Die Weltanschauung der Freimaurer

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AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Hallo Suum,

Dann frage ich mich aber schon, wozu dafür irgendwelche extra Logen notwendig sind?

Du kannst ja nicht erwarten, dass alle Brüder schon Meister sind.

Das „Quatuor Coronati Jahrbuch für Freimaurerforschung“ dient der Veröffentlichung neuer Forschungsergebnisse. Schwerpunkt ist die Geschichte der Freimaurerei, aber auch ihr geistesgeschichtlich-kulturelles und politisch-gesellschaftliches Umfeld. Die Jahrbücher sind allgemein zugänglich und sollen Freimaurerforscher, Hochschulen und Institute sowie interessierte Laien mit der Arbeit von „Quatuor Coronati“ vertraut machen.

Wenn zwei Brüder bei einem solch zentralen Thema Meinungsverschiedenheiten haben, dann wäre es doch am besten diese durch Kommunikation (per Sprache) auszumerzen.

So weit ich weiss, ist jede Loge autark, wenn es noch keinen gestört hat bleibts halt so, "ist nur meine Meinung" ich hoffe die Brüder äußern sich noch dazu.

Des Weiteren kann ich persönlich auch nicht nachvollziehen, wieso Gespräche über Politik und Religion in den Logen so verpönt sind. Jeder Bruder müsste doch die beiden essentiellen Grundwerte Bruderliebe und Toleranz verinnerlicht haben. Folglich dürfte es dabei doch nie zu irgendwelchen Streitigkeiten kommen. Wenn doch, dann hätten einige Brüder wohl die Ethik etwas falsch verstanden bzw. würden sie nicht vertreten, was für einen Ethikbund natürlich der Super-Gau wäre.

Ich liebe meine Kinder auch und trotzdem rappelt es manchmal in der Kiste. Nun ja, da ja immer unterstellt wird die FM hätten ihre Finger überall drinn, denke ich hat man das als Verbot für die Logen ausgesprochen sich über Politik zu unterhalten.

Würdest du, den Fall vorausgesetzt, dass die Freimaurer auch Frauen in ihren Reihen akzeptieren würden, dort tatsächlich Mitglied werden wollen?

Du bist ja ein Schlingel.....ich bin eine krasse Einzelgängerin, ich glaube gar nicht das die Freimaurer mich haben wollen!

Da gebe ich dir völlig Recht. Ethische Werte können tatsächlich sogar völlig außerhalb von irgendwelchen Logen, Glaubensgemeinschaften etc. vertreten werden.

Jap, mein Bestreben ist sie zu leben, damit kann man in seinem Umfeld viel erreichen und auch als Vorbild dienen.

Lass deinen Gedanken freien Lauf! Es gibt eindeutig zu viele Zwänge auf dieser Welt. Auch ein zwangloser Zwang ist im Übrigen für mich ein Zwang!

Ach ich weiss nicht mehr so genau, worum es ging.

„

Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde.“

Das wäre edel.

Also ich würde mich durchaus als einen christlich geprägten Menschen einschätzen, wobei ich mir immer das Recht vorbehalte alles in Frage zu stellen und eigene Nachforschungen anzustellen.

Das darf man ja als Christ auch.

Da gebe ich dir durchaus Recht. Allerdings ist eine Gesellschaft ohne Lügen meines Erachtens völlige Utopie. Es sind schließlich immer noch Menschen, die in einer Gesellschaft Leben und diese sind nicht frei von Schwächen.

Hmmm ja leider.

Ist das jetzt im positiven oder negativen Sinne gemeint? Bedenke, dass diese Darstellung zwei gegensätzliche Extremtypen waren und der beste Weg, ein Mittelweg aus beiden sein könnte.

Es war im positiven Sinn gemeint.

Da haben wir wohl unterschiedliche Definitionen von Schicksal.

Ich habe keine feste Definition von Schicksal.

LG.Sche

 

[Suum Cuique]

AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Hallo Suum,

Hallo Schechina,

Du kannst ja nicht erwarten, dass alle Brüder schon Meister sind.

Stimmt, aber ich hinterfrage dieses Gradsystem. Warum wird nicht sofort alles Wissen dem Suchenden zugänglich gemacht?

Hätte ich ein bahnbrechendes Wissen, wie man die Welt nachhaltig verbessern könnte, würde ich es sofort in alle Welt hinaus posaunen, damit alle Menschen davon erfahren und ihren geistigen Horizont dadurch erweitern können.

So weit ich weiss, ist jede Loge autark, wenn es noch keinen gestört hat bleibts halt so, "ist nur meine Meinung" ich hoffe die Brüder äußern sich noch dazu.

Ich habe damit ja nicht die Kommunikation zwischen zwei Logen gemeint, sondern die Kommunikation via Sprache in einer Loge.

Vielleicht liegt es auch daran, dass in einer Loge gar nicht so viel gesprochen wird und stattdessen die Kommunikation via Symbolen erfolgt.

Irgendwie habe ich nämlich das Gefühl, dass die Bibel Ausgangsbasis für die Freimaurer ist, sie sie allerdings genau anders herum interpretieren. Luzifer statt Jesus, Kain statt Abel etc.

Somit könnten die Symbole ja lediglich Mittel zum Zweck sein, den Sprachenwirrwarr, den Gott im Buch Genesis den Menschen gebracht hat, zu überwinden. Das ist aber jetzt nur eine Mutmaßung meinerseits, ohne Anspruch darauf als absolute Wahrheit zu gelten.

Ich liebe meine Kinder auch und trotzdem rappelt es manchmal in der Kiste. Nun ja, da ja immer unterstellt wird die FM hätten ihre Finger überall drinn, denke ich hat man das als Verbot für die Logen ausgesprochen sich über Politik zu unterhalten.

Ich verstehe! Trotzdem solltest du es zunächst mal mit Worten probieren. Mit Schlägen kann man Kinder zwar zu allem möglichen erziehen, aber nicht zu mündigen, geistig freien, jungen Bürgern.

