Die WAHRHEIT über den wirklichen Erschaffer des Universums

[dtrainer]

AW: Mandensprüche-Endlager

Drei Leute gehen über eine Wiese, es ist heiß. Sie rasten im Schatten einer großen, alten Eiche.
Sagt der Eine: "dieser Baum ist wie das Leben selbst. Ich sehe Schmetterlinge, Eichhörnchen Ameisen, Käfer, Pilze. Das blühende Leben!"
"Nein" sagt der Zweite "er ist groß, mächtig, beständig,beeindruckend. Ein Bild der Größe und Macht."
Der Dritte grinst "was streitet Ihr Euch? Er ist das alles, und noch viel mehr, was uns gerade nicht auffällt. Einer sieht dies, ein Anderer jenes - Alles ist richtig und widerspricht sich nicht."
Und das ist nur etwas Alltägliches, nur ein Baum...

 

[manden]

AW: Mandensprüche-Endlager

Die Existenz , die Universum (samt Leben) mit unvorstellbar überlegener Logik und Macht erschaffen hat , kann man Schöpfer des Universums nennen ( oder (wahrer) Gott , ist N I C H T Gott/Götter der Religionen ) .

 

[manden]

AW: Mandensprüche-Endlager

Die Menschen heute wollen vom wirklichen Schöpfer des Universums nichts wissen .


Allenfalls interessieren sich Menschen meist oberflächlich und engstirnig für die menschengemachten Religionen mit ihren menschengemachten Göttern .


Die Menschheit wird wohl ernten , was sie gesät hat !

 

[Nachbar]

AW: Mandensprüche-Endlager

Die Menschen heute wollen vom wirklichen Schöpfer des Universums nichts wissen .

Du selbst predigst doch die ganze Zeit, daß man über deinen Schöpfer nichts wissen kann, abgesehen von seiner unvorstellbar überlegenen Macht und, ähem, Logik. Das ist für die Leute natürlich nicht sehr attraktiv. Vielleicht solltest Du wenigstens die Belohnung, also das "wahre Leben", ein bisschen blumiger darstellen. Man will ja schließlich was Anständiges bekommen für seinen Glauben.

 

[Malakim]

AW: Mandensprüche-Endlager

@Nachbar,
das "wahre Leben". Da frage ich mich immer wie traurig und deprimierend das Leben für Menschen sein muß die sich sowas herbeiphantasieren.

 

[manden]

AW: Mandensprüche-Endlager

Du selbst predigst doch die ganze Zeit, daß man über deinen Schöpfer nichts wissen kann, abgesehen von seiner unvorstellbar überlegenen Macht und, ähem, Logik. Das ist für die Leute natürlich nicht sehr attraktiv. Vielleicht solltest Du wenigstens die Belohnung, also das "wahre Leben", ein bisschen blumiger darstellen. Man will ja schließlich was Anständiges bekommen für seinen Glauben.

Durch die Existenz des wirklichen Schöpfers des Universums besteht für die Menschheit die Hoffnung auf ein wahres ewiges Leben .

Was wir Menschen dazu beitragen können , um es zu erlangen , ist das zu tun , was unser Schöpfer des Universums von uns will :

wir müssen lernen , wirklich harmonisch mit seiner Schöpfung zusammenzuleben . ( das können wir mit unseren Anlagen - v.a. Vernunft , Logik und Moral - erkennen )

Klingt einfach , ist aber ungeheuer schwer für diese Menschheit ! (wir werden wohl noch Jahrtausende oder mehr brauchen)

 

[Nachbar]

AW: Mandensprüche-Endlager

Durch die Existenz des wirklichen Schöpfers des Universums besteht für die Menschheit die Hoffnung auf ein wahres ewiges Leben .

Woher weisst Du das? Und wer möchte denn überhaupt ein "ewiges Leben"? Ich stelle mir das als grausamste aller denkbaren Strafen vor.

Was wir Menschen dazu beitragen können , um es zu erlangen , ist das zu tun , was unser Schöpfer des Universums von uns will :

Woher weisst Du was der Schöpfer will?

wir müssen lernen , wirklich harmonisch mit seiner Schöpfung zusammenzuleben . ( das können wir mit unseren Anlagen - v.a. Vernunft , Logik und Moral - erkennen )

Das klingt so, als gäbe es auf der einen Seite die Schöpfung und auf der anderen Seite uns. Sind wir denn nicht ein Teil davon?

