Also haben wir auch aus dieser Quelle keine Begründung. Sie kann aber, wie schon gesagt, aus den Folgen des Massenkonsums abgeleitet werden - was dann aber logischerweise gegen eben diesen Massenkonsum spricht, nicht gegen Fleischkonsum generell.

Gruß zurück...

 

[Malakim]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Nun ist unser Organismus allerdings in einem geringen Maß auf Fleischkonsum angewiesen, früher, ohne Pharmaindustrie, wäre völliger Verzicht sehr schädlich gewesen und heute ist das mit einem gewissen Aufwand möglich geworden, aber das begründet kein Verbot.

Das sollte die Frage doch abschließend beantworten. Ja, dürfen wir.

 

[mmkretsch]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hallo dtrainer,
ich darf dann wohl annehmen, daß du Fleischkonsum generell für moralisch gerechtfertigt hälst und in Maßen sowieso unter diesem Aspekt nicht für problematisch. Mir liegt es hier übrigens fern, irgendjemanden was verbieten zu wollen oder Verbote zu verlangen. Mich interessieren erst mal rein persönliche Gründe.

Ich mag da falsch liegen, aber nach meinem noch laienhaften Wissen zu diesem Thema ist ein Fleischverzicht vielen Menschen, vieleicht auch dir, ohne gesundheitliche Schäden möglich. Wenn also diese Notwendigkeit, die ich als Rechtfertigung mir persönlich gegenüber gelten lassen würde, wegfällt, was bleibt dann sonst als Rechtfertigung?
So gesehen reduziert sich die Rechtfertigung vieleicht nur auf den Aufwand, den eine vegetarisch/ vegane Ernährung erfordert. Dieser Aufwand mag vieleicht nicht so groß sein...

Dann stehen sich also nur dieser Aufwand und das Leiden und Töten von empfindungsfähigen Wesen gegenüber.

Gruß
mmkretsch

 

[Malakim]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Ich war gerade letzte Woche bei einer Ernährungsberatung, angeboten von der Charite Berlin. Dort wurde am Rande erwähnt das dadurch das Veganes Leben gerade Hipp ist immer mehr "retardierte" Kinder im Krankenhaus eintreffen. Die Dame sagte dazu ganz trocken das Eltern die Ihre Kleinkinder vegan ernähren von Ihr eine Anzeige zu erwarten haben.

 

[mmkretsch]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hallo Malakim,
sicher ist möglich, sich und (schlimmer noch) andere mit dem Ziel, sich vegan zu ernähren, aufgrund mangelnden Wissens Schaden zuzufügen, wie es übrigens auch sicher Fleischkonsumenten aus den gleichen Gründen vermögen, sich und ihre Kinder ungesund zu ernähren. Läßt sich abgesehen von dieser erschreckenden Anekdote belegen, daß von veganer Ernährung bei, ich nenn´ es mal, Problemgruppen wie Kleinkindern und Schwangeren unter medizinischen Gesichtspunkten abzuraten ist?

Gruß
mmkretsch

 

[Malakim]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Läßt sich abgesehen von dieser erschreckenden Anekdote belegen, daß von veganer Ernährung bei, ich nenn´ es mal, Problemgruppen wie Kleinkindern und Schwangeren unter medizinischen Gesichtspunkten abzuraten ist?

Ohne Beispielsweise Vitamin B12 in Form von (chemisch hergestellten) Tropfen zu geben?
ImhO lässt sich das wohl belegen.
Aber ich sah es nie für nötig an das zu belegen da Veganer in der regel radikale Ideologen sind mit denen man sowieso
nicht Diskutieren braucht. Dazu kommt noch: Für mich ist das sowieso keine begehbare Alternative und warum sollte ich anderen in Ihre Ernährung hineinreden oder sie gar mittels Belegen von etwas anderem überzeugen wollen.

 

[Vanidicus]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Kurze Antwort: ja
Lange Antwort: wer sich (unideologisch) informiert, kann auch eine Schwangerschaft
vegan durchstehen. Bei Kleinkindern bin ich allerdings der Meinung, daß man dort
ernährungsmäßig nichts erzwingen sollte. Egal in welche Richtung.
Es gilt, ein gutes Vorbild zu geben.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hallo mmkretsch,

....... früher, ohne Pharmaindustrie, wäre völliger Verzicht sehr schädlich gewesen und heute ist das mit einem gewissen Aufwand möglich geworden, aber das begründet kein Verbot.