Du bist ja ein Schlingel.....ich bin eine krasse Einzelgängerin, ich glaube gar nicht das die Freimaurer mich haben wollen!

Kann sein, aber eine sehr intelligente und geistig freie, wie ich anmerken möchte. Ich glaube im Übrigen auch, dass du weit mehr weißt, als du hier im Thema schreibst.

Würde ich eine Loge gründen, wärst du die erste, die eine Einladung bekäme. Dieses Land braucht dringend eine wahre geistige Elite!

Jap, mein Bestreben ist sie zu leben, damit kann man in seinem Umfeld viel erreichen und auch als Vorbild dienen.

Sehe ich genauso! Die Grenzen sind allerdings dann erreicht, wenn man an der Schwelle dazu steht, anderen Menschen diese offenkundig oder unterschwellig aufzuzwingen.

Das darf man ja als Christ auch.

Ja, als freier Christ definitiv! Bei den meisten Glaubensgemeinschaften war es allerdings bis zu einem gewissen Zeitpunkt in der Vergangenheit nicht möglich bzw. ist nach wie vor nicht möglich, weil sie ihren „Schäfchen“ eine vorgegebene Lehre dogmatisch aufgezwungen haben bzw. aufzwingen. Für die Zukunft sehe ich in dieser Hinsicht auch schwarz, weil mir persönlich nicht entgangen ist wie zahlreiche große christliche Kirchen in der Vergangenheit ein Glaubensprinzip nach dem anderen über Bord geschmissen haben und im Grund jetzt eigentlich völlig verweltlicht sind. Für die Zukunft befürchte ich, dass sich die großen christlichen Kirchen zu einer neuen christlichen Weltkirche unter der Regentschaft des römischen Papstes zusammenschließen.

Beste Grüße
Suum Cuique

 

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Hallo Suum Cuique,

Stimmt, aber ich hinterfrage dieses Gradsystem. Warum wird nicht sofort alles Wissen dem Suchenden zugänglich gemacht?

Bei deinem nächsten Friseur Besuch, könnten wir ja den Lehrling, gleich am ersten Tag seiner Ausbildung deinen Haarschnitt machen lassen...

Hätte ich ein bahnbrechendes Wissen, wie man die Welt nachhaltig verbessern könnte, würde ich es sofort in alle Welt hinaus posaunen, damit alle Menschen davon erfahren und ihren geistigen Horizont dadurch erweitern können.

Ein bahnbrechendes Wissen haben sie sicher nicht.

Ich habe damit ja nicht die Kommunikation zwischen zwei Logen gemeint, sondern die Kommunikation via Sprache in einer Loge.

Vielleicht liegt es auch daran, dass in einer Loge gar nicht so viel gesprochen wird und stattdessen die Kommunikation via Symbolen erfolgt.

Doch da werden Vorträge gehalten und hinterher wird darüber diskutiert.

Irgendwie habe ich nämlich das Gefühl, dass die Bibel Ausgangsbasis für die Freimaurer ist, sie sie allerdings genau anders herum interpretieren. Luzifer statt Jesus, Kain statt Abel etc.

Es wurde in vielen okkulten Schriften versucht Jesus als den Lichtbringer zu identifizieren, denn nach dem alten Testament wurde ja Ungehorsam gegen Traditionen oder Diktatur krass bestraft, unter anderem mit den Rausschmiß aus dem Paradies, weil nämlich die blöde Eva ungehorsam gegenüber Gott war, muß der Mensch heute noch auf Erden leiden und die Frauen unter Schmerzen gebähren. Ich denke die Freimaurer lehnten sich gegen die Dogmen und offensichtlichen Ungereimtheiten der Kirche auf.

Somit könnten die Symbole ja lediglich Mittel zum Zweck sein, den Sprachenwirrwarr, den Gott im Buch Genesis den Menschen gebracht hat, zu überwinden. Das ist aber jetzt nur eine Mutmaßung meinerseits, ohne Anspruch darauf als absolute Wahrheit zu gelten.

Es sind eher allgemeingültige Symbole, Totenkopf, Sanduhr und Kerze, sind zum Beispiel Symbole für die Vergänglichkeit.

Ich verstehe! Trotzdem solltest du es zunächst mal mit Worten probieren. Mit Schlägen kann man Kinder zwar zu allem möglichen erziehen, aber nicht zu mündigen, geistig freien, jungen Bürgern.

Hallo!!! Ich schlage meine Kinder nicht, es reicht wenn ich ein bischen lauter werde. Außerdem bin ich sehr konsequent.

Kann sein, aber eine sehr intelligente und geistig freie, wie ich anmerken möchte. Ich glaube im Übrigen auch, dass du weit mehr weißt, als du hier im Thema schreibst.

Zumindest kenne ich persönlich Freimaurer, war schon in Logen, auch an Gästeabenden und in einem Ritualraum und hab einiges darüber, pro und contra gelesen.

Würde ich eine Loge gründen, wärst du die erste, die eine Einladung bekäme. Dieses Land braucht dringend eine wahre geistige Elite!

Was bist du nur für ein Charmeur.

Sehe ich genauso! Die Grenzen sind allerdings dann erreicht, wenn man an der Schwelle dazu steht, anderen Menschen diese offenkundig oder unterschwellig aufzuzwingen.

Ich kann das auch nicht leiden.

Ja, als freier Christ definitiv! Bei den meisten Glaubensgemeinschaften war es allerdings bis zu einem gewissen Zeitpunkt in der Vergangenheit nicht möglich bzw. ist nach wie vor nicht möglich, weil sie ihren „Schäfchen“ eine vorgegebene Lehre dogmatisch aufgezwungen haben bzw. aufzwingen. Für die Zukunft sehe ich in dieser Hinsicht auch schwarz, weil mir persönlich nicht entgangen ist wie zahlreiche große christliche Kirchen in der Vergangenheit ein Glaubensprinzip nach dem anderen über Bord geschmissen haben und im Grund jetzt eigentlich völlig verweltlicht sind. Für die Zukunft befürchte ich, dass sich die großen christlichen Kirchen zu einer neuen christlichen Weltkirche unter der Regentschaft des römischen Papstes zusammenschließen.