Klingt einfach , ist aber ungeheuer schwer für diese Menschheit ! (wir werden wohl noch Jahrtausende oder mehr brauchen)

Fällt Dir ein Volk ein, das dies deiner Ansicht nach hinbekommen hat? Oder wenigstens ein einzelner Mensch? Du eventuell? Ein konkretes Beispiel wäre fein.

 

[dtrainer]

AW: Mandensprüche-Endlager

Durch die Existenz des wirklichen Schöpfers des Universums besteht für die Menschheit die Hoffnung auf ein wahres ewiges Leben .

Quatsch. Entweder der Mensch ist so konstruiert, daß sein Leben nach dem biologischen Tod geistig weiter geht, oder nicht. Da kommt kein predigender Erbsenzähler, und entscheidet, Du darfst weiter leben, Du nicht...

 

[manden]

AW: Mandensprüche-Endlager

Es wurde alles erklärt ! Ihr müsst nur versuchen wirklich zu verstehen ! Es geht um das wahre ewige Leben , das ist völlig unvorstellbar - nicht irgendein ewiges Leben ! Und der Schöpfer des Universums mit seiner unvorstellbar überlegenen
Logik und Macht kann uns das natürlich geben ( wie , das können wir sowieso nicht begreifen ) . Was der Schöpfer will , können wir anhand der Existenz der Schöpfung mit unseren Anlagen ( natürlich vom Schöpfer ) - Vernunft , Logik und
Moral - erkennen . Die (ganze) Menschheit muss das hinkriegen - und dazu werden wir wohl noch Jahrtausende oder mehr brauchen . Natürlich sind wir alle (und alles) Teil der Schöpfung .

 

[manden]

AW: Mandensprüche-Endlager

Angesichts der Tatsache , dass es zum Erschaffen von etwas - oder gar eines Universums - unvorstellbar überlegene Logik und Macht braucht , kann man von Menschen , die behaupten , alles sei einfach so von selbst

entstanden , durchaus sagen , dass sie ein dickes Brett vor dem Kopf haben .

 

[Ehemaliger_User]

AW: Mandensprüche-Endlager

Angesichts der Tatsache , dass es zum Erschaffen von etwas - oder gar eines Universums - unvorstellbar überlegene Logik und Macht braucht ...

kann ich nur sagen, dass es zum Erschaffen desjenigen, der unser Universum erschaffen hat, eine noch höhere und noch unvorstellbarere Logik und Macht braucht als für den, den du Erschaffer nennst. Einen Hyper-Erschaffer sozusagen. Aber Moment ... dann muss es ja auch einen Hyper-Hyper-Erschaffer geben, dessen Logik - aber das hatten wir ja schon.

durchaus sagen , dass sie ein dickes Brett vor dem Kopf haben .

Der, der den Hyper-Erschaffer leugnet, hat halt ein Hyper-Brett vor dem Kopf.

 

[manden]

AW: Mandensprüche-Endlager

Die unvorstellbar überlegene Logik und Macht , die das Universum erschaffen hat , kann man auch Schöpfer des Universums nennen ! ( und von einer überlegenen Logik selbst können wir natürlich nichts begreifen )

 

[Telepathetic]

AW: Mandensprüche-Endlager

Wie kann ein Mensch das "wahre Leben" finden, wenn er dazu eine Beziehung zu einer Erfahrung braucht, die nicht erfahrbar ist?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Mandensprüche-Endlager

( und von einer überlegenen Logik selbst können wir natürlich nichts begreifen )

Dann kannst du auch nicht den Hyper-Erschaffer und dessen Erschaffer begreifen und erst recht kannst du nicht wissen, ob es diese Hyper-Erschaffer Gilde gibt oder nicht gibt.
LEAM

 

[manden]

AW: Mandensprüche-Endlager

Wie kann ein Mensch das "wahre Leben" finden, wenn er dazu eine Beziehung zu einer Erfahrung braucht, die nicht erfahrbar ist?

Das Universum kann NUR von einer unvorstellbar überlegenen Logik und Macht erschaffen worden sein . Und durch diese unvorstellbar überlegene Logik und Macht - dem Schöpfer des Universums - haben wir die Hoffnung auf ein wahres

ewiges Leben .

- - - Aktualisiert - - -

Dann kannst du auch nicht den Hyper-Erschaffer und dessen Erschaffer begreifen und erst recht kannst du nicht wissen, ob es diese Hyper-Erschaffer Gilde gibt oder nicht gibt.
LEAM

Begreifen können wir überlegene Logik natürlich nicht , wohl aber , dass sie existiert ( weil das Universum existiert ) .

