Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

[Lupo]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Hi isis777,

stimmt. Ich musste bei einigen Textstellen vom FMT auch an Dich denken. Einige Talente hast Du anscheinend mit ihm gemeinsam.

...Ich sollte "damals" gleich Pike's Moral und Dogma übersetzen, als sich abzeichnete, daß die Behauptung von lupo u. A., Pike sei überhaupt kein FM gewesen etc. so nicht haltbar wäre...

Du beziehst dich hier bestimmt auf diese beiden Beiträge:

http://www.weltverschwoerung.de/fre...uende/22482-nwo-okkultismus-7.html#post542132
http://www.weltverschwoerung.de/fre...uende/22482-nwo-okkultismus-7.html#post542314

Und bestimmt ist es ein Klacks für dich, damit den Wahrheitsgehalt deiner obigen Aussage zu belegen.

... Oder als ich erwähnte, daß andere bekannte Persönlichkeiten die FM verließen, als sie erkannten, wie beschränkt der Horizont der meisten "Brüder" tatsächlich ist, wurde ich genauso wie Du als Opfer der Massenmedien und meiner eigenen Leichtgläubigkeit diskreditiert ...

Hier meinst Du vermutlich diesen Thread:

http://www.weltverschwoerung.de/fre...p-blavatsky-modernen-maurerei.html#post544750

Oh ja, da bist du ja fürchterlich diskreditiert worden.

Du hast es ja gerade nötig, dich über angebliche "Diskreditierungen" und "leicht zu durchschauende Farcen" zu verbreiten.

 

[search]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Hi search



na ja, eigentlich bin ich ja hier schon draußen, aber ...

Genau das, was Du schreibst habe ich ja verschiedentlich schon gemacht. Da triffst Du aber nur auf einen umfassenden Kapierschutz. Für ihn ist es ja schon ein rhetorischer Trick, wenn man darauf hinweist, dass zwischen den Brüdern als Personen und dem Bund der Freimaurer unterschieden werden muss.

Gleichzeitig gibt er ja zu, Spielchen zu spielen und mit Trollmethoden zu arbeiten (Ist dann aber empört über die "Unterstellung", wenn man ihn als Troll wahrnimmt), usw. Und das alles ist so offensichtlich und plump, dass er wohl der Einzige ist, der nicht bemerkt, was er da für einen Stuss verzapft. Und da er außer Provokationen nichts unternimmt, um sein Thema zu substanziieren, verflacht alles zu einer Metadiskussion. Und selbst dieser ist er nicht gewachsen, aber sie führt nur leicht zu Zoff.

Also lass ihm doch sein Stückchen Pflaumenkuchen, mit dem er glücklich davon brummen kann. Manches muss man eben mit Gelassenheit ertragen. :egal:

Kapierschutz, das ist gut -> (K) - Bitte als geschlossenen Kreis vorstellen.
Du hast recht - aber du weißt ja selbst wie schwer es ist, den eigenen Verstand und nicht zuletzt das Gerechtigkeitsempfinden zu knebeln um so manchen Bullshit zu überlesen. Da fällt mir ein, oh nein - wir schreiben ja miteinander :argh:
Wie konnten wir so unvorsichtig sein, das haben wir doch gleich zu Beginn unserer Rhetorikkurse gelernt! All die Mühe, all die Jahrhunderte, umsonst!

Vielleicht kommt ja mal was interessantes, ansonsten mache ich mich auch mal wieder rar. Schließlich bekomme ich ja nicht für jeden Beitrag einen Euro, wie auf einer bestimmten, sehr seriösen Seiten, die mit diesem Thread aber üüüüberhaauuupt nichts zu tun hat.



Mmmmhhhhh, Pflaumenkuchen!

 

[Dirtsa]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Wenn ich mir den Threadtitel und den Diskussionsverlauf anseh, frage ich mich, was denn ein Treppenbruderforum sein könnte:


Ein Forum, in dem unter anderem auch Freimaurer schreiben?
Ein Forum, in dem Themen, die im Zusammenhang mit Freimaurerei stehen, auch Raum finden?
Ein Forum, in dem sich User positionieren, abgrenzen, und solidarisieren, wenn Feindbilder, in dem Fall gegen Freimaurer, gezeichnet werden und[OTOP] immer die selben schon x mal durchgekauten Beschuldigungen und Anfeindungen[/OTOP] erhoben werden?


Dann ist WV wohl ein "Treppenbruderforum".