Ich kann mir noch gar nicht vorstellen, was aus der Kirche wird, wenn sie sich nicht modernisiert und Fehler der Vergangenheit eingesteht.
Beste Grüße Sche

 

[Suum Cuique]

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Hallo Suum Cuique,

Hallo Schechina

Bei deinem nächsten Friseur Besuch, könnten wir ja den Lehrling, gleich am ersten Tag seiner Ausbildung deinen Haarschnitt machen lassen...

Bei meinem Friseur dürfen die Lehrlinge im ersten Lehrjahr keine Haare von Kunden schneiden.

Doch da werden Vorträge gehalten und hinterher wird darüber diskutiert.

Das weiß ich! Diese Vorträge sind aber auch öffentlich für Laien zugänglich. Entscheidend ist doch für eine vernünftige Auseinandersetzung nicht, was vor Gästen alles besprochen wird, sondern das was intern abläuft.

Ich denke die Freimaurer lehnten sich gegen die Dogmen und offensichtlichen Ungereimtheiten der Kirche auf.

Nun Ja. Vielleicht wurden die Freimaurer auch von lauter enttäuschten Christen gegründet, die desillusioniert darüber waren, dass es die christlichen Kirchen nicht geschafft haben für Frieden zu sorgen, christliche Werte innerhalb der Gesellschaft durchzusetzen und stattdessen ihre Mitglieder geistig versklavt sowie zu sehr nach weltlicher Macht gegiert haben.

Dazu möchte ich aber ein Jesus-Zitat aus der Bibel anbringen: „Mein (König-)Reich ist nicht von dieser Welt.“

Hallo!!! Ich schlage meine Kinder nicht, es reicht wenn ich ein bischen lauter werde. Außerdem bin ich sehr konsequent.

Entschuldigung! Ich wollte dich nicht emotional erregen. Es hatte sich aber tatsächlich so angehört, als ob du es nicht nur bei Worten belassen würdest.

Zumindest kenne ich persönlich Freimaurer, war schon in Logen, auch an Gästeabenden und in einem Ritualraum und hab einiges darüber, pro und contra gelesen.

Es ist auch sehr wichtig, sich etwas mit den Freimaurern auseinandergesetzt zu haben, um hier zu diskutieren.

Was bist du nur für ein Charmeur.

Ich meine es immer gut mit meinen Mitmenschen!

Ich kann mir noch gar nicht vorstellen, was aus der Kirche wird, wenn sie sich nicht modernisiert und Fehler der Vergangenheit eingesteht.
Beste Grüße Sche

Was meinst du mit „der Kirche“? Katholische Kirche, Evangelische Kirche, Orthodoxe Kirche etc.?

Beste Grüße
Suum Cuique

 

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AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Hallo Suum Cuique,

Bei meinem Friseur dürfen die Lehrlinge im ersten Lehrjahr keine Haare von Kunden schneiden.

Das weiß ich! Diese Vorträge sind aber auch öffentlich für Laien zugänglich. Entscheidend ist doch für eine vernünftige Auseinandersetzung nicht, was vor Gästen alles besprochen wird, sondern das was intern abläuft.

Da sieht es auch nicht viel anders aus, abgesehen von den Ritualen. Die Symbole sind eigentlich ziemlich eindeutig, wer sich mit Symbolik beschäftigt hat, fürchtet sich nicht vor einem Davidstern, nicht einmal die Kirche interpretiert da etwas böses rein.

Nun Ja. Vielleicht wurden die Freimaurer auch von lauter enttäuschten Christen gegründet, die desillusioniert darüber waren, dass es die christlichen Kirchen nicht geschafft haben für Frieden zu sorgen, christliche Werte innerhalb der Gesellschaft durchzusetzen und stattdessen ihre Mitglieder geistig versklavt sowie zu sehr nach weltlicher Macht gegiert haben.

Schon die Templer erkannten, das da etwas nicht stimmt, nachdem sie aus Jerusalem wiederkamen und auch Kontakt zu den Arabern hatten.

Der Begriff Freemason (Freimaurer) findet sich das erste mal in Dokumenten der Kathedrale von Exeter aus dem Jahr 1396. 1495 findet er sich in den Reichsstatuten König Heinrichs VII. 1537 nennt die Gilde in London ihre Mitglieder Freemasons. Dieser Begriff ist vermutlich abgeleitet von der Bezeichnung der Steinbildhauer oder Bauplanern, den freestone-masons; im Gegensatz dazu waren die roughstone-masons eher für die gröberen Arbeiten zuständig.

Durch die Mathematik und die mystischen Erkenntnisse die sich dahinter verbergen, entstand dann auch der Name der FM für Gott, der große Baumeister, denn nur der Architekt kann die Statik genau berechnen.
Geschichte der Freimaurerei ? Wikipedia

Dazu möchte ich aber ein Jesus-Zitat aus der Bibel anbringen: „Mein (König-)Reich ist nicht von dieser Welt.“

"Aber das Königreich, muß man hier erringen".

Entschuldigung! Ich wollte dich nicht emotional erregen. Es hatte sich aber tatsächlich so angehört, als ob du es nicht nur bei Worten belassen würdest.

:lach2: Erregen tun mich andere Dinge.

Es ist auch sehr wichtig, sich etwas mit den Freimaurern auseinandergesetzt zu haben, um hier zu diskutieren.

Sonst würde ich mir das auch nicht anmassen, wobei ich natürlich längst nicht alles darüber weiss.

Ich meine es immer gut mit meinen Mitmenschen!

Auf jeden Fall, bist du ein seriöser Diskussionspartner.

Was meinst du mit „der Kirche“? Katholische Kirche, Evangelische Kirche, Orthodoxe Kirche etc.?

Ach so, ja ich meine die katholische Kirche, das andere sind ja nur Abspaltungen.