- - - Aktualisiert - - -

Alles entscheidend für die Menschheit : die Existenz des WAHREN Gottes zu erkennen !

Es gibt nur den wahren Gott - ist NICHT Gott/Götter der Religionen - der mit unvorstellbar überlegener Logik (= ausserhalb menschlicher Gründe) und Macht das Universum erschaffen hat .
Ohne dass die Menschheit die Existenz des wahren Gottes erkennt , kommt sie nicht wirklich voran .
Denn ohne die Erkenntnis der Existenz des wahren Gottes fehlt der wirkliche Sinn und das wirkliche Ziel dieses Lebens .

 

[Malakim]

AW: Mandensprüche-Endlager

Warum ist Dir der Begriff "Logik" so wichtig @manden?

Du verwendest diesen Begriff komplett falsch, daher wundert es mich das Du so darauf bestehst. Warum das Wort "Logik"?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Mandensprüche-Endlager

Konzentrieren wir uns doch zunächst mal auf das Universum...... Bis vor ein paar Jahren glaubte man noch, dass das Universum "endlich", also durch einen kugelförmigen Raum begrenzt sei. Heutzutage glaubt man dass das Universum "unendlich" sei, dass die Galaxien immer weiter voneinander weg triften und "irgendwann" jede Galxis ein winziger Lichtpunkt in der unermesslichen Leere sei. Man stützt sich hier ebenfalls auf Glauben, nämlich den Glauben dass es so etwas wie "dunkjle Materie" und "dunkle Energie" gäbe; man hat Theorien entwickelt in denen die unbeweisbare "dunkle Materie" genau so gut hineinpasst wie die unbeweisbare "dunkle Energie".

Beide Ansichten, also die des in sich geshlossenen kugelförmigen Raumes und die des unendlich expandierenden Universums sind letztlich nur Annahmen, "Glaubenssätze", denn wir verfüge nicht über die Physik, die Grundlagen technischer und physikalischer Natur, m uns buchstäblich selbst ein Bild davon zu machen ob und wenn ja wo oder wo nicht das Universum "aufhört". Was wir jedoch wissen ist, dass das Universum sowohl Materie als auch Energie enthält; allerdings vermögen wir nichtzs über die "natur der Energie" zu sagen, ausser vielleicht das es "Strahlung" im weitesten Sinne ist.

In einem endlichen Raum drückt sich Unendlichkeit durch immerwährende Wiederholung aus. Is der Raum Universum endlich, triften alle Galaxien irgendwann mal auf einen Punkt zusammen, vereinigen sich, besteht durchaus die Möglichkeit dass dieses Ereignis den nächsten Urknall auslöst.In diesem Fall stellen sich jedoch die Fragen erstens nach der Gesetzmässigkeit von Urknall - Expansion - Zusammentreffen - Urknall sowie die Frage nach dem Sinn des Ganzen. War der erste uns bekannte Urknall jedoch auch der letzte Urknall, stellt sich ebenso die Frage nach dem Sinn - und es stellt sich die Frage wieso endflich Materie in der Unendlichkeit eines ewig expandierenden Raumes existieren kann. Endlichkeit und Unendlichkeit "nebeneinander", gar "ineinander", schliessen sich aus. Wasser kann auch nicht gleichzeitig Feuer sein und ebensowenig kann Wasser gleichzeitig Dampf und Eis sein - wenn gleich es die Eigenschaften dieser Aggregatzustände in sich trägt.

Manden "beantwortet" den Sinn hinter beiden Möglichkeiten mit der unvorstellbaren Existenz von "Etwas", was gemeinhin als Gott, Manitou, Allah, Brahma, El, Ra..... bezeichnet wird. Die Diskussion hierüber ist eigentlich sinnlos - wenn ich weiss dass ich mir "Etwas" nicht vorstellen kann (wie's in der Thora steht: Du sollst Dir kein Bild von Gott machen - auch wenn das damals sicherlich anders gemeint war....), dann kann ich auch nicht über das Wesen des "Etwas" aussagen. Diskutieren kann man dann nur noch darüber, ob es möglich ist die Eigenschaften des Unvorstellbaren zu erfahren, zu spüren, wahrzunehemen...... Das hängt wiederum mit Glauben zusammen, und hier wird's schwierig: Der atheistische Wissenschaftler ist zwar bereit dazu, an die dunkle Materie und die dunkle Energie zu glauben (weil's grad so gut in die bis dahin entwickelte menschliche Ansicht von Physik passt), aber glauben an "Etwas" ist ganz und gar unmöglich..... Der gläubige Wissenschaftler hat's aber auch nicht leicht: Allzu schnell verfä#llt er in stummes Entzücken über das Wunder des Universums - und vergisst vielleicht dass das Forschen nach Ursachen auch ein Wunder ist, das man pflegen sollte.....