 

[beast]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Wenn ich mir den Threadtitel und den Diskussionsverlauf anseh, frage ich mich, was denn ein Treppenbruderforum sein könnte:


Ein Forum, in dem unter anderem auch Freimaurer schreiben?
Ein Forum, in dem Themen, die im Zusammenhang mit Freimaurerei stehen, auch Raum finden?
Ein Forum, in dem sich User positionieren, abgrenzen, und solidarisieren, wenn Feindbilder, in dem Fall gegen Freimaurer, gezeichnet werden und[OTOP] immer die selben schon x mal durchgekauten Beschuldigungen und Anfeindungen[/OTOP] erhoben werden?


Dann ist WV wohl ein "Treppenbruderforum".

Husten, wir haben ein Problem...

Der TE ist nunmal der unumstösslichen Wahrheit auf der Spur...

Und diese wird durch stichhaltige Argumentation auch nur angekratzt, weil bei deren Erscheinen nunmal der Ausnahmefall eintritt und wir wieder bei Null oder am Anfang sind...

Wir Freikletterer nennen sowas einen "blinden Haken".

 

[Grubi]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

[...]
Ein Forum, in dem sich User positionieren, abgrenzen, und solidarisieren, wenn Feindbilder, in dem Fall gegen Freimaurer, gezeichnet werden und[OTOP] immer die selben schon x mal durchgekauten Beschuldigungen und Anfeindungen[/OTOP] erhoben werden?


Dann ist WV wohl ein "Treppenbruderforum".

Gerade Solidarität sollte man grundsätzlich unterbinden...
Und wenn mehrere User einer Meinung sind, sollten maximal 3 von denen ihre Meinung ausdrücken dürfen.

Wir sollten das alles viel strenger reglementieren sonst fliegen wir immer wieder auf

Gruss Grubi

 

[Freemasonhunter]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

@Sisgards

Und wem ich auf die Schulter klopfe oder nicht.
Das lass mal meine Sorge sein.

Ist einzig Deine Entscheidung. Meinerseits war dein Schulterklopfen nur eine Feststellung, die Du ja nun bestätigt hast.

Hm, dann bist du also schon getroffen in diesem Forum angekommen oder wie?
Und je weniger jemand auf eine direkte Ansprache eingeht, desto mehr ist er betroffen (online24 nicht wahr ), schon klar.

Mit Logik hast Du es nicht so, oder? Aber vielleicht schon mal den Spruch gehört getroffene Hunde bellen?

Als ich hier angetreten bin machte ich eine klare Ansage, die steht.

Sei mal froh, dass ich nicht auf die gleiche Idee wie du komme und damit beginne, deine Monologe dahingehend auf rhetorische Taktik zu "untersuchen", ...

Das steht Dir völlig frei.

Ein kleines Gedankenspiel, aus reinem Interesse -> wenn es mir jetzt einfach zu blöd werden würde und ich dir nicht mehr antworte, weil es meiner Meinung nach immer deutlicher wird, dass dies nur vergebene Liebesmüh ist, als welche rhetorische Taktik würdest du dies einstufen? Es wäre doch sicherlich eine, so wie ich dich hier kennenlernen durfte. Ich tippe mal darauf, dass du dich als erprobt fühlen würdest, irgendwie stand gehalten zu haben, was in dem Fall nichts weiter bedeutet, als den eigenen Nonsens weiterhin ausbauen zu können, aber eben mit geschwellter Brust und der Huntergun ( sowas hat ein "Hunter" wohl ) im Anschlag. Du würdest doch sicher glauben, dass ich erkannt habe, dass es sinnlos sei dich manipulieren zu wollen oder etwas in der Art. So stelle ich mir das in etwa vor.

würde.., würdest.., würdest.., würdest.., steht Dir doch alles frei. Klingt eher so als befürchtest Du ähnlich Lupo, Deinen Ausstieg zu verkünden und dann doch wieder alle Nase lang einen oder mehrere Sprüche ablassen zu müssen.

Wäre schon möglich, dass bislang nur mit dem Kleinkaliber zwei drei gezielte Schüsse erfolgten und jetzt etwas lautstarke, schimpfende Verwirrung herrscht in der Gruppe der "Schakale" und "Hyänen".

Am Ende hat der FMHunter sogar noch große Kaliber, und du könntest dann nicht mal zurückknurren ohne Erklärung. Von meiner Seite wars das jetzt mit Metaphern ab jetzt ernsthaft und direkt. (Möchte dem echten E.W.Jäger hier ja nicht auf den OT-Nerv gehen)

Jaja, dieses verdammte infiltrierte Treppenbruderforum!

Soviel OT, die armen Treppenbrüdermods!