LG.Sche

 

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AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Leider nein!
Du vergleichst im Übrigen auch Äpfel mit Birnen. Dieses Thema bezieht sich ja konkret auf die Freimaurer, wohingegen der Begriff „Gläubiger“ sehr allgemein ist. Gläubig können Christen, Juden, Muslime, Buddhisten etc. und sogar Freimaurer sein!

Nun, Christen, Juden, Muslime, Buddhisten ect. können wiederrum Freimaurer werden/ sein. Der Begriff Freimaurer ist also ebenfalls sehr allgemein, sicher mit anderen Ansatzpunkten, aber ebensowenig allgemein beschreibend.



Zitat:
Zitat von Suum Cuique
Ich begreife Schicksal, als eine höhere Macht, die das Leben einer Person entscheidend beeinflusst oder anders ausgedrückt:
Das Leben ist wie ein Film. Gott ist der Regisseur und alles was eventuell passieren könnte ist im Filmskript niedergeschrieben (alternative Handlungsstränge inklusive). Natürlich kann es während der Dreharbeiten zu unvorgesehenen Ereignissen kommen oder zu einzelnen verpatzten Szenen kommen, trotzdem läuft aber alles in geregelten Bahnen weiter.
Ich glaube kaum, dass ein wahrer Freimaurer mit dieser Definition von Schicksal einverstanden sein wird.




Den wahren Freimaurer würde ich gerne mal kennenlernen, den wirst du wohl vergebens suchen...
Ich kann nicht beurteilen wie die Mehrheit der Brüder zu dieser Definition, bzw. dieser Definition als Lebensphilosophie stehen könnte, ich kann es mir höchstens denken.
Sicher bin ich mir allerdings, dass es auch Brüder geben wird, die ähnlich denken bzw. glauben.




Zitat:
Zitat von Suum Cuique
1) Ein jeder Bewerber für eine Freimaurerloge muss ein „Suchenender“ sein. Nach was sucht der eigentlich genau? Dem Licht!?



Nun, welches Bedürfnis einen Suchenden bewegt und wie er dies in Worte fasst, liegt in ihm und unterscheidet sich von Person zu Person sehr stark.



Zitat:
Zitat von Suum Cuique
2) Wer ist denn in diesem Kontext der Lichtbringer? Anders gefragt: Gibt es irgendeine reguläre Freimaurerloge weltweit, die Jesus, den Christus als Lichtbringer verehrt und nicht Luzifer?




Ich habe das Gefühl, dass die von dir zu Beginn gewünschte Art der Diskussion, die vor allem auch auf Sachlichkeit aufbauen sollte wie du es sagtest, anscheinend einen anderen Weg eingeschlagen hat.
Es ist noch keine zwei Tage her, dass ich mich mit einem netten Herrn auf solch eine Diskussion eingelassen habe und schon da war ich genervt und kurz davor einfach zu gehen, was ja dann aber irgendwie als Bestätigung oder sonstwas gedeutet wird.
Wie kommst du denn darauf, dass reguläre Freimaurerlogen Luzifer verehren?




Zitat:
Zitat von Suum Cuique
3) Gibt es irgendeine Freimaurerloge weltweit, die sich Abel zum Vorbild nimmt, also den, der sich mit dem von Gott gegebenen, zufrieden gegeben hat, anstatt Kain, dem Tatmensch, dessen Nachfahren schöpferisch waren und große biblische Bauwerke errichtet haben, z.B. den Tempel Salomos?



Wie kommst du nun hier darauf, dass Kain als freimaurerisches Vorbild dient?




Zitat:
Zitat von Suum Cuique
In dem Kontext frage ich dich: Glaubst du wirklich nach wie vor ernsthaft, dass ein Christ, den Antichristen verehren würde und sich einen Brudermörder zum Vorbild nehmen täte?




Glaubst du ernsthaft, dass Freimaurer den Antichristen verehren und Kain zum Vorbild haben?

Stimmt, aber ich hinterfrage dieses Gradsystem. Warum wird nicht sofort alles Wissen dem Suchenden zugänglich gemacht?
Hätte ich ein bahnbrechendes Wissen, wie man die Welt nachhaltig verbessern könnte, würde ich es sofort in alle Welt hinaus posaunen, damit alle Menschen davon erfahren und ihren geistigen Horizont dadurch erweitern können.

Du scheinst ein völlig falsches Bild der Freimaureri zu haben. Es wird nicht irgendwelches Wissen wie du es meinst vermittelt, dass man dem Lehrling bei der Beförderung sagt: " So jetzt hör mal zu, dass ist folgendermaßen..."

Vielleicht liegt es auch daran, dass in einer Loge gar nicht so viel gesprochen wird und stattdessen die Kommunikation via Symbolen erfolgt.

Fehlende Gespräche und äußerst interessante Unterhaltungen wären wohl das Ende des Logenlebens.

Das weiß ich! Diese Vorträge sind aber auch öffentlich für Laien zugänglich. Entscheidend ist doch für eine vernünftige Auseinandersetzung nicht, was vor Gästen alles besprochen wird, sondern das was intern abläuft.

Zeichnungen die während einer TA gehalten und anschließend besprochen werden sind sicherlich nicht öffentlich, die Themen können aber ähnlich, zum Teil auch gleich sein, wie Vorträge an Gästeabenden.



EDIT: Ich weiß nicht, weshalb das mit den Zitaten hier schieflief.

 

[Suum Cuique]

AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Hallo Suum Cuique,

Hallo Schechina,

Da sieht es auch nicht viel anders aus, abgesehen von den Ritualen. Die Symbole sind eigentlich ziemlich eindeutig, wer sich mit Symbolik beschäftigt hat, fürchtet sich nicht vor einem Davidstern, nicht einmal die Kirche interpretiert da etwas böses rein.

Ich möchte dir danken für den Hinweis auf den Davidstern. Ich werde mich damit heute Abend oder morgen etwas eingehender beschäftigen.

Schon die Templer erkannten, das da etwas nicht stimmt, nachdem sie aus Jerusalem wiederkamen und auch Kontakt zu den Arabern hatten.