 

[Telepathetic]

AW: Mandensprüche-Endlager

Das Universum kann NUR von einer unvorstellbar überlegenen Logik und Macht erschaffen worden sein . Und durch diese unvorstellbar überlegene Logik und Macht - dem Schöpfer des Universums - haben wir die Hoffnung auf ein wahres

ewiges Leben .

Es mag wie Haarspalterei erscheinen, aber Logik kann nichts erschaffen. Man könnte sich vorstellen, dass ein unvorstellbar überlegener Schöpfer seine eigene, nur ihm komplett verständliche Logik anwendet, um ein Universum zu erschaffen, welches für einen Menschen aufgrund sich ewig(?) wiederholender grundsätzlicher Ereignisse (z.B. Kreisläufe, bzw. Spiralläufe) logisch aufgebaut erscheint. Aber vielleicht ist es auch so, dass Mensch seine eigene Vorstellung von Logik auf die Tätigkeit eines etwaigen Schöpfers projiziert.

Wie man den Sprung von "der Schöpfer ist von unvorstellbarer Überlegenheit" zu "durch diesen Schöpfer haben wir die Hoffnung auf ein wahres ewiges Leben" schafft, weiß ich nicht. Der Schöpfer könnte ja seine Überlegenheit ausnutzen, die Menschheit mit einem Schlag zu vernichten oder gar über Jahrtausende hinweg die Menschheit sich selbst quälen und vernichten lassen, so dass die wahre Geschichte der Menschheit ewige Pein und ein sehr langsames Dahinsiechen und schließlich Aussterben der Art zusammen mit dem Planeten ist.

Ich kann mir bestimmt noch andere Möglichkeiten ausdenken. Allerdings glaube ich auch lieber, dass ein Schöpfer seine Schöpfung grundsätzlich liebhat.

 

[manden]

AW: Mandensprüche-Endlager

Warum ist Dir der Begriff "Logik" so wichtig @manden?

Du verwendest diesen Begriff komplett falsch, daher wundert es mich das Du so darauf bestehst. Warum das Wort "Logik"?

Ich erklärs Dir nochmal ( selbst denken , nicht nachsagen ) :


menschliche Logik ist - neben folgerichtigem Denken - vor allem : alles hat einen (menschlich erklärbaren) Grund .


Wo man diesen Grund unmöglich finden kann - z.B. bei der Existenz von Raum und Zeit - muss es sich um überlegene Logik handeln .

- - - Aktualisiert - - -

Konzentrieren wir uns doch zunächst mal auf das Universum...... Bis vor ein paar Jahren glaubte man noch, dass das Universum "endlich", also durch einen kugelförmigen Raum begrenzt sei. Heutzutage glaubt man dass das Universum "unendlich" sei, dass die Galaxien immer weiter voneinander weg triften und "irgendwann" jede Galxis ein winziger Lichtpunkt in der unermesslichen Leere sei. Man stützt sich hier ebenfalls auf Glauben, nämlich den Glauben dass es so etwas wie "dunkjle Materie" und "dunkle Energie" gäbe; man hat Theorien entwickelt in denen die unbeweisbare "dunkle Materie" genau so gut hineinpasst wie die unbeweisbare "dunkle Energie".

Beide Ansichten, also die des in sich geshlossenen kugelförmigen Raumes und die des unendlich expandierenden Universums sind letztlich nur Annahmen, "Glaubenssätze", denn wir verfüge nicht über die Physik, die Grundlagen technischer und physikalischer Natur, m uns buchstäblich selbst ein Bild davon zu machen ob und wenn ja wo oder wo nicht das Universum "aufhört". Was wir jedoch wissen ist, dass das Universum sowohl Materie als auch Energie enthält; allerdings vermögen wir nichtzs über die "natur der Energie" zu sagen, ausser vielleicht das es "Strahlung" im weitesten Sinne ist.