Wie gesagt OT-Ende. "Infiltrierte Treppenbruderforum", gib hier in den Suchbalken mal Treppenbruderforum ein und siehe da das ist hier ein alter Hut:

http://www.weltverschwoerung.de/fre...ftes-interesse-freimaurerei-2.html#post394572

http://www.weltverschwoerung.de/geh...hwoerung-fakten-fakten-fakten.html#post432084

usw...

Und mit welcher Taktik ich auf die FM Jagd gehe oder nicht.
Das lass mal meine Sorge sein.

Waldmannsheil!

Waidmannsdank!

Hi search



na ja, eigentlich bin ich ja hier schon draußen, aber ...

Genau das, was Du schreibst habe ich ja verschiedentlich schon gemacht. Da triffst Du aber nur auf einen umfassenden Kapierschutz. Für ihn ist es ja schon ein rhetorischer Trick, wenn man darauf hinweist, dass zwischen den Brüdern als Personen und dem Bund der Freimaurer unterschieden werden muss.

Als die "Alten Pflichten" 1723 niedergeschrieben wurden, bestand die erste Großloge gerade mal sechs Jahre lang.

...Am 29. September 1721 erteilte der erste englische adlige Großmeister Herzog John von Montagu (* 1690; † 1749) dem schottisch-presbyterianischen Prediger James Anderson (1678–1739) den Auftrag, aus alten gotischen Konstitutionen eine neue Konstitution für die Großloge zu verfassen. Anderson passte diese nach eigenen Aussagen an alte schottische Zunftsagen an und übernahm zudem in leicht veränderter Form eine Reihe Genereller Regeln (General Regulations), die von dem Altertumsforscher und zweiten Großmeister George Payne († 1757) anhand des alten gotischen Cooke-Manuskripts[1] zusammengestellt und bereits am 24. Juni desselben Jahres auf der Großlogen-Versammlung verkündet wurde. Dieses Manuskript ist ein Pergament englischer Bauleute von etwa 1430/1440...
Quelle: Alte Pflichten (Freimaurerei)

(dieser Auszug musste in dieser Länge Zitiert werden, weil sonst der Bezug nicht klar wäre)

Eindeutig beruhen die "Alten Pflichten" somit auf Zunftregularien. Dass einer zum andern steht und ihn auch in Schutz nimmt war somit alte Tradition, die niedergeschrieben wurde.

Auch wenn es wörtlich nicht vermerkt ist, ist klar, und die Praxis zeigt es, dass auch die FM als Bund vom einzelnen FM in Schutz zu nehmen ist.

Wäre es nicht so schön und überdeutlich sichtbar, würde hier nicht erneut darauf eingegangen werden.
Aber eben der FM User Lupo und der FM User Search zeigen ja perfekt, dass ohne den geringsten Angriff meinerseits auf irgend eine Person, von beiden Herrn Die Freimaurer als Organisation und Gesamtheit verteidigt werden.
Was somit meine Ausführungen zu den "Alten Pflichten" und ihrer praktischen Umsetzung exakt unterstreicht.

Gleichzeitig gibt er ja zu, Spielchen zu spielen und mit Trollmethoden zu arbeiten (Ist dann aber empört über die "Unterstellung", wenn man ihn als Troll wahrnimmt), usw. Und das alles ist so offensichtlich und plump, dass er wohl der Einzige ist, der nicht bemerkt, was er da für einen Stuss verzapft. Und da er außer Provokationen nichts unternimmt, um sein Thema zu substanziieren, verflacht alles zu einer Metadiskussion. Und selbst dieser ist er nicht gewachsen, aber sie führt nur leicht zu Zoff.

Gegen das Trollargument spricht meine Vorstellung, in der klar angekündigt wurde was beabsichtigt ist. Mein Tun wäre nach Lupo somit trollen mit Ansage, was sich aber implizit ausschließt.

Dass andererseits, ohne Not, schon etwa 50% der Kunstgriffe von der Gegenseite zum Einsatz kamen, ist doch auch schon vielsagend. Die Sachdiskussion (Schandtaten und verdeckte Machenschaften der Freimaurer) scheint eher gar nicht erwünscht zu sein.

Interessante Parallelerfahrungen,

Freemasonhunter, die Du schilderst *!*

Insbesondere :


"Ekelhafte logische Schlüsse, reale Betrachtungen, belegte Zitate sind unerwünscht wie die Wespen auf dem Pflaumenkuchen."

Quelle: http://www.weltverschwoerung.de/freimaurer-illuminaten-andere-geheimbuende/23196-wv-forum-treppenbruder-forum-4.html#ixzz1OP1qTSa4

trifft es recht genau.