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Komisch - bei manchen asiatischen Buiddhisten und Buddhistinnen funktioniert das Leben ohne Fleischkonsum seit Jahrhunderten recht passabel.... Die lebten schon fleischlos als es das Wort "Pharmaindustrie" noch gar nicht gab.... ;-)

 

[Malakim]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Komisch - bei manchen asiatischen Buiddhisten und Buddhistinnen funktioniert das Leben ohne Fleischkonsum seit Jahrhunderten recht passabel.... Die lebten schon fleischlos als es das Wort "Pharmaindustrie" noch gar nicht gab.... ;-)

Vegetarisch ist was anderes als vegan.

Diese Mönche trinken beispielsweise Milch.


Es macht unheimlich viel Sinn zunächst einmal zu ermitteln worüber gerade geredet wird bevor man mitredet.

 

[Bona-Dea]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hallo mmkretsch;

sicher ist möglich, sich und (schlimmer noch) andere mit dem Ziel, sich vegan zu ernähren, aufgrund mangelnden Wissens Schaden zuzufügen, wie es übrigens auch sicher Fleischkonsumenten aus den gleichen Gründen vermögen, sich und ihre Kinder ungesund zu ernähren. Läßt sich abgesehen von dieser erschreckenden Anekdote belegen, daß von veganer Ernährung bei, ich nenn´ es mal, Problemgruppen wie Kleinkindern und Schwangeren unter medizinischen Gesichtspunkten abzuraten ist?

Falsche und ungesunde Ernährung ist heute ein riesen Problem, ich glaube jedes dritte Kind ist inzwischen zu dick. Kuhmilch ist für Kleinkinder schädlich, Kinder unter einem Jahr sollten am besten keine Kuhmilch trinken, man bedenke was ein Kälbchen im Gegensatz zum Menschenkind wiegt.

Naturvölker stellten sich die Frage sicher nicht, ob man Fleisch essen darf, erst die Massentierhaltung und die damit verbundene Tierquälerei machen Fleischessen unmoralisch und auch immer ungesünder.

Aflatoxin B1, das ist das krebserregende Gift, das in tausenden Milchbetrieben in die Milch gelangt ist. Schuld sollen nun die Exportländer und die kontrollierenden Behörden sein, die mit Schimmelpilz verseuchten Mais ausgeliefert haben, bzw. passieren ließen

Krebserregende Milch: Massentierhaltung ist schuld! | Brennpunkt Politik


Die meisten Ernährungswissenschaftler sind sich einig, das man ohne Fleisch sehr gesund leben kann. Veganer dagegen leben ein anderes Extrem welches nicht gesund ist.

"Die eigentlich wichtigere Frage für mich ist jedoch nicht die Sterblichkeit, sondern, ob Vegetarier gesünder sind", sagt Markus Keller, Ernährungswissenschaftler an der Uni Gießen. "Das kann man eindeutig mit ja beantworten, denn pflanzliche Lebensmittel liefern gesundheitlich vorteilhafte Substanzen." Rolf Großklaus ergänzt: "Gegen die lacto-ovo-vegetabile Ernährung, bei der man neben Pflanzen auch Milchprodukte und Eier zu sich nimmt, ist nichts zu sagen."

Vegetarier leben länger - Der Mensch kann sich ohne Fleisch gesund ernähren

Ich wollte als Kind kein Fleisch essen, damals war es aber noch üblich Kinder dazu zu zwingen, zur Krönung mußte ich auch noch Lebertran trinken wonach ich mich fast übergeben habe. Meine Eltern wussten es nicht besser und meinten ich wäre zu dünn.
Während meiner Schwangerschaft wurde ich dann Vegetarier, allein der Geruch von Fleisch brachte mich zum würgen, unglaublich was ich mir da von allen Seiten anhören konnte. Mein Kind ist aber ganz gesund geboren und hat bis heute keine gesundheitlichen Probleme, erst nach dem Stillen wußte ich nicht mehr so richtig wie ich uns nun ernähren sollte, dass Risiko war mir bei einem Kleinkind zu groß und die Meinung darüber war damals, dass Vegetarisch völlig ungesund wäre.

Als ich vor einigen Jahren die Ernährung wieder umstellen wollte streikte mein Sohn, er ist der geborene Fleischfresser und will darauf auf keinen Fall verzichten...also gar nicht so einfach in einer Familie.

