Der Ukraine Konflikt und die Hintergründe

[Popocatepetl]

@Barlei

ach, wunder mich halt immer wieder, wie leute so hart und scheinbar erfolgreich die realität verleugnen und/oder sich selbst verarschen...

 

[Vercingetorix]

Was wären denn Lösungsansätze für den Konflikt? Die Ukraine muss auf die heute besetzten Gebiete verzichten und die Restukraine darf sich weder der EU noch der Nato annähern?
Was ist mit Schweden und Finnland? Dürfen die in die Nato? Die Bevölkerung in Finnland z.B. will das zum Beispiel...

 

[Sonsee]

Wie war denn die Stimmung in der "EU", als Selenski gewählt wurde?

Die Grünen-Politikerin Rebecca Harms verfolgte als Leiterin der Beobachtungsmission des Europäischen Parlaments die Wahl vor Ort. [...]
Wichtig sei, so sagte Harms weiter, nun die Unterstützung Europas und weiterer Druck auf Moskau: Man müsse Russlands Destabilisierungspolitik, angefangen von der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim, weiter gemeinsam etwas entgegensetzen.

Harms versicherte, bei allem Rätselraten über die künftige Agenda, das Europäische Parlament unterstütze Selenski, das gelte vor allem auch für die „Fortsetzung und Stärkung der Reformanstrengungen, insbesondere bei der Bekämpfung von Korruption und Armut.“

Ukraines neuer Präsident: Was von Wolodymyr Selenski zu erwarten ist

Die Ukraine regiert künftig ein Politikneuling. Auch Berlin fragt sich, welche Agenda Selenski hat – und was dies für die Beziehungen zu Moskau bedeutet.

www.tagesspiegel.de

Ich erinnere mich noch an den ersten Auftritt von Selenski, bei "Mutti".



"Bundeskanzlerin Merkel hat beim Empfang des neuen ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj vor dem Kanzleramt plötzlich zu zittern begonnen. "

 

[Ein wilder Jäger]

Jetzt muss ich mal die braven Amitreuen User fragen...glaubt ihr dass die USA der wohlwollender Hegemon ist?

Auch wenn ich nicht gefragt bin - ja, ziemlich. Die USA dulden es z.B., daß ihre Vasallen reicher sind als sie und einen höheren Lebensstandard haben. Sie greifen insgesamt praktisch gar nicht in deren innere Angelegenheiten ein. Ich meine, man muß sich nur mal vorstellen, Youtube, Twitter oder Amazon wären russische Unternehmen, und Weißrußland und Kasachstan würden eine Unabhängige Randstaatenunion gründen und anfangen, diese Techkonzerne zu reglementieren... Bzw., wir kucken mal, was Rußland gemacht hat, als die Ukraine in die EU wollte statt in eine ukrainisch-russische Zollunion. Plopp, war die Krim weg und das Donbas besetzt.

 

[Popocatepetl]

...als die Ukraine in die EU wollte statt in eine ukrainisch-russische Zollunion.

bitte nicht so darstellen als ob die ganze ukraine das wollte, dem war schlicht und einfach nicht so.

Poll: Ukrainian public split over EU, Customs Union options

Ukraine is split practically 50/50 over the accession to the European Union or the Customs Union. Europe is… - Nov. 26, 2013. By Interfax-Ukraine

www.kyivpost.com

 

[Ein wilder Jäger]

Blubb! Und nur ein Drittel der Deutschen hatte die NSDAP gewählt.

 

[Popocatepetl]

https://www.egaliteetreconciliation.fr/local/cache-vignettes/L177xH300/arton20574-0ff05.png

nun, dieser 50/50 patt könnte allerdings erklären, warum janukowitsch damals keiner der beiden seiten den zuspruch gab, bis dann ausländische kräfte die pro EU "revolution" finanzierten...

weiss man eigentlich inzwischen wer da auf dem maidan rumgeballert hat ?

 

[Vercingetorix]

Naja recht hat der Jäger halt trotzdem... So läuft Demokratie nun mal.

Aber selbst wenn das Land da, vorsichtig formuliert, gespalten war, lässt sich daraus wirklich nicht der Hauch eines Grundes für eine Invasion konstruieren.

 

[Ein wilder Jäger]

Die Revolution war die Antwort auf die eigenmächtige Entscheidung des Präsidenten.