Ich sollte "damals" gleich Pike's Moral und Dogma übersetzen, als sich abzeichnete, daß die Behauptung von lupo u. A., Pike sei überhaupt kein FM gewesen etc...
so nicht haltbar wäre...
Oder als ich erwähnte, daß andere bekannte Persönlichkeiten die FM verließen, als sie erkannten, wie beschränkt der Horizont der meisten "Brüder" tatsächlich ist, wurde ich genauso wie Du als Opfer der Massenmedien und meiner eigenen Leichtgläubigkeit diskreditiert.​

Hallo isis777,

nett Dich kennenzulernen.

Dann schauen wir uns doch gleich mal die Hauptstory, durch die Albert Pike im IT bekannt wurde, an:

Moral und Dogma ist die eine Sache, beim googlen stößt man aber unausweichlich gleich nach den Wikilinks dann auf dies (auch auf hunderten weiterer Seiten das gleiche Thema):

Albert Pike

WW3 - More About Albert Pike and Three World Wars

dass der Brief 15.08.1871 an Mazzini stark umstritten ist wissen wohl alle Hauptakteure hier.

Lass uns mal den FM hier eine Vorlage geben!

Erstaunlich finde ich, wieviel Geduld und Nachsicht Du aufbringst angesichts dieser leicht zu durchschauenden Farce *!*

Mit den allerbesten Wünschen

isis777

​

Liebe isis777,

bin leider im Zeitdruck. Aber das Wesentliche, weshalb die mich schwer aus der Ruhe bringen könnten, darf ich hier eh nicht schreiben und sag es Dir daher später per PM.

bis dahin

Gruß FMH

Wenn ich mir den Threadtitel und den Diskussionsverlauf anseh, frage ich mich, was denn ein Treppenbruderforum sein könnte:


Ein Forum, in dem unter anderem auch Freimaurer schreiben?
Ein Forum, in dem Themen, die im Zusammenhang mit Freimaurerei stehen, auch Raum finden?
Ein Forum, in dem sich User positionieren, abgrenzen, und solidarisieren, wenn Feindbilder, in dem Fall gegen Freimaurer, gezeichnet werden und[OTOP] immer die selben schon x mal durchgekauten Beschuldigungen und Anfeindungen[/OTOP] erhoben werden?


Dann ist WV wohl ein "Treppenbruderforum".

So ist es, siehe auch oben.
Stellt sich nur die Frage, woher Du, die FM hier und die User welche sich positionieren, abgrenzen, und solidarisieren, wenn Feindbilder gezeichnet werden, wissen, welche Beschuldigungen, Aufdeckungen und Zusammenhänge hier zu einem späteren Zeitpunkt vorgebracht werden, werden.
Könnte jetzt die berühmte freudsche Fehlleistung gewesen sein, mit der Du bekundest, dass Du, gelinde gesagt, ein klein wenig voreingenommen bist. (wie Deine Vorredner allerdings in gleicher Weise auch schon zu Protokoll gaben)

 

[Simple Man]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

[mod]Ich möchte hier keine Gleichsetzung von Usern mit Tieren - egal welcher Art - lesen. Das gebietet die Höflichkeit. Ebenso das dauernde Herbeireden einer "Jagd". Hier werden keine Menschen gejagt. Hier soll diskutiert werden. Und zwar höflich. Wer das nicht hinbekommt, strapaziert meine Geduld. Und dann werde ich unleidig. Und das wollt ihr nicht. Ich bitte dies zu beachten.

Und wenn ihr hier nicht bald mal anfangt, über Themen zu diskutieren, statt im wesentlichen übereinander, dann überlege ich mir ernsthaft, dauerhafte Sperren zu verteilen.

Vielen Dank.

Simple Man
Moderator.
[/mod]

 

[Taipane]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

oh es schein ja hier heiß herzugehen ich bin zu faul alles zu lesen könnte mal einer mich dahin verlinken was ein Treppenbruder ist, worum geht es eigentlich?danke lg Taipane

 

[Kryldor]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

bei Seite 2 musste ich aufhören..

Es wird dauernd von belegbaren Beweisen gesprochen....was ist ein belegbarer Beweis aus der damaligen Zeit? was? wenns nach euch geht gibts keine Beweise weil Aussagen ja nur Aussagen sind und somit auch eher Mythen und Legenden sind.

Euer aller Meinungen scheinen ja durch solche belegte Informationen geprägt zu sein. Nur bin ich halt der Meinung das unsere Geschichtsbücher und Historiker nicht zwingend die Wahrheit sagen müssen...wie will man sowas schon belegen ohne selbst dabeigewesen zu sein...im Endeffekt könnts ihr euch hier ausloggen und woanders rumtollen. Den ihr werdet über solche sachen niemals belegbare beweise finden.