In der Schule meiner Tochter, wird jeden Tag auch ein vegetarisches Gericht angeboten, sie ist dazu übergegangen, in der Schule meistens vegetarisch zu essen. Ansonsten kaufe ich wenig aber "gutes Fleisch" dafür koche ich größere Mengen an Beilagen, dass haben die Kids nicht mal gemerkt....

 

[Vanidicus]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Komisch - bei manchen asiatischen Buiddhisten und Buddhistinnen funktioniert das Leben ohne Fleischkonsum seit Jahrhunderten recht passabel.... Die lebten schon fleischlos als es das Wort "Pharmaindustrie" noch gar nicht gab.... ;-)

Die Thailänder zum Beispiel holen sich nachweißlich ihr B12 durch die "Verunreinigungen" im Salat.

 

[Bona-Dea]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Ich hab mal gelesen, dass die Ernährung oder wie gut jemand bestimmte Nahrungsmittel verträgt/ benötigt von der Blutgruppe abhängig sein soll. Demnach war Blutgruppe A der optimale Vegetarier und Blutgruppe 0 der geborene Fleischesser. Ob das stimmt weiß ich nicht, hier mal ein Link dazu...


Blutgruppe und Ernährung nach Dr. D'Adamo, Typ,

 

[dtrainer]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Ich mag da falsch liegen, aber nach meinem noch laienhaften Wissen zu diesem Thema ist ein Fleischverzicht vielen Menschen, vieleicht auch dir, ohne gesundheitliche Schäden möglich. Wenn also diese Notwendigkeit, die ich als Rechtfertigung mir persönlich gegenüber gelten lassen würde, wegfällt, was bleibt dann sonst als Rechtfertigung?

Ich werde mich gewiß nicht für meine Ernährungsweise vor irgendwelchen Mitmenschen rechtfertigen. Schon daß du damit ankommst, zeigt eine Art zu denken, die mir fremd ist. Das ist auch keine Frage des Wissens, sondern hat mit der unangenehmen Einstellung zu tun, anderen in ihr Leben reinreden zu wollen, die allerdings bei Veganern gehäuft auftritt.

Ob das eine Folge von Mangelerscheinungen ist, weiß ich allerdings nicht ;-)

 

[mmkretsch]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hallo dtrainer,
vieleicht habe ich mich auch hier wieder mißverständlich ausgedrückt oder werde nur zu gerne missverstanden. Ich bat nicht darum, daß du deine Lebensweise vor mir rechtfertigts, sondern wäre interessiert, zu erfahren, wie du deine Lebensweise mit deinem Moralverständnis in Einklang bringst. Ich kann hier wohl nur immer wieder endlos wiederholen, daß ich kein Verlangen danach habe, irgendwem was zu verbieten oder anderen ihre Lebensweise zu diktieren. Mich interessieren die Gründe und Argumente, die verschiedenen Lebensweisen zugrunde liegen.

Gruß
mmkretsch

 

[dtrainer]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Ich habe dich schon verstanden, aber nein danke. Es ist dasselbe, ob ich vor Dir allein erkläre warum ich mich so und so verhalte, oder vor einer anonymen Leserschaft. Das ist ganz allein meine Sache, und was ich dazu sagen möchte, habe ich schon erklärt. Nur ganz allgemein: ich bilde mir meine Meinung in dieser Sache anhand wissenschaftlicher Erkenntnisse und meiner Religion. Dazu kommt ausprobieren, erfahren - fertig ist der Speisezettel. Welche Lehren zur Ernährung vertreten werden, kannst du googeln; aber letztendlich mußt du dich ganz allein selbst entscheiden, was du für dich wählst.
Ich habe das längst getan.

 

[mmkretsch]

AW: Dürfen wir Tiere essen?

Hallo dtrainer,

Welche Lehren zur Ernährung vertreten werden, kannst du googeln; aber letztendlich mußt du dich ganz allein selbst entscheiden, was du für dich wählst.
Ich habe das längst getan.

nun, zwischen gogglen und diskutieren wollen besteht ein Unterschied. Ich nehme hier dran Teil, weil ich letzteres bevorzuge und mich darüber freue, wenn sich andere Teilnehmer die Mühe machen, ihre Postion, sei sie nun "ja" oder "nein", zu begründen. Immerhin besteht ja die "Gefahr", auch für mich, gewohnte Positionen vieleicht hinterfragen zu müssen.
Wie weit jemand dabei gehen will, steht jedem ohne Zweifel frei - das ist zu respektieren.

Gruß
mmkretsch