Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

[Schopi]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

Beides sind Sparverträge. Der eine wird im Todesfall sofort ausgezahlt, der andere beitragsfrei gestellt. Bei beiden spart man was an und sichert die Begünstigten für den eigenen Todesfall ab.

Letzteres ist nicht der Zweck einer Ausbildungsversicherung, sondern eine Nebenwirkung: "Ausbildungsversicherung:eine ideale Versicherung für die Zukunft Ihrer Kinder. Damit können Sie Ihre [sic] Kinder finanziell helfen, was ihre Ausbildung, ihr Studium betrifft. Bei dieser Versicherungsart wird die Verischerungsleistung in jedem Fall zu einem bestimmten Termin ausgezahlt." (siehe Ausbildungsversicherung).

Die Versicherung hat nur das Geld, das sie Zwangsversicherten wegnimmt, kein eigenes.

Und weiter? Deswegen besteht trotzdem der Anspruch nur gegenüber der Versicherung - und wird seitens der Rentner nur ihr gegenüber geltend gemacht.

Das ist so zu verstehen, daß ich den Zensurbegriff enger fasse als Du. Es findet weder eine Vorzensur statt, noch eine systematische NAchzensur. Lediglich Äußerungen, die geeignet sind, den öffentlichen Frieden zu gefährden, dürfen nicht getätigt werden.

Deswegen ist es trotzdem Zensur, deren Rechtmäßigkeit Du damit erklärst, dass ein Verstoß dagegen eben strafbar ist, punktum.

Und? Welche hat das Land in die Scheiße geritten?

Doch wohl kaum die Generation der heutigen Rentner.

Verlange ich ja nicht. Lesen!! Die bestehenden Rentenansprüche müssen bedient oder abgelöst werden. Neue entstehen zu lassen, ist verantwortungslos.

Ich hatte Dich diesbezüglich um einen Lösungsvorschlag gebeten. Das, was Du da weiter unten vorschlägst, halte ich für unausgegoren.

Und das ist eben keine Vorsorge. Es wurde kein Kapital gebildet, nur Ansprüche gegen unbeteiligte Dritte erworben.

Auch die gebetsmühlenartige Wiederholung macht aus falsch kein richtig. Der Anspruch besteht nicht "gegen unbeteiligte Dritte", sondern gegen eine durchaus beteiligte Versicherung.

Aus Steuern natürlich.

Und die bezahlen natürlich nicht die junge Generation, sondern die Rentner selber - oder wie stellst Du Dir das vor?

 

[woelffchen]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

Hallo Jäger, in ein paar Punkte sind wir uns ja einig.....
Ich glaube auch, dass das System nicht effektiv arbeitet, was aber an unseren Politikern und auch an der momentanen Entwicklung liegt (zuwenig Kinder)
Aber wie ich auch schon geschrieben habe - was nützen Kinder bzw. eine hohe Geburtenrate, wenn diese Kinder dann keinen Job haben ?

Private Vorsorge durch Rentenversicherung finde ich auch nicht so gut, denn die machen es ja nicht aus Menschenfreundschaft. Man muß schon ein paar Jahre einzahlen, um überhaupt die Provision abbezahlt zu haben.

Ich habe, ehrlich gesagt, auch keine Idee, wie man das alles regeln könnte.

Würde man die Rentenbeiträge den Menschen direkt auszahlen bin ich mir auch nicht so sicher, was passieren würde.
Für die, die die Rente nicht erleben (und das sind einige) sind die Beiträge im Moment verloren (sie sind ja auch tot....) die Angehörigen kriegen zwar noch nen Hinterbliebenenrente......
Ich jedenfalls kannte einige (z. B. mein Vater - 55 Jahre alt) die es nicht bis zur Rente geschafft haben.

Aber was würdest Du machen, wenn Du jetzt im Monat 500 - 600 Euro mehr auf dem Konto hättest ?
Würdest DU es auf die hohe Kante legen ?
Würden es die anderen auf die hohe Kante legen ?