Vlt sollte der eine oder andere etwas offener für andere Meinungen und Ansichten werden ansonsten dient dieses Forum echt nur dem gegeseiten auf-eier-treten. Und das wäre Schade den unsere Welt geht gerade den Bach runter und ich war bis vor kurzem der Meinung das genau solch kritische Menschen die ich hier zu treffen hoffte dem einen Wendestrich unterbreiten.

lg kryl

 

[search]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Moin Kryldor,

ich blende mein Déjà-vu-Empfinden aus und gebe dir einfach recht. Niemand hat etwas gegen kritische Menschen, ich würde mich selbst als sehr kritisch bezeichnen, eben genau darum so manche Reaktion (man muss ja schließlich auch Kritik kritisch betrachten dürfen, sonst ist der kritische Anspruch nur Makulatur). Wenn Kritik aber nur auf wackeligen Stelzen steht, der eigene Auftritt davon aber weit abweicht, sind kritische Menschen doch umso mehr gefragt, meinst du nicht? Das Geschichte von Siegern "geschrieben" wird, ist so ein Satz indem Wahrheit steckt, aber eben nur ein bisschen. Klar wurde Geschichte immer ein wenig verbogen, aber wohl kaum Drehbuchartig frei erfunden und wer dann nun die Sieger sind bleibt auch noch offen. Hier soll es ja explizit eine Gruppe von Menschen sein und da setzt eben mein kritisches Gespür ein.

Hier gehts ja um die Behauptung, das Forum sei quasi infiltriert und alles diene dazu, Kritiker Mundtot zu machen. Das ist sicher eine Form von Kritik, jedoch keine, die jetzt mit Geschichtsbüchern oder deiner Sicht auf die Weltsituation zu tun hat, soweit ich das richtig verstehe. Dass die Welt den Bach runter hat bisher wohl jede Generation von Menschen epochenübergreifend irgendwo auf dieser hügeligen Kugel gedacht, ob es so schlimm ist weiß ich nicht. Es ist aber einiges im Argen, da hast du recht.

Auf eine erneute Diskussion über Morals & Dogma wäre ich ja gespannt, vielleicht mal mit ein paar neuen Zitaten zur Abwechslung dann aber wohl in einem anderen Thread. Aber wenn der Link schon thethreeworldwars - heißt, glaube ich das eher weniger.

@ FMH

Ich gehe mal davon aus, dass dir bewusst ist, dass du hier auch einen Bruder verlinkt hast, was dann wohl, wir nehmens mit der Rhetorik ja sehr genau, als Ironie zu verstehen ist.
BTW: Ich lasse es deine Sorge sein, wollte dirch nur darauf hinweisen, dass deine eigenen Beiträge in dieser Hinsicht selbst eine recht große Angriffsfläche bieten, weshalb das Steine werfen nicht immer so ernst zu nehmen ist.

Geheime Botschaften und Infos per PN - du hast ja richtig konspiratives Potential - du alter Verschwörer du

So genug gekuschelt.

 

[Kryldor]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

problematisch wirds wenn diese eine Gruppierung so verwoben und verworren mit anderen Gruppierungen ist, dass man schnell mal die Übersicht verliert. Meiner Meinung nach ist das gewollt.

Hier ein Paar Zitate die mich aufhorchen liessen:

Zitat von Thomas Jefferson 1743 - 1826
"Ich glaube, daß Bankinstitute gefährlicher sind als stehende Armeen... sollte das amerikanische Volk je den privaten Bänkern erlauben, die Kontrolle über die Währung zu gewinnen... werden die Banken und die Gesellschaften, welche aus ihnen erwachsenen, das Volk ihres Hab und Guts berauben bis ihre Kinder als Obdachlose auf den Straßen des Kontinents erwachen werden, den ihre Väter einst erobert hatten..."

Zitat von Woodrow Wilson 1919
"Ich bin ein höchst unglücklicher Mann. Ich habe unbeabsichtigter Weise mein Land ruiniert. Eine große Industrienation wird nun von ihrem Kreditsystem beherrscht. Unsere Regierung basiert nicht länger auf der freien Meinung, noch auf der Überzeugung und des Mehrheitsbeschlusses, es ist nun eine Regierung, welche der Überzeugung und dem Zwang einer kleinen Gruppe marktbeherrschender Männer unterworfen ist."

Kann jeder davon halten was er mag...



lg Kryl

 

[Lupo]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Hi Kryl,

.... Den ihr werdet über solche sachen niemals belegbare beweise finden.

Vlt sollte der eine oder andere etwas offener für andere Meinungen und Ansichten werden ansonsten dient dieses Forum echt nur dem gegeseiten auf-eier-treten. ...

