Der Ukraine Konflikt und die Hintergründe

[Malakim]

Das ist doch schon mal eine Verhandlungsgrundlage.

Ja total.
Gebt halt auf Ukrainer. Da ist Putin ja so richtig weit auf die Lösung zugegangen.

 

[William Morris]

mdr 13:02​

Putin nennt Bedingungen für Ende des Krieges​

Russlands Präsident Wladimir Putin fordert einen ukrainischen
Truppenabzug als Voraussetzung für ein Ende des Krieges.
Putin sagte vor Diplomaten in Moskau, die Ukraine müsse sich
aus den Gebieten Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja
komplett zurückziehen. Zudem müsse Kiew seine Pläne für einen
Nato-Betritt offiziell aufgeben. Dann werde Russland unverzüglich
das Feuer einstellen. Putin betonte, sein Vorschlag ziele nicht auf
ein vorläufiges Einfrieren des Konflikts, sondern auf seine endgültige
Lösung. Russland hatte die vier ost- und südukrainischen Regionen
2022 annektiert, obwohl sie von russischen Truppen nur zum Teil
kontrolliert werden.
Zitat ende

Das ist doch schon mal eine Verhandlungsgrundlage.

Ist jetzt wie beim Boxen, das Superschwergewicht will dich, obwohl überlegen, zwingen, in der zweiten Runde einen Arm auf den Rücken zu binden, Gewichte an die Füße zu binden und zurückschlagen darfst du auch nicht mehr.

 

[Popocatepetl]

tja, ist halt doof, wenn man als fliegengewicht meint, das schwergewicht dumm anmachen zu müssen

rationale menschen haben das ganze ja von vorne herein eingesehen, doch als "putinversteher" hat man ja automatisch keine ahnung...

 

[Ein wilder Jäger]

Herr Tillschneider von der AfD Sachsen-Anhalt: "Vernünftige Bedingungen, die zeigen: Russland will keinen Krieg, Russland will nur seine Sicherheitsinteressen wahren. Wenn die Ukraine dieses ausgewogene Angebot ausschlägt, ist klar, wer hier Krieg will."

Heute werfen sie die Ukraine unter den Bus, morgen Deutschland. Ich sage es seit Jahren, daß diese Partei unwählbar ist.

 

[Sonsee]

Herr Tillschneider von der AfD Sachsen-Anhalt: "Vernünftige Bedingungen, die zeigen: Russland will keinen Krieg, Russland will nur seine Sicherheitsinteressen wahren. Wenn die Ukraine dieses ausgewogene Angebot ausschlägt, ist klar, wer hier Krieg will."

Heute werfen sie die Ukraine unter den Bus, morgen Deutschland. Ich sage es seit Jahren, daß diese Partei unwählbar ist.

Ja ein Typ, ist der wichtiger Funktionär? Wenn Baerbock Putin den Krieg erklärt, ist dann auch die ganze Partei unwählbar?
Beim G7 Gipfel war Russland wieder einmal nicht eingeladen, ich denke statt um Frieden, geht es bei diesen Verhandlungen ohne Putin darum, dass die Raffzähne sich die Bodenschätze untereinander aufteilen. Die EU macht ja nicht soviele Schulden weil sie so nett ist, sondern weil sie die Ukraine danach heftig zahlen lassen will und zwar in Form von Lithium in Billionenhöhe etc.

 

[Lupo]

Nun ja.

Man wird in ausnahmlos jeder Partei Leute finden, die irgendwelchen inakzeptablen Stuss von sich geben. Und in vielen Parteien auch an verantwortlicher - sprich gestaltender Stelle. Das Tillschneider Mist erzählt, ist kein Grund, eine andere Partei zu wählen.

Zu Puntins Angebot: Es ist inakzeptabel, aber es liegt auf dem Tisch. Als ehemaliger Vertriebler würde ich sagen, die meisten Verhandlungen beginnen mit inakzeptablen Forderungen und Angeboten. Etwas Schlimmeres, als dass man die Verhandlungen ergebnislos beenden muss, weil die Bedingungen inakzeptabel bleiben, kann nicht passieren.

Aber im Sinne der unzähligen Menschenleben und auch der Millarden, die gerettet und gespart werden könnten, sollte man es wenigstens versuchen. Es ist nämlich auch nicht in Sicht, dass sich die Ukraine in absehbarer Zeit eine starke Verhandlungsposition erkämpfen können wird.

 

[Ein wilder Jäger]

Rußland hat hier Vorbedingungen für Verhandlungen vorgelegt und möchte einer Feuerpause erst zustimmen, wenn diese Bedingungen erfüllt sind.

 

[Ein wilder Jäger]

Ja ein Typ, ist der wichtiger Funktionär?

Ja, ist er. Soll ich auch raussuchen, was Herr Höcke dazu meint?

 

[Lupo]

Rußland hat hier Vorbedingungen für Verhandlungen vorgelegt und möchte einer Feuerpause erst zustimmen, wenn diese Bedingungen erfüllt sind.

Mag sein. Dann müsste man eben versuchen, Vorverhandlungen über die Vorbedingungen zu führen. Wahrscheinlich bringt das nichts, aber das ist egal: Man steht jedenfalls nicht als der Böse da, der alles nur ablehnt und damit willkommene Vorwände für alles Mögliche liefert.