Wenn ja, wärst Du wohl besser dran als mit der staatlichen Rente.
Aber ich schätze mal, dass die meisten diese Geld auf den Kopf hauen würden.

Und wenn das System aus Steuern finanziert werden soll, müßte dieser Betrag abgeschöpft werden.
Und wo ist dann noch der Unterschied zwischen den Zwangsbeiträgen zur Rente ?

 

[havoc6000]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

Zitat von Schopi:


"falls Armut bedeutet, dass die Kinder nicht jedem gewünschten Hobby nachgehen können und sich Australien-Urlaube nur schwer oder gar nicht realisieren lassen, so stimmt diese Betrachtung - vielleicht.


Man sollte bei der Bewertung dieser Statistiken u.a. berücksichtigen, dass das Anspruchsdenken in der jungen Generation weitaus deutlicher ausgeprägt ist als bei den Älteren. Mit anderen Worten: junge Leute beschweren sich eher über finanzielle Nöte und nehmen staatliche Hilfen in Anspruch als ältere. Und damit gehen sie auch eher in derartige Statistiken ein."


meine Antwort:

In der Statistik wurde analysiert, wie viele Familien, Alleinerziehende und Rentner unter der Armutsgrenze leben. Die Armutsgenze ist das Existenzminimum und hat rein garnichts mit den höheren Ansprüchen der jungen Menschen zu tun. Sie ist mehr eine festgelegte Größe....

siehe Wikipedia-Zitat:

"Die Europäische Union definiert als „arm“, wer weniger als 60% des Medianeinkommens seines Heimatlandes zur Verfügung hat"

Das mittlerweile viele Familien die Armenküche besuchen müssen oder Niedriglöhne von 4,50 Euro gezahlt werden, ist ein Skandal. Wenn man vergegenwärtigt, dass 20 Prozent der Arbeitnehmer mit Dumpinglöhnen abgespeist werden, Verhältnisse wie in den USA!!!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

@ Schopi: Ich habe wenig Lust auf Wortklauberei. Meine Aussage war: Der 130er entspricht nicht meiner Definition von Zensur, die, wie wir schon herausgefunden haben, enger ist als Deine. Meine Aussage war nicht: Das ist Gesetz, also gut so.

Deine Differenzierung zwischen der Versicherung und den Zwangsversicherten verstehe ich nicht. Wer zahlt? Die Zwangsversicherten. Wer verdient Geld damit? Die Beschäftigten der Versicherung. Kommt mir durchaus so vor, als müßten die Beitragszahler für die Rentner blechen und nicht die Versicherung.

Das ist ein Pyramidenspiel. Das muß beeendet werden.

Gerecht wäre es, einen Verglaich zwischen Rentnern und Beitragszahlern zu finden, und gerecht wäre es auch, das Volk als Ganzes an den Kosten zu beteiligen - an den Kosten der laufenden Versicherung ist es ja auch zu einem Drittel beteiligt.

@ woelffchen: Du bist sehr mißtrauisch. Vielleicht zu recht. Die Menschen haben ja verlernt, selbst vorzusorgen, und der Staat hat es ihnen ausgetrieben. Andererseits beklagt der Staat ja die Sparquote, die immer noch erfreulich hoch ist. Ich habe die Hoffnung, daß der Großteil der Deutschen durchaus vorsorgen würde. Vielleicht muß ein Teil es erst wieder lernen, und leider würde dieser Lernprozeß viele Jahre dauern...

Private Vorsorge durch Rentenversicherung fände ich völlig falsch. Noch schlimmer wäe private Vorsorge durch spekulative Anlagen (wie auch Rentenfonds und vermietete Immobilien), im falschen Moment ist das Papier dann nichts wert... Nur reiche Leute können sich das Spekulieren leisten.

Die einzige echte Lösung ist stabiles Geld. Das kann man entweder selbst aufbewahren oder zu einem Minizinssatz sicher anlegen. Stabiles Geld werden wir aber nicht bekommen. Deshalb sehe ich unsere Zukunft nicht besonders rosig.