Könntest du vielleicht etwas präziser werden?
Ich persönlich verurteile die Schandtaten, die den Templern angetan wurde, im Nahmen Gottes. Ein wahrer Christ würde niemals jemand anders umbringen können bzw. die Ermordung eines anderen dulden, den er sollte das Prinzip der Feindesliebe kennen und das 5.Gebot „Du sollst nicht töten!“.

Nichtsdestotrotz kritisiere ich auch den Templerorden. Ein bewaffneter Ritterorden ist ebenfalls mit dem Christentum meines Erachtens nicht vereinbar:

Gottes Armee sind die Gläubigen und deren schärfste Waffe, das gesprochene Wort!

Durch die Mathematik und die mystischen Erkenntnisse die sich dahinter verbergen, entstand dann auch der Name der FM für Gott, der große Baumeister, denn nur der Architekt kann die Statik genau berechnen.
Geschichte der Freimaurerei ? Wikipedia

Mich persönlich würde in diesem Kontext interessieren, was für die Freimaurer wichtiger ist: Der große Baumeister oder der Lichtbringer bzw. –träger?

In dem Kontext könnte man Gott als Baumeister und Jesus Christus als Lichtträger anerkennen. Das wäre wesentlich näher an der Bibel, als das Dogma der „Dreieinigkeit“, dass von zahlreiche Glaubensgemeinschaften vertreten wird.

"Aber das Königreich, muß man hier erringen".

Wessen Königreich?

Erregen tun mich andere Dinge.

Das kann ich mir schon vorstellen, wobei es ja zutiefst menschlich ist.

Sonst würde ich mir das auch nicht anmassen, wobei ich natürlich längst nicht alles darüber weiss.

Ich glaube, dass selbst ein Meister nicht alles über die FM weiß.

Auf jeden Fall, bist du ein seriöser Diskussionspartner.

Vielen Dank! Ich gebe mir sehr viel Mühe mit diesen Beiträgen.

Ach so, ja ich meine die katholische Kirche, das andere sind ja nur Abspaltungen.

Ja, aber die katholische Kirche ist letztlich auch nur eine Abspaltung.

Ich persönlich würde es sehr stark befürworten, wenn sich letztere wieder stärker am Urchristentum orientieren täte und dahin auch von der Lehre her wieder zurückfinden, auch auf die Gefahr hin, dass dadurch alle weltliche Macht verloren geht, wobei letztere jetzt schon faktisch nicht mehr vorhanden ist.

Es ist aber aus meiner Sicht abzulehnen, die heutigen Gläubigen dieser Kirche, für frühere Missetaten im Auftrag des Vatikans zur Verantwortung zu ziehen. Das haben sie nicht verdient!

Nun, Christen, Juden, Muslime, Buddhisten ect. können wiederrum Freimaurer werden/ sein. Der Begriff Freimaurer ist also ebenfalls sehr allgemein, sicher mit anderen Ansatzpunkten, aber ebensowenig allgemein beschreibend.

Das stimmt. Allerdings bin ich der Ansicht, dass es nicht so ganz miteinander vereinbar ist.

Des Weiteren möchte ich jetzt auch mal auf das Thema „Verallgemeinerung“ eingehen. Du und auch deine Brüder werden nicht Mühe in fast jedem Beitrag zu betonen, dass es DIE Freimaurerei nicht gibt und man nicht verallgemeinernd über sie sprechen kann. Warum ist das so?

Mir kommt es fast so vor, als würdet ihr einem geistigen Zwang unterliegen, dass immer und immer wieder sagen zu müssen. Zur freien Entfaltung des Geistes, müssen meines Erachtens sämtliche Zwänge überwunden werden! Des Weiteren erinnern mich solche Aussagen auch frappierend an Scientologen mit denen ich auch schon die ein oder andere Auseinandersetzung im Rahmen meiner „Forschung“ hatte. Dort durfte auch NIEMALS verallgemeinert werden, weil das das Merkmal einer Suppressive Person sei etc.

Sicher bin ich mir allerdings, dass es auch Brüder geben wird, die ähnlich denken bzw. glauben.

Sicher? Dann würde aber die ganze Tempelarbeit keinen Sinn mehr machen! Warum sollte ich an meinem rauen Stein arbeiten, wenn Gott eh alles richten wird?

Nun, welches Bedürfnis einen Suchenden bewegt und wie er dies in Worte fasst, liegt in ihm und unterscheidet sich von Person zu Person sehr stark.

Ach komm. Ich habe sogar eine Quelle dafür:

Die Suche nach dem Licht

Ich persönlich suche bzw. strebe im Übrigen nicht nach dem Licht, sondern nach Glück und Zufriedenheit!

Ich habe das Gefühl, dass die von dir zu Beginn gewünschte Art der Diskussion, die vor allem auch auf Sachlichkeit aufbauen sollte wie du es sagtest, anscheinend einen anderen Weg eingeschlagen hat.
Es ist noch keine zwei Tage her, dass ich mich mit einem netten Herrn auf solch eine Diskussion eingelassen habe und schon da war ich genervt und kurz davor einfach zu gehen, was ja dann aber irgendwie als Bestätigung oder sonstwas gedeutet wird.
Wie kommst du denn darauf, dass reguläre Freimaurerlogen Luzifer verehren?

Und ich habe das Gefühl, dass du meinen Fragen ausweichst. Warum?
Nach biblischer Überlieferung gibt es exakt drei mögliche Lichtträger: Jesus, den Christus (für Christen), die Gottesmutter Maria (für Katholiken) und Luzifer (für alle anderen).
Dann frage ich noch mal anders: Wer ist dein persönlicher Lichtträger und warum?

Damit eine Diskussion fruchtbar ist, müssen beide Seiten unvereingenommen sein und offen sowie frei miteinander reden. Vielleicht sind wir beide ein bisschen Voreingenommen. Nichtsdestotrotz könnte bei einer vernünftigen Diskussion für beide Seiten etwas rausspringen. Ich bekomme die gewünschten Erkenntnisse, du und deine Brüder haben die Möglichkeit einiges klar zu stellen und alle anderen freuen sich, dass sie nicht mehr auf Verschwörungsliteratur zurückgreifen müssen.