Richtig und nicht richtig. Deshalb wäre mir es recht, ein paar Schlussfolgerungen und schlüssige Gedankengänge zu lesen als einen Auszug aus einer Studienarbeit irgendeiner Studentin, oder irgendwelche zweifelhaften Zitate aus zweifelhafter Quelle.

In den vergangenen 300 Jahren haben geschätzt 50 Mio Freimaurer gelebt. Ist es da so verwunderlich, dass da irgendeiner davon auch mal Sch... erzählt, aufschreibt oder richtig baut? Der faule Zauber, der hier von den Kritikern aufgezogen wird, ist vom Zahlenverhältnis her ähnlich haarsträubend, wie die Behauptung, dass Deutschland ein Volk von Mördern und Vergewaltigern ist, weil ja die deutschen Gefängnisse voll von deutschen Straftätern sind.

Also wäre es doch überzeugender, nachzuweisen, dass die Freimaurerei als Institution schon von ihrer Programmatik, vom System und Konzept her zu alledem anstiftet, was ihr unterstellt wird. Aber da kommt ja nix ... gar nix. Kann auch nicht kommen.

Und wenn mir persönlich unterstellt wird, ich würde aus Dummheit oder Böswilligkeit Mörderbanden und übelste Machenschaften stützen und decken, wirst Du sicherlich zustimmen, dass das ein etwas stärkerer Tobak ist, als einfach nur eine andere Meinung oder Ansicht. Für so eine Anschuldigung möchte ich wirklich handfeste Nachweise sehen. Aber auch da kommt ja nix ... gar nix. Kann auch nicht kommen.

 

[search]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Und du siehst die Verbindung dieser aus unterschiedlichen Epochen stammenden Zitate in der Logenzugehörigkeit der Zitierten oder was meinst du damit bzw. was ist nun verworren?

 

[Kryldor]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

@Lupo: Das ist auch absolut unzugänglich das man jeden FM als Verbrecherdeckendes Monster betitelt und/oder betrachtet. Das richtige Stichwort ist da Infiltration. Man kann nur Behauptungen und Vermutungen anstellen den wie ich immer wieder darauf hinweise gibt es keine sachlichen belege die entweder für oder dagegen sprechen. Aber wenn etwas eltär und geheimnisvoll agiert läuten bei mir halt nunmal die Alarmglocken. Mal davon abgesehen der vielen Zeichen und Symbole die verwendet werden und auch entsprechend vielfältig interpretiert werden können. Ich bin mir sicher das FM viel Positives geschaffen haben auf dieser Welt...aber bestimmt auch viel Negatives. Was wo und wieviel überwiegt ist wieder sache des Beweises...was wiederum nicht möglich ist...

Was einem bleibt ist die Möglichkeit diese Riesenmasse an Informationen zu Filtern und sich daraus eine Meinung zu bilden. Ich halte mich für einen durchschnittlich intelligenten Menschen und mir ist nicht entgangen das die Elite sich nicht sonderlich für den Rest der Menschen interessiert...ob diese Elite jetzt aus FM, Illuminaten, Rosenkreuzern, Zionisten ist völlig irrelevant. Der Fakt das die Schere Arm-Reich weiter auseinander geht bleibt mir nicht verborgen. Und wenn sich dann Wohlhabende und Mächtige Menschen in elitären Gruppierungen wie den Bilderbergern, Trilateral Commission, Club of Rome, CFR oder halt FM zusammentun dann hat das meiner Meinung nach immer nur 1 Grund...Mehr Macht und mehr Wohlstand. Aber jedem einzelnen Mitglied bewusste Mitschuld unterzuschieben ist definitiv nicht Tragbar...zweifel haben und hinterfragen aber definitiv

@Search:

Nein das hat grad gar nix mit FM zu tun sondern es dient mir als Indiz das die letzten 300 jahre nicht einfach so passiert sind...vielmehr scheint einiges geplant gewesen zu sein. Von der Franz Revolution bis hin zu Desert Storm, Afghanistan und Iraq.
Wenn schon zur Zeit von Thomas Jefferson die elitäre Kontrolle ein Thema war....sie 1919 von Woodrow Wilson im genannten Zitat noch aktuell war und dann hab ich noch aus JFK's Rede von 1961 folgendes Zitat:"The very word "secrecy" is repugnant in a free and open society; and we are as a people inherently and historically opposed to secret societies, to secret oaths and to secret proceedings. We decided long ago that the dangers of excessive and unwarranted concealment of pertinent facts far outweighed the dangers which are cited to justify it. Even today, there is little value in opposing the threat of a closed society by imitating its arbitrary restrictions. Even today, there is little value in insuring the survival of our nation if our traditions do not survive with it. And there is very grave danger that an announced need for increased security will be seized upon by those anxious to expand its meaning to the very limits of official censorship and concealment. That I do not intend to permit to the extent that it is in my control. And no official of my Administration, whether his rank is high or low, civilian or military, should interpret my words here tonight as an excuse to censor the news, to stifle dissent, to cover up our mistakes or to withhold from the press and the public the facts they deserve to know."