 

[woelffchen]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

dann müßten aber auch ein paar Voraussetzungen erfüllt sein:

Gerechte Löhne, von denen sich jeder genug sparen kann, um dann seine Rente zu überstehen.

Arbeit für alle - denn wenn ich keinen Job habe, oder ab 40 keinen mehr finde ?

Diese Spareinlagen müßten vor staatlichem Zugriff sicher sein

Werde dann mal rechnen, wieviel man sparen müßte, um dann 20-30 Jahre damit auszukommen.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

20-30 Jahre? Das werden nur die wenigsten können. Wir werden schlicht länger arbeiten müssen. Daß wir zu kurz arbeiten und zu lange Rente beziehen, ist doch das Problem.

 

[woelffchen]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

naja, wenn welche erst mit dem Studium mit 28 fertig sind, und dann mit 55 in Rente wollen, wird das alles etwas knapp.....
Dann freue ich mich schon auf die 70jährigen Lufthansa-Piloten, den Dachdecker, den Reisebussfahrer und den Gehirnchirurg.......
Das wird bestimmt spannend !

Bleibt nur die Lösung, mit 16-19 Jahren schon voll im Berufsleben stehen, oder ?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

Nö, bleibt nur die Lösung, den Beruf zu wechseln, wenn man ihn nicht mehr sicher ausüben kann. Um Das Extrembeispiel aufzugreifen: 55 - 28 = 27. 80 - 55 = 25. In 27 Jahren Rücklagen für 25 Jahre zu schaffen, dürfte schwierig sein. Und ob man selber Rücklagen schafft oder ob 27 Arbeitnehmer 25 Rentner durchfüttern, ist Jacke wie Hose. Es geht nicht.

 

[havoc6000]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

Zum Thema Riester-Rente kann ich folgendes berichten:

Falls du aufgrund deiner monatlichen Rente in die Altersarmut fallen solltest, werden sämtliche Einkünfte (u.a. Riester-Rente-Bezüge) miteingerechnet.

Denkt daran: Der Staat betet immer andere zur Kasse, bevor er zahlen muss !!!!

Die Riester-Rente lohnt sich nur für diejenigen, die bereits mit ihren Einkünften vom Staat über der Armutsgenze liegen. Im Prinzip verhält es sich wie bei Arbeitnehmern, die für Hungerlöhne arbeiten müssen und zusätzlich vom Staat unterstützt werden. Dessen Gehalt fließt in die Kalkulation der HartzIV mitein, der Kontostand des Arbeiters wird niemals die Armutsgrenze übersteigen.

Folglich stelle ich fest, dass die Riester-Rente nur Vorteile für diejenigen schafft, die nicht von Altersarmut in extemen Ausmaße betroffen sein werden. :k_schuettel:

Vielleicht wäre der Erwerb einer Eigentumswohnung das richtige Mittel gegen Altersarmut. Wenn die Rente ohnehin schon knapp ist, bräuchte man wenigstens keine Miete zu bezahlen!!!!

für diesen Tipp übernehme ich keine Gewähr :-D

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

Ein Haus muß man sich leisten können. Wir haben ein nicht zu dünnes Sparbuch, auf das monatliche Überweisungen eingehen, für den Fall, daß was mit dem Dach oder der Heizung ist. Vor zwei Jahren mußte das Dach zum Teil neu gedeckt werden... Viele Rentner scheinen ihr Haus "aufzubrauchen", wenn man sich so die Dörfer ansieht. Mit Eigentumswohnungen ist es nicht anders, nur daß die Variante "Aufbrauchen durch unterlassne Erhaltung" da entfällt, das macht die Eigentümergemeinschaft nicht mit. Wenn man Pech hat, beschließt sie sogar eine Verschönerung, oder den Bau eine Pools im Innenhof, und man darf berappen. Kredit? Als Rentner? Vergiß es! Nicht einmal gegen Sicherheiten!

Was ich sagen will: Eine Eigentumswohnungmuß noch besser überlegt sein als ein Haus. Wenn man sonst nichts hat, ist sie vielleicht nicht empfehlenswrt.