 

[Popocatepetl]

was für eine verpflichtung zur durchführung des EU assoziierungabkommen gab es denn, die dann "eigenmächtig" (seltsame wortwahl für die entscheidung eines präsidenten...) nicht eingehalten wurde ?

 

[Ein wilder Jäger]

Die verpflichtung aus seiner Wahl. Er war vorher ein Verfechter des EU-Beitritts gewesen und die russische Option hatte er nicht zur Wahl gestellt.

 

[die Kriegerin]

Was wären denn Lösungsansätze für den Konflikt? Die Ukraine muss auf die heute besetzten Gebiete verzichten und die Restukraine darf sich weder der EU noch der Nato annähern?
Was ist mit Schweden und Finnland? Dürfen die in die Nato? Die Bevölkerung in Finnland z.B. will das zum Beispiel...

Auch wenn ich nicht gefragt bin - ja, ziemlich. Die USA dulden es z.B., daß ihre Vasallen reicher sind als sie und einen höheren Lebensstandard haben. Sie greifen insgesamt praktisch gar nicht in deren innere Angelegenheiten ein. Ich meine, man muß sich nur mal vorstellen, Youtube, Twitter oder Amazon wären russische Unternehmen, und Weißrußland und Kasachstan würden eine Unabhängige Randstaatenunion gründen und anfangen, diese Techkonzerne zu reglementieren... Bzw., wir kucken mal, was Rußland gemacht hat, als die Ukraine in die EU wollte statt in eine ukrainisch-russische Zollunion. Plopp, war die Krim weg und das Donbas besetzt.

Jetzt könnte man sich fragen - warum kracht es ständig in der Ukraine und woanders hört man wenig? Erinnert mich an den Nord-Südstaaten KRIEG der USA.

Der einzig vernünftige Ausweg aus diesem Konflikt wäre eventuell die Wiederherstellung der Grenzen von 2021, die man sich im Rahmen des Minsker Abkommens 2014 gemacht hat.

Denn den Preis für die Freiheit zu zahlen nach noch schärferen Sanktionen und Kürzungen für die Wirtschaft, da ist wohl der Zeitpunkt gekommen, um den öffentlichen Diskurs an die Realität anzupassen

 

[Ein wilder Jäger]

Warum wäre das der einzig vernünftige Ausweg, und wie wollen Sie Herrn Präsident Putin und die Ukraine davon überzeugen?

 

[dodo]

Warum wäre das der einzig vernünftige Ausweg, und wie wollen Sie Herrn Präsident Putin und die Ukraine davon überzeugen?

Putin hat bis vor 2 Monaten Gesprächsbereitschaft gezeigt.
Erst als der kleine Clown Schlawinsky erklärte, dass er
Gespräche mit Putin vehement ablehnte hat Putin seinerseits
Verhandlungen abgelehnt.

 

[Grubi]

Russland hatte Verhandlungen immer mit einer Kapitulation und dem Einbehalten der besetzten Gebiete verbunden, die Ukraine will die Gebiete aber nicht abgeben, was ja von Russland einfach nur eine erpresserische Vorderung ist die man mit Krieg durchsetzen will.

Im Focus hat sich ein Historiker mal dazu geäussert warum Verhandlungen mit Russland zu nichts führen:

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/david-frum-achse-des-boesen-historiker-zeigt-warum-die-ukraine-nicht-verhandeln-sollte_id_183759310.html

Kein Konflikt mi Russland wurde durch Verhandlungen beendet, alles wird schön am Köcheln gehalten...

Überlässt die Ukraine den Russen die aktuell besetzten Gebiete, ist das ein Signal für die Nachbarstaaten dass sie demnächst auch Gebiete abdrücken müssen wenn sie langfristig nicht von Russland bombardiert werden wollen.

Wenn man mit Verbrechern verhandeln muss, dann passiert das immer nur weil man erpresset oder bedroht wird.
Die Erwartungen an die Ukraine auf Teile ihres Landes zu verzichten damit wir endlich nicht mehr mit diesem doofen Krieg belästigt werden, grenzen an Opferschelte.
Sowas passiert in der Regel immer wenn man dem Täter nicht beikommen kann weil er verstorben oder nicht mehr erreichbar ist.
Es ist völlig legitim den Russen abzuverlangen dass sie sofort diesen Krieg beenden, wenn sie in naher Zukunft nochmal ein fruchtbares friedliches Verhältnis zum Rest der Welt haben wollen.
Mehr Verhandlungsmasse haben wir gerade nicht.