Mit dem Verworren mein ich das Heute ein riesen Netzwerk besteht für diese Elite...das meinte ich =)

wie gesagt..ich glaube nicht das eine spezifische Gruppierung die Kontrolle hat...aber ich schliesse auch nicht aus das gewisse FM daran beteiligt sein können.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Ich bitte darum, beim Thema zu bleiben. Die beiden Zitate, die im übrigen gefälscht sind, haben nichts mit den Freimaurern zu tun.

Zitate sind außerdem kurz zu halten. Als Faustregel gelten drei Zeilen oder drei Sätze.


Jäger, Mod

 

[Kryldor]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Ich bitte darum, beim Thema zu bleiben. Die beiden Zitate, die im übrigen gefälscht sind, haben nichts mit den Freimaurern zu tun.

Jäger, Mod

ist die Rede von JFK auch eine Fälschung?...und bitte wenn man schon wem auf die Finger klopft dann auch mit Begründung...ist gefälscht ist keine brauchbare Antwort.
Ich kann genauso wie ihr nur aus dem Schöpfen was mir zur Verfügung steht. Ich möchte auch keinesfalls behaupten das die zitate echt sind. Papier ist geduldig.

Was erwartest du eigentlich EWJ? Das ich jetzt WV durchforste wo dann einer ebenfalls nur nicht belegbare quellen angibt? Wenn du schon meinst zu wissen was Sache ist dann lass uns unwissenden Schnösel daran teilhaben...gehts nicht darum in dem Forum?
Wozu überhaupt Diskutieren wenn man nicht mal Antworten erhält die einem das Gefühl geben:" hmm ok da ist was dran"...nach deinem Satz bin ich genauso schlau wie vorher. Und bitte komm mir nicht mit irgendwelchen Ausreden das du dann nen 24/7 job hättest wenn du jede Ansicht sachlich widerlegen sollst. Ich möchte dir nicht zu nahe treten aber wenn es dir schwer fällt selbst eigene Infos zu untermauern solltest du dich nur aufs Moderieren beschränken und nicht an der Diskussion teilnehmen.

Ich reagier hier nur so genervt weil ich in jedem Post solche Antorten seh...oftmals berechtigt und angebracht, aber hier fühl ich mich grad etwas auf den Schlips getreten und als dummen jungen abgetan.

lg Kryl

Edit: sry für Offtopic

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Ich erwarte von Dir, daß Du beim Thema bleibst, und, ganz wichtig, vor allem auf Metadiskussionen verzichtest. Der Hinweis auf die Fälschungen (Jefferson siehe hier: http://books.google.com/books?id=gfk5AAAAcAAJ&pg=PA288#v=onepage&q&f=false) war lediglich eine kleine Freundlichkeit Dir gegenüber. Weitere Auslassungen in dieser Richtung werden gelöscht.

Jäger, Mod

 

[Kryldor]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Hi Kryl,



Richtig und nicht richtig. Deshalb wäre mir es recht, ein paar Schlussfolgerungen und schlüssige Gedankengänge zu lesen als einen Auszug aus einer Studienarbeit irgendeiner Studentin, oder irgendwelche zweifelhaften Zitate aus zweifelhafter Quelle.

In den vergangenen 300 Jahren haben geschätzt 50 Mio Freimaurer gelebt. Ist es da so verwunderlich, dass da irgendeiner davon auch mal Sch... erzählt, aufschreibt oder richtig baut? Der faule Zauber, der hier von den Kritikern aufgezogen wird, ist vom Zahlenverhältnis her ähnlich haarsträubend, wie die Behauptung, dass Deutschland ein Volk von Mördern und Vergewaltigern ist, weil ja die deutschen Gefängnisse voll von deutschen Straftätern sind.

Also wäre es doch überzeugender, nachzuweisen, dass die Freimaurerei als Institution schon von ihrer Programmatik, vom System und Konzept her zu alledem anstiftet, was ihr unterstellt wird. Aber da kommt ja nix ... gar nix. Kann auch nicht kommen.