 

[MatScientist]

Rainer Kraft hat mal behauptet, dass CO2 gar keinen Treibhauseffekt verursacht.

Nach der Theorie hätte es auf der Erde dauerhaft Minustemperaturen.

Trotzdem wähle ich AfD, zu Verhindern dass ein einzelner Heini in einer Partei mal Quatsch von sich gibt ist unmöglich.

 

[Popocatepetl]

eigentlich schae, das frau petry abgesägt wurde...

aber OT

 

[Ein wilder Jäger]

Es ist kein einzelner Heini. Meines Wissens haben alle AfD-Heinis das Plenum verlassen. Diese Partei hat da eine recht geschlossene Meinung.

 

[Lupo]

Beim Besuch Selenskjis im Bundestag? Da waren vier AfDler zugegen.

 

[Ein wilder Jäger]

Anständig von ihnen. Weiß man die Namen?

 

[MatScientist]

Anständig von ihnen. Weiß man die Namen?

"Sie kamen dem Wunsch ihrer Fraktion nicht nach: die AfD-Abgeordneten Albrecht Glaser (2. Reihe), Rainer Kraft, Joachim Wundrak und Norbert Kleinwächter (1. Reihe von links) kurz vor der Rede des ukrainischen Präsidenten im Bundestag"

Finde es eine Sauerei da rauszugehen, allein schon weil es anstandslos und respektlos ist und ich hasse Anstandslosigkeit.
Das hätte der AfD viel besser zu Gesicht gestanden, zu sagen, gut, wir vertreten nicht alle Positionen von Selensky, aber wir haben den ANSTAND, bei seiner Rede sitzen zu bleiben und ihn anzuhören.
Die Anstandslosen sind die Kommunisten von BSW.

Sonst ist es immer schwer, Anstandslosigkeit anzuprangern, wie z.B. bei denen die ja remigriert werden sollen, wenn man selbst keinen Anstand vorweisen kann.

 

[William Morris]

Putins "Vorschlag" ist wohl mehr ein Angebot an seine Fans, als an die Ukraine. Abgesehen davon, wie vertrauenswürdig ist denn ein Herr Putin, der noch kurz vor Kriegsbeginn, leugnete genau das zu wollen. Und er hat nicht mal den Arsch in der Hose, einen Krieg Krieg zu nennen.

Auf die beiden Provinzen Luhansk und Donezk wird die Ukraine wahrscheinlich verzichten müssen, da leben mittlerweile kaum noch Ukrainer. Ewiger Streitpunkt wird die Krim bleiben. Einseitige Abrüstung ist völlig inakzeptabel, genauso wie der Versuch, der Ukraine vorschreiben zu wollen, mit wem sie verbündet sein will.

 

[Sonsee]

Putins "Vorschlag" ist wohl mehr ein Angebot an seine Fans, als an die Ukraine. Abgesehen davon, wie vertrauenswürdig ist denn ein Herr Putin, der noch kurz vor Kriegsbeginn, leugnete genau das zu wollen. Und er hat nicht mal den Arsch in der Hose, einen Krieg Krieg zu nennen.

Auf die beiden Provinzen Luhansk und Donezk wird die Ukraine wahrscheinlich verzichten müssen, da leben mittlerweile kaum noch Ukrainer. Ewiger Streitpunkt wird die Krim bleiben. Einseitige Abrüstung ist völlig inakzeptabel, genauso wie der Versuch, der Ukraine vorschreiben zu wollen, mit wem sie verbündet sein will.

Was bietet denn die Ukraine an?

 

[dodo]

Was bietet denn die Ukraine an?

Eine gute Frage!
Russland hat ein Angebot gemacht.
Wo ist das Gegenangebot?

 

[Ein wilder Jäger]

Warum sollte die Ukraine etwas anbieten? Bitte mache Dir einmal klar, was Herr Präsident Putin da fordert, nämlich unter anderem die Provinzen Cherson und Saporischja, soweit sie noch nicht russisch besetzt sind. Dazu gehören die gleichnamigen Großstädte, eine davon eine von 700.000 Einwohnern. Er fordert die Auslieferung von Menschen. Von solchen Nickeligkeiten wie einem Brückenkopf diesseits des Dnjeprs wollen wir mal nicht reden.

Rußland bietet nichts, Rußland fordert. Ich schlage vor, die Ukraine bietet im Ggzug die Annexion von Belgorod an und man trifft sich in der Mitte.

 

[MatScientist]

Selensky hat einen 10 Punkte Plan vorgelegt, der auf der Konferenz in Luzern nicht mal beschlossen wurde weil er allen anwesenden Nationen zu unrealistisch war!
(Typisch Ukrainer, meist absolute Fantasten)

Jetzt gehts drum, dass auch Selensky mal vernünftige Friedensvorschläge macht, mit denen man realistisch in Verhandlungen gehen kann, ohne sich lächerlich zu machen.

Die Ukraine ist auf dem Schlachtfeld leider hart am abloosen, und der fordert sogar die Rückgabe der Krim.