Wie kommst du nun hier darauf, dass Kain als freimaurerisches Vorbild dient?

Ich würde hier niemals etwas schreiben, von dem ich nicht ansatzweise überzeugt bin, dass es wahr sein könnte. Sagt dir die Hiramslegende etwas? Hiram, ist nach freimaurerischer Überlieferung der Baumeister des Tempels von Salomo. Dieser hat seine Arbeiter in drei Gruppen unterteilt: Meister, Gesellen und Lehrlinge. Ein Vöglein hat mir außerdem gezwitschert, dass Hiram ein Nachfahre von Kain sein soll.

Hiram Abif ? Wikipedia

Glaubst du ernsthaft, dass Freimaurer den Antichristen verehren und Kain zum Vorbild haben?

Es heißt ja nicht zwangsläufig das Luzifer und Kain schlecht sein müssen. Nach christlicher Überzeugung sind sie aber nicht einem positiven Kontext zu betrachten. Ich beziehe das jetzt auch auf die Unvereinbarkeit (meiner Meinung nach!) einer Mitgliedschaft in einer FM-Loge und der in einer christlichen Kirche.

Du scheinst ein völlig falsches Bild der Freimaureri zu haben. Es wird nicht irgendwelches Wissen wie du es meinst vermittelt, dass man dem Lehrling bei der Beförderung sagt: " So jetzt hör mal zu, dass ist folgendermaßen..."

Der Bild, welches ich von der Freimaurerei habe, ist wie ein unvollständiges Puzzle. Ich versuche es Stück für Stück zusammenzusetzen und bin für Anregungen und Hinweise immer dankbar!

Zeichnungen die während einer TA gehalten und anschließend besprochen werden sind sicherlich nicht öffentlich, die Themen können aber ähnlich, zum Teil auch gleich sein, wie Vorträge an Gästeabenden.

Ja, aber warum diese Geheimniskrämerei? Die Zeiten der absolutistischen Diktaturen sind doch vorbei. Wir leben heute in pluralistischen demokratischen Gesellschaften (zumindest formal! ). Warum macht ihr euer Wissen nicht allen Menschen zugänglich gemacht, damit sie davon profitieren können?

Ich bin im Übrigen auch ein Logenbruder, aber meine Loge setzt sich aus meiner Familie und meinen Freunden zusammen und meine Brüder sind alle Menschen auf diesem Planeten!

Beste Grüße
[FONT=&quot]Suum Cuique

[/FONT]

 

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AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Das stimmt. Allerdings bin ich der Ansicht, dass es nicht so ganz miteinander vereinbar ist.

Das mag deine Meinung sein und die kannst du selbstverständlich auch vertreten, damit kann ich leben.

Du und auch deine Brüder werden nicht Mühe in fast jedem Beitrag zu betonen, dass es DIE Freimaurerei nicht gibt und man nicht verallgemeinernd über sie sprechen kann. Warum ist das so?

Seit dieser Bund existiert wurden Brüder und oft auch deren Frauen und Kinder verfolgt, in Gefangenschaft genommen, gefoltert, verbrannt, aus der Gesellschaft ausgeschlossen oder einfach nur denunziert. Sei es aus Unwissenheit, blindem Gehorsam, fanatischem Glauben, aus Neid, Ideologie, Gier oder Dummheit.
Es gibt viele sehr gute Bücher, die auf die Entwicklung in den einzelnen Ländern eingehen und nachdenklich und oftmals auch traurig stimmen.
Die Vorwürfe denen sich Brüder in den letzten Jahrhunderten ausgesetzt sahen waren extrem vielseitig,teils sehr einfallsreich, oft krank und nicht selten einfach nur primitiv, es findet sich allerdings scheinbar immer jemand, der empfänglich für gewisse Dinge zu sein scheint, gerade wenn er sie nicht kennt.
Und das zieht sich leider bis in heute Zeiten, selbst die heuteige Politik ist davor nicht gefeilt, wie letztes Jahr im sächsischen Landtag zu sehen war.
Die Freimaurer tun dies, die Freimaurer glauben das, wer Freimaurer ist muss jenes tun und wer Freimaurer ist darf auf keinen Fall...
Wer sich auch nur ein wenig mit der Freimaurerei und ihrer Geschichte auseinandersetzt wird schnell erkennen, dass es DIE Freimaurer nicht gibt, ob du das nun nachvollziehen kannst oder nicht.

Selbst die eigenen Geschichte ist von Zankereien und Abspaltungen gezeichnet und alleine die unzähligen Erscheinungsformen, die es in "der Freimaurerei" gibt, lassen deutlich erkennen, dass es sich keinesfalls um einen homogenen Verein von Charakteren handeln kann.
Aus diesem Grund kann ich es nicht stehen lassen, wenn die Rede von DEN Freimaurern und deren angeblichen Charaktereigenschaften, deren Glauben, Abneigungen oder sonstwas die Rede ist.

Mir kommt es fast so vor, als würdet ihr einem geistigen Zwang unterliegen, dass immer und immer wieder sagen zu müssen. Zur freien Entfaltung des Geistes, müssen meines Erachtens sämtliche Zwänge überwunden werden! Des Weiteren erinnern mich solche Aussagen auch frappierend an Scientologen mit denen ich auch schon die ein oder andere Auseinandersetzung im Rahmen meiner „Forschung“ hatte. Dort durfte auch NIEMALS verallgemeinert werden, weil das das Merkmal einer Suppressive Person sei etc.

Generalisierung zur freien Entfaltung des Geistes, prima!
Besuch doch mal einen Gästeabend, das wäre für die freie Entfaltung des Geistes effektiver.

Ich gehe sicher nicht auf einen Vergleich mit Scientologen ein und wenn du "forschen" willst, dann lies dich doch mal in das Thema ein.
Ich kann dir zum Thema Verallgemeinerung zum Beispiel das Buch "Die Freimaurer" von Eugen-Lennhoff sehr empfehlen. Es erschien zwar schon 1906, allerdings gibt es häufig Nachdrucke und in vielen Antiquariaten ist es zu finden.