 

[havoc6000]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

zweite Alternative: Auswandern

 

[woelffchen]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

Nö, bleibt nur die Lösung, den Beruf zu wechseln, wenn man ihn nicht mehr sicher ausüben kann.

nana, tut mir echt leid, aber welchen Beruf willst Du einem 55-jährigen Dachdecker geben ?
Sag jetzt nicht, als Parkwächter - ersten kenne ich keinen, und soooo viel gibts dann auch wieder nicht.
Die werden dann von Arbeitsamt auf nen PC-Kurs geschickt und sollen dann als Bürokaufmann arbeiten :-D

Dass du als 45-jähriger sowieso keinen Job mehr findest, ignorierst Du hier jetzt einfach mal.

OK, der Gerd und der Stoiber, DIE hatten noch Glück, in ihrem Alter noch was zu finden 8)

Ein Haus als Altersvorsorge finden nur die Bausparkassen cool.
Entweder wohnst du das Haus auf oder du investierst alle paar Jahre eine hübsche Summe.
ich denke da nur an z. B. Vollwärmeschutz, neue Fenster, ne Heizung, Dach, neuer Anstrich, Fußboden usw.....
Würde mal sagen, dass du nach 30 Jahren wieder beim Rohbau angekommen bist.

nö, nö, das ganze System ist irgendwie krank.

Die einzige Lösung wäre meiner Meinung nach, dass alle von 16-60 ne Arbeit haben. Dann wird in das Sozialsystem einbezahlt.
Ausserdem sollten unsere Politiker unser Geld nicht mit der Gieskanne in der ganzen Welt verteilen.

 

[havoc6000]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

Ausserdem sollten unsere Politiker unser Geld nicht mit der Gieskanne in der ganzen Welt verteilen.

Könntest du dies konkretisieren? Wenn du damit die humanitäre Hilfe für die Tsunami-Opfer oder die Katastrophenhilfe in Birma meinst, finde ich diese Ansicht bedenklich.

Wir stehen inmitten der Globalisierung, die nicht an Deutschland vorüber geht. Schließlich werden im Ausland Geschäfte gemacht, von denen meist beide Seiten profitieren.

Das Geld in der Welt "mit der Gieskanne zu verteilen" ist nebenbei erwähnt, eine Strategie, neue Märkte zu erschließen (China-Deutschland). Die einzelnen Absatzmärkte sind mittlerweile so eng miteinander verknüpft, sodass der Lokalpolitiker über den Tellerrand schauen müssen, um eine halbwechs ordentliche Politik zu betreiben.

Geben und Nehmen ist die Devise!!!

 

[woelffchen]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

natürlich habe ich nix ggn. humanitäre Hilfe - wie kommst Du darauf ?????

Ich verstehe nur nicht, warum z. B. China von uns Entwicklungshilfe bekommt.
Ich verstehe nicht, warum Deutschland wohl als einziges Land eine Betrag von einer halben Milliarde zusätzlich bis 2012 und ab 2013 jedes Jahr eine halbe Milliarde zur Verfügung stellt, um das abholzen der Regenwälder zu verhindern. (was ja nicht schlecht sein muß)
Aber wo kommst das Geld hin ? wird das an die Regierungen in den Ländern verteilt ?
Wäre es nicht sinnvoller, für eine halbe Milliarde Regenwald zu kaufen ?
Warum kriegt Israel von uns Geld und Waffen ?
Warum lagert das deutsche Gold in Amerika, wo wir für den "Bunker" Miete zahlen müssen ?
Aber das ist halt ein ganz anderes Thema.
Deshalb brauchst Du nicht diesen einen Satz rauspicken

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

Wie soll das denn funktionieren, daß ein Dachdecker mit 55 in Rente geht? Denken wir uns die "Versicherung" mal weg, wie hoch müßte der Lohn sein, um genug für einen 25jährigen Ruhestand anzusparen? Das klappt bisher nur, weil umverteilt wird, und wird auch in Zukunft nur mit Umverteilung klappen. Ne, der Dachdecker hat drei Möglichkeiten: Er baut sein eigenes Geschäft auf, er ergreift einen anderen Beruf, wenn er nicht mehr kann, oder er bleibt ein armer Schlucker (der eventuell auf staatliche Hilfe angewiesen ist).