In einem endlichen Raum drückt sich Unendlichkeit durch immerwährende Wiederholung aus. Is der Raum Universum endlich, triften alle Galaxien irgendwann mal auf einen Punkt zusammen, vereinigen sich, besteht durchaus die Möglichkeit dass dieses Ereignis den nächsten Urknall auslöst.In diesem Fall stellen sich jedoch die Fragen erstens nach der Gesetzmässigkeit von Urknall - Expansion - Zusammentreffen - Urknall sowie die Frage nach dem Sinn des Ganzen. War der erste uns bekannte Urknall jedoch auch der letzte Urknall, stellt sich ebenso die Frage nach dem Sinn - und es stellt sich die Frage wieso endflich Materie in der Unendlichkeit eines ewig expandierenden Raumes existieren kann. Endlichkeit und Unendlichkeit "nebeneinander", gar "ineinander", schliessen sich aus. Wasser kann auch nicht gleichzeitig Feuer sein und ebensowenig kann Wasser gleichzeitig Dampf und Eis sein - wenn gleich es die Eigenschaften dieser Aggregatzustände in sich trägt.

Manden "beantwortet" den Sinn hinter beiden Möglichkeiten mit der unvorstellbaren Existenz von "Etwas", was gemeinhin als Gott, Manitou, Allah, Brahma, El, Ra..... bezeichnet wird. Die Diskussion hierüber ist eigentlich sinnlos - wenn ich weiss dass ich mir "Etwas" nicht vorstellen kann (wie's in der Thora steht: Du sollst Dir kein Bild von Gott machen - auch wenn das damals sicherlich anders gemeint war....), dann kann ich auch nicht über das Wesen des "Etwas" aussagen. Diskutieren kann man dann nur noch darüber, ob es möglich ist die Eigenschaften des Unvorstellbaren zu erfahren, zu spüren, wahrzunehemen...... Das hängt wiederum mit Glauben zusammen, und hier wird's schwierig: Der atheistische Wissenschaftler ist zwar bereit dazu, an die dunkle Materie und die dunkle Energie zu glauben (weil's grad so gut in die bis dahin entwickelte menschliche Ansicht von Physik passt), aber glauben an "Etwas" ist ganz und gar unmöglich..... Der gläubige Wissenschaftler hat's aber auch nicht leicht: Allzu schnell verfä#llt er in stummes Entzücken über das Wunder des Universums - und vergisst vielleicht dass das Forschen nach Ursachen auch ein Wunder ist, das man pflegen sollte.....

Es geht doch einfach darum , dass das Universum NUR von einer unvorstellbar überlegenen Logik und Macht erschaffen worden sein kann ( eine überlegene Logik können wir natürlich nicht begreifen , d.h. ihre Gründe sind ausserhalb unseres
menschlichen Denkvermögens ) . Und vergleiche , was wir Menschen mit unserer Logik und Macht erschaffen ( = ohne bereits Vorhandenes machen ) können : G A R _ N I C H T S ! D.h. erschaffen ist NUR mit überlegener Logik möglich !

 

[ThomasausBerlin]

AW: Mandensprüche-Endlager

Nun, manden, die Gesetzmässigkeiten von Raum und Zeit werden ja nicht erst "seit gestern" erforscht und trotz aller Galubenssätze sind wir als Menschheit da ja schon etwas weiter gekommen. Und niem,and wird in der Lage sein, Raum und Zeit "ad hoc" zu erklären; die verschiedenen Religionsgründer haben sich da wohl absichtlich "heraus gehalten", denn der Mensch soll gefälligst seinen Denkapparat selbst benutzen um die Geheimnisse der materiellen Welt zu enträtseln.... ;-)

Da das was ausserhalb des menschlich begreifbaren unbegreiflich ist - "passt" die Beschreibung "überlegene Logik" nicht so ganz, denn die Logik sagt aus das es nichts "Überlegenes", wohl aber etwas "momentan nicht Begreifliches" gibt. "Momentan nicht begreifbar" birgt in sich aber immer die Möglichkeit das "es" in - vielleicht einer fernen - Zukunft begreifbar sein wird. Bedenken wir dann noch, dass der Mensch in der Regel nur 2/3 seiner Gehirnkapazität wirklich nutzt - bleibt da noch viel Raum und Zeit "um was logisch zu begreifen".....

Von meinem Freund Kemal aus der Schweiz hjörte ich mal, es gäbe eine mathematische Formel der Unendlichkeit (Kemal ist studierte Mathematiker; der muss es wohl wissen). Die Formel ist logisch erklärbar - trotzdem kann kein Mathematiker nun sagen was Unendlichkeit eigentlich ist.... ;-)