Ach komm. Ich habe sogar eine Quelle dafür:

Die Suche nach dem Licht

Ich persönlich suche bzw. strebe im Übrigen nicht nach dem Licht, sondern nach Glück und Zufriedenheit!

Diese Quelle ändert nichts daran, was ich vorhin schrieb. Beweggründe für Suchende sich an eine Loge zu wenden, sind sehr vielseitig und unterscheiden sich oft stark voneinander, ebenso sicherlich die einzelnen Definitionen des "Lichtes".
Vielleicht umschreibt der ein oder andere damit auch Glück und Zufriedenheit.

Und ich habe das Gefühl, dass du meinen Fragen ausweichst. Warum?
Nach biblischer Überlieferung gibt es exakt drei mögliche Lichtträger: Jesus, den Christus (für Christen), die Gottesmutter Maria (für Katholiken) und Luzifer (für alle anderen).
Dann frage ich noch mal anders: Wer ist dein persönlicher Lichtträger und warum?

Ich antworte doch, auch wenn ich manchmal keine Lust dazu habe, von dem Zeitaufwand mal abgesehen.
Was einzelne Brüder unter "dem Licht" verstehen, oder ob sie sich mit diesem Begriff überhaupt identifizieren können, liegt eben wieder nur bei ihnen und sonst bei niemandem, ich kann lediglich für mich sprechen.
Ob es nach biblischer Überlieferung drei Lichtträger gibt, oder wer diese sein sollen, könnte doch mit meiner Definition des "Lichtes" z.B. überhaupt nichts zu tun haben.
Es besteht doch keinerlei Zwang mich nun auf eine dieser drei vorgegebenen Gestalten zu fixieren und diese dann als Lichtträger verehren zu müssen.

Ich kenne mich ehrlich gesagt nicht gut genug mit all den Religionnen aus, um sagen zu können, das "alle anderen" wie du es siehst Luzifer als Lichtträger anerkennen, oder nicht doch andere Gestalten existieren, du scheinst dieses Wissen zu besitzen, ich hoffe es zumindest, wenn du dies so schreibst.

Ob man irgerndeinen Lichtträger anerkennt, oder überhaupt das "Licht" als den Inhalt seiner "Suche" definieren würde, einfach nur einer humanitären Bruderschaft angehören möchte, in der Freimaurerei einen philosophischen, oder spirituellen Verein sieht, einen Ausgleich für sonstwas findet oder was auch immer liegt wieder im Betrachten des Einzelnen und du wärst sicherlich erstaunt über manche Meinungen, die mit all dem nichts zu tun haben.

Was die Freimaurerei für mich persönlich bedeutet, empfinde ich als zu privat um es Menschen, denen ich nie begegnet bin ,öffentlich in einem Internetforum zu besprechen, es hat allerdings weniger mit irgendwelchen Lichtträgern zu tun.

An manchen Tage fällt es mir auch nicht besonders leicht, mir von Leuten, die noch nie eine Loge von innen gesehen haben, geschweigedenn einer TA beigewohnt haben, sagen lassen zu müssen, dass ich ja einmal pro Woche unbewusst Luzifer huldige.

Das soll kein persönlicher Angriff gegen dich sein, versteh mich bitte nicht falsch, es muss nur auch mal erwähnt werden und es wundert mich nicht, dass hier kaum noch Brüder aktiv schreiben, obwohl es sehr interessante und informative Beiträge von deren Seite aus gab.

Ich würde hier niemals etwas schreiben, von dem ich nicht ansatzweise überzeugt bin, dass es wahr sein könnte. Sagt dir die Hiramslegende etwas? Hiram, ist nach freimaurerischer Überlieferung der Baumeister des Tempels von Salomo. Dieser hat seine Arbeiter in drei Gruppen unterteilt: Meister, Gesellen und Lehrlinge. Ein Vöglein hat mir außerdem gezwitschert, dass Hiram ein Nachfahre von Kain sein soll.

Hiram Abif ? Wikipedia

Du musst mir sicherlich nicht die Hiramslegende erklären.
DU bist also ansatzweise ÜBERZEUGT, dass es wahr sein KÖNNTE, das ist nicht schlecht.
Was dir welches Vöglein zwitschert ist deine Sache, in deinem Link finde ich darüber jedenfalls keine Belege.

Ich bin im Übrigen auch ein Logenbruder, aber meine Loge setzt sich aus meiner Familie und meinen Freunden zusammen und meine Brüder sind alle Menschen auf diesem Planeten!

Na dann pass mal bloß auf, dass man die Mitglieder deiner Loge nicht der Generalisierung unterzieht



Ich würde dir empfehlen, dir ein paar gute Bücher zu kaufen, dies zu lesen, vielleicht auch mal einen Gästeabend, oder einen Tag der offenen Tür zu Besuchen, um dir mal ein Bild des Ganzen zu machen, ist alles halb so wild.


geduldige Grüße

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Hallo Suum Cuique,

Ich möchte dir danken für den Hinweis auf den Davidstern. Ich werde mich damit heute Abend oder morgen etwas eingehender beschäftigen.

Hexagramm ? Wikipedia

Könntest du vielleicht etwas präziser werden?
Ich persönlich verurteile die Schandtaten, die den Templern angetan wurde, im Nahmen Gottes. Ein wahrer Christ würde niemals jemand anders umbringen können bzw. die Ermordung eines anderen dulden, den er sollte das Prinzip der Feindesliebe kennen und das 5.Gebot „Du sollst nicht töten!“.

Verteidigung von Schutzbefohlenen und Notwehr bildeten die Ausnahmen. Feindesliebe kann dann auch zur Dummheit führen.

Nichtsdestotrotz kritisiere ich auch den Templerorden. Ein bewaffneter Ritterorden ist ebenfalls mit dem Christentum meines Erachtens nicht vereinbar:

Das war im 13 Jahrhundert, da galten andere Regeln.

Gottes Armee sind die Gläubigen und deren schärfste Waffe, das gesprochene Wort!