Gruss Grubi

 

[William Morris]

Dodo, nur mal eine Verständnisfrage, warum bemüssigst du dich, möglichst viele abwertende Namen für den Präsidenten der Ukraine zu finden, während du beim Aggressor Putin deutlich weniger Fantasie beweist.

Abgesehen davon sind wohl Selenskyi und Putin beide ungefähr 1,70 m groß.

 

[William Morris]

Russland hatte Verhandlungen immer mit einer Kapitulation und dem Einbehalten der besetzten Gebiete verbunden, die Ukraine will die Gebiete aber nicht abgeben, was ja von Russland einfach nur eine erpresserische Vorderung ist die man mit Krieg durchsetzen will.

Im Focus hat sich ein Historiker mal dazu geäussert warum Verhandlungen mit Russland zu nichts führen:

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/david-frum-achse-des-boesen-historiker-zeigt-warum-die-ukraine-nicht-verhandeln-sollte_id_183759310.html

Kein Konflikt mi Russland wurde durch Verhandlungen beendet, alles wird schön am Köcheln gehalten...

Überlässt die Ukraine den Russen die aktuell besetzten Gebiete, ist das ein Signal für die Nachbarstaaten dass sie demnächst auch Gebiete abdrücken müssen wenn sie langfristig nicht von Russland bombardiert werden wollen.

Wenn man mit Verbrechern verhandeln muss, dann passiert das immer nur weil man erpresset oder bedroht wird.
Die Erwartungen an die Ukraine auf Teile ihres Landes zu verzichten damit wir endlich nicht mehr mit diesem doofen Krieg belästigt werden, grenzen an Opferschelte.
Sowas passiert in der Regel immer wenn man dem Täter nicht beikommen kann weil er verstorben oder nicht mehr erreichbar ist.
Es ist völlig legitim den Russen abzuverlangen dass sie sofort diesen Krieg beenden, wenn sie in naher Zukunft nochmal ein fruchtbares friedliches Verhältnis zum Rest der Welt haben wollen.
Mehr Verhandlungsmasse haben wir gerade nicht.

Gruss Grubi

Ist eigentlich ganz simpel. Ein kleines Beispiel zum Verständnis: Dein Kind kommt nach Hause und erzählt, der Kevin aus der 8. Klasse zwingt ihn jeden Tag, ihm das Pausenbrot und das Milchgeld zu geben. Was nun tun als Vater? Dodo würde seinem Kind extra Schinkenstullen schmieren und noch 5 Euro zusätzlich einstecken, dann wird Kevin ganz von allein aufhören, andere Kinder zu drangsalieren.

 

[Grubi]

Natürlich, das wird klappen, er wird damit aufhören oder er wird Mafiaboss

Ach zu Schlawinski, das ist natürlich Deppenniveau wie Trump es betreibt, der hat auch für jeden Gegner einen Spitznamen, so wie es Teenager auf dem Schulhof praktizieren, bis sie mal erwachsen werden.

Mir ist so ein ehemaliger Comedian wesentlich lieber als ein KGB Spitzel der für eine Diktatur gearbeitet hat und sich nichts sehnlicheres wünscht als Zar von Grossrussland oder halt ein Diktator zu sein.
Putin hat wahrscheinlich nichts anderes gelernt: https://www.deutschlandfunk.de/putin-kgb-in-dresden-100.html


Gruss Grubi

 

[Malakim]

Ich persönlich finde ja Intelligenz und Bildung ganz gut wenn beides oder wenigstens entweder oder bei Politikern vorliegt. Schön ist auch ein Mindestmaß an Ehrlichkeit.

Wir sind ja gerade Zeuge bei dem Versuch unser Land von Politikern führen zu lassen die keines der genannten Kriterien vorweisen können. Mal sehen wie das so langfristig läuft.

 

[dodo]

Vieleich kommt man ja der Sache etwas näher, wenn mann
den Grund kennt, warum Putin die Ukraine angegriffen hat.

@Ein wilder Jäger, von Ihnen habe ich bisher nichts als
heiße Luft zu diesem Thema gelesen.