Und wenn mir persönlich unterstellt wird, ich würde aus Dummheit oder Böswilligkeit Mörderbanden und übelste Machenschaften stützen und decken, wirst Du sicherlich zustimmen, dass das ein etwas stärkerer Tobak ist, als einfach nur eine andere Meinung oder Ansicht. Für so eine Anschuldigung möchte ich wirklich handfeste Nachweise sehen. Aber auch da kommt ja nix ... gar nix. Kann auch nicht kommen.

Wie ich schon vorher schrieb verurteile ich generelles Schubladisieren. Ich habe keine Ahnung was du mit der Studienarbeit meinst. Die Zitate hatte ich so in erinnerung und hab sie gegoogelt. Ich habe nirgends behauptet das die Zitate in Stein gemeisselt sind.
Ich nehme die Freimaurerei als Teil des Puzzles nicht als einzig Böses Gebilde wie es von anderen verm dargestellt wird. Wenn ich alle mir zur Verfügbaren Informationen zur Hilfe nehme und sie durch meinen durchschnittlichen Verstand rasseln lasse komme ich nunmal zu dem schluss das solche gruppierungen nicht nur Positiv wirken. Und das eine Zusammenarbeit stattfindet...nur schon aus dem Grund weil einige Mitglieder in mehreren der genannte Gruppierungen tätig sind.

Wenn mein erbsenhirn damit falsch liegt...ist das halt so..und gottseidank habe ich noch die Möglichkeit mir meine Eigene Meinung zu bilden. Ich lasse mich gerne eines besseren belehren...aber nicht mit so vagen aussagen.

Ihr verlangt immer das man sachen beweist...eine sachliche gegendarstellung deinerseits würde da vielleicht helfen?

lg kryl

 

[Dirtsa]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Ähnlich wie Kryldor, bin ich auch auf allgemein zugängliche Informationen angewiesen, um mir eine Meinung zu bilden. Nach dem von FMH an mich gerichteten Vorwurf, ein klein wenig voreingenommen zu sein, (auf die Gründe für meine Voreingenommenheit gehe ich jetzt nicht ein, sonst gibt’s rote Schrift ) habe ich mal gedanklich die Gegenposition eingenommen und im Netz gezielt nach Hinweisen auf eine Gefährdung für Einzelpersonen oder Gesellschaften durch freimaurerische Gruppierungen gesucht.

Ich habe keine ernstzunehmenden Einschätzungen seriöser Quellen gefunden, die darauf hinweisen, dass FM als kriminelle Vereinigung, als verfassungsfeindlich oder sektenähnlich einzustufen wären oder in dieser Hinsicht beobachtet würden. Ich habe auch keine Belege dafür gefunden, die Fehlverhalten Einzelner mit ihrer Mitgliedschaft in einer Loge erklären. Ich habe mir verschiedenen freimaurerische Internetpräsenzen angesehen und auch da kein Gedankengut gefunden, was ich als gefährlich oder anstößig einschätzen würde.

Demgegenüber stehen eine Fülle von Beschuldigungen und Behauptungen im Netz. Es wäre jetzt aber sehr schräg, wenn sich auf Grund dessen, Einzelpersonen oder Gruppen in der Rechtfertigungsposition befänden und diese widerlegen müssten. Die Beweislast liegt auf Seiten der Ankläger, die ansonsten immer wieder neue Vorwürfe generieren können. Ich frage mich, was an der Forderung nach Beweisen für angebliche „Schandtaten und verdeckte Machenschaften“ nicht zu verstehen ist.

Ihr verlangt immer das man sachen beweist...eine sachliche gegendarstellung deinerseits würde da vielleicht helfen?

lg kryl

Du würdest auch zu Recht zurückweisen, wenn ich irgendwelche wüsten, abwertenden oder beleidigenden Anschuldigungen gegen dich erheben oder eine Gegendarstellung verlangen würde, könntest mir sogar wegen übler Nachrede auf die Füße treten.. § 186 StGB Üble Nachrede
Auf der Ebene von >könnte aber sein, dass sie hinter verschlossenen Türen sonstwas treiben< kann man jedem alles unterstellen.

Für mich weist nichts darauf hin, Freimaurer als bedenklich oder gar gefährlich einzuschätzen. .
Da ist mir bei selbsternannten Anklägern, die Kritik mit Diffamierungen oder gar Hasstiraden gleichsetzen, erheblich unwohler.

Gruß
Dirtsa

 

[Lupo]

AW: Das WV - Forum ein Treppenbruder Forum ?

Hi Kryl,

das Zitat aus der Studienarbeit stammte aus einem FMH Post, bezog sich also nicht auf Dich. Da haben sich unsere Beiträge überkreuzt, und deshalb wurde es wohl mistverständlich.