Bevor wir alle Dachdecker, auch diejenigen, die sich selbst helfen können, gleich behandeln, und alle frühzeitig in eine umlagefinanzierte Rente schicken, sollten wir vielleicht den volkswirtschaftlich sinnvolleren Weg gehen und uns von staatswegen nur um den Teil kümmern, der allein nicht zurechtkommt.

Selbstverständlich ist Vollbeschäftigung die einzige wirkliche Lösung unserer Probleme. Der einzige Weg dahin ist mehr wirtschaftliche Freiheit, weniger Belastung der Arbeit, weniger Unterstützung der Nichtarbeit. Das hört sich alles nicht schön an, funktioniert aber im Gegensatz zum Sozialstaat.

 

[woelffchen]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

ich kenne viele, die einen körperlich schweren Beruf ausüben/ausübten und nicht bis 67 arbeiten können/konnten.
Kennst Du denn keinen, der in Frührente ging ???

Wenn Du als 16-jähriger Azubi den ganzen Tag 2 Eimer Mörtel in den 5 Stock tragen mußt, frage ich mich, wie sich das auf eine Gesundheit auswirkt.

Deinen Ausführungen mit - eigenes Geschäft - anderer Beruf - kann ich leider nicht folgen. Da ein Dachdecker nur Dachdecken kann, müßte er ein Dachdeckergeschäft aufmachen. Und alle, die ein eigenes Geschäft haben, arbeiten selber mit, und sitzen nicht im Ledersessel und zählen Geld.

OK, welchen neuen Beruf würdest Du jetzt einem 50-jährigen Dachdecker, Maurer, Bergmann, der kaputte Bandscheiben oder kaputte Gelenke hat, und 30 Jahre nix anderes gemacht hat, empfehlen ?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

Klar kenne ich Frührentner. Und Erwerbsunfähige. Alles. Aber wo soll das Geld herkommen? Wieviel soll ein Dachdecker verdienen, um mit 55 aufhören zu können? Im Moment verstecken wir einen Gutteil der Kosten für das Leben eines Dachdeckers in der Versicherung... Wer sein Dach machen läßt, bekommt gar nicht mit, wieviel das wirklich kostet. Dasselbe Spielchen auch beim Fliesenleger.

Wer einen Beruf ergreift, den er nur 35 Jahre ausüben kann, muß entweder einen so hohen Lohn fordern, daß er davon im Alter leben kann, oder er muß umsatteln.

Oder er wird von der Allgemeinheit versorgt. Wenn wir uns dafür entscheiden, sollten zumindest die Geldzuschüsse offen erfolgen, meine ich.

 

[woelffchen]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

naja, aber eine Lösung hast Du jetzt auch nicht...........

wer würde sein Dach noch decken lassen, wenn der Std.Lohn 250 Euro beträgt ?

Aber deswgn. blüht ja wohl auch die Schwarzarbeit, weil sich von den 250 Euro der Staat 130 Euro einstecken würde.

Wenn jetzt die Löhne von Sozialabgaben befreit würden, deswgn. würden diese ja wohl auch nicht "sinken" weil ich diesen Teil eben aufs Sparbuch legen müßte.

Aber der Gedanke von "verlustfreiem Geld" gefällt mir.

Ist aber genau das Gegenteil vom "Schwundgeld" das manche fordern, um die Wirtschaft anzukurbeln.
Echt schwieriges Thema, naja, wenn sogar unsere Politiker dran scheitern... :gruebel: :-D

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

Ne, eine Patentlösung gibt es nicht. Ich sage mal, wenn man falsch abgebogen ist, muß man erstmal eine Strecke zurückfahren. Je weiter man das rausschiebt, desto länger wird diese Strecke.

 

[antimagnet]

AW: Die "Graue Revolution"- eine Bedrohung für die junge Bevölkerung?

ach quatsch, irgendwann kommt man wieder am ausgangspunkt an.