Dafür sind genug verbrannt worden.

Mich persönlich würde in diesem Kontext interessieren, was für die Freimaurer wichtiger ist: Der große Baumeister oder der Lichtbringer bzw. –träger?

Der große Baumeister natürlich.

In dem Kontext könnte man Gott als Baumeister und Jesus Christus als Lichtträger anerkennen. Das wäre wesentlich näher an der Bibel, als das Dogma der „Dreieinigkeit“, dass von zahlreiche Glaubensgemeinschaften vertreten wird.

Wieso Dogma? Die Dreieinigkeit ergibt auch kabbalistisch einen Sinn.

Wessen Königreich?

Das auf welches Jesus sich bezieht, es ist nicht auf der Erde, muß aber hier errungen werden.

Das kann ich mir schon vorstellen, wobei es ja zutiefst menschlich ist.

Letztens hat mich so ein Irrer als unmenschliches Wesen bezeichnet, freut mich das du das anders siehst.

Ich glaube, dass selbst ein Meister nicht alles über die FM weiß.

Kann sein, der wird sich zum Beispiel nicht umbedingt die Mühe machen, sich mit den ganzen Verschwörungstheorien auseinanderzusetzen, weil sie für ihn eh Blödsinn sind.

Vielen Dank! Ich gebe mir sehr viel Mühe mit diesen Beiträgen.

Ja, aber die katholische Kirche ist letztlich auch nur eine Abspaltung.

Von was?

Ich persönlich würde es sehr stark befürworten, wenn sich letztere wieder stärker am Urchristentum orientieren täte und dahin auch von der Lehre her wieder zurückfinden, auch auf die Gefahr hin, dass dadurch alle weltliche Macht verloren geht, wobei letztere jetzt schon faktisch nicht mehr vorhanden ist.

Das würde bedeuten den Reinkarnationsgedanken aufzunehmen.

Es ist aber aus meiner Sicht abzulehnen, die heutigen Gläubigen dieser Kirche, für frühere Missetaten im Auftrag des Vatikans zur Verantwortung zu ziehen. Das haben sie nicht verdient!

Die Gläubigen waren sowieso immer nur Schafe, sie konnten auch nichts dafür das man eben noch nicht so gebildet war und nicht jeder lesen und schreiben konnte.

Heute hingegen, kann man Leute die Verleumdungen und Unsinn in die Welt setzen als voll Schuldfähig ansehen.

Mobbing, Rufmord, absichtliche Diskreditierung, könnte man auch als Einflüsterungen des Satans ansehen, wenn man an so etwas wie das personifizierte Böse glaubt.

 

[Suum Cuique]

AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Das mag deine Meinung sein und die kannst du selbstverständlich auch vertreten, damit kann ich leben.

Ok. Ich werde aber trotzdem noch mal etwas präziser, damit auch dritte Leser dieses Themas verstehen worum es mir geht. Von Seite der Freimaurer aus, ist eine Doppelmitgliedschaft in einer Freimaurerloge und einer Glaubensgemeinschaft definitiv möglich, umgekehrt aber nicht! Da eine Glaubensgemeinschaft immer eine Lehre hat, die als absolut betrachtet wird, womit aber wiederum die Freimaurer Probleme haben (also Absolutheitsansprüche und Dogmen!). Ein Mensch wird sich letztlich entscheiden müssen, entweder für die absolut vorgegebene Lehre der Glaubensgemeinschaft oder gegen den Absolutheitsanspruch und damit für die Freimaurerloge.

Seit dieser Bund existiert wurden Brüder und oft auch deren Frauen und Kinder verfolgt, in Gefangenschaft genommen, gefoltert, verbrannt, aus der Gesellschaft ausgeschlossen oder einfach nur denunziert. Sei es aus Unwissenheit, blindem Gehorsam, fanatischem Glauben, aus Neid, Ideologie, Gier oder Dummheit.
Es gibt viele sehr gute Bücher, die auf die Entwicklung in den einzelnen Ländern eingehen und nachdenklich und oftmals auch traurig stimmen.
Die Vorwürfe denen sich Brüder in den letzten Jahrhunderten ausgesetzt sahen waren extrem vielseitig,teils sehr einfallsreich, oft krank und nicht selten einfach nur primitiv, es findet sich allerdings scheinbar immer jemand, der empfänglich für gewisse Dinge zu sein scheint, gerade wenn er sie nicht kennt.
Und das zieht sich leider bis in heute Zeiten, selbst die heuteige Politik ist davor nicht gefeilt, wie letztes Jahr im sächsischen Landtag zu sehen war.
Die Freimaurer tun dies, die Freimaurer glauben das, wer Freimaurer ist muss jenes tun und wer Freimaurer ist darf auf keinen Fall...
Wer sich auch nur ein wenig mit der Freimaurerei und ihrer Geschichte auseinandersetzt wird schnell erkennen, dass es DIE Freimaurer nicht gibt, ob du das nun nachvollziehen kannst oder nicht.

Ich persönlich bin mir relativ sicher, dass in Zukunft wieder eine Zeit kommen wird, in der Menschen für ihre Überzeugungen diskreditiert, verfolgt und vielleicht sogar gefoltert und ermordet werden. Sollte es tatsächlich mal dazu kommen, werde ich aber, vorausgesetzt ich kann mir ein Fünkchen geistige Freiheit bewahren und werde nicht total gehirngewaschen, zu den Verfolgten gehören und nicht zu den Verfolgern!

An dieser Stelle möchte ich auch wieder ein Zitat von Voltaire anbringen, dass in diesem Kontext noch allgemeiner aufgefasst werden kann, als der genaue Wortlaut:
[FONT=&quot]
"Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst."[/FONT]

Was war denn letztes Jahr im sächsischen Landtag zu sehen? Klär mich bitte auf!

Selbst die eigenen Geschichte ist von Zankereien und Abspaltungen gezeichnet und alleine die unzähligen Erscheinungsformen, die es in "der Freimaurerei" gibt, lassen deutlich erkennen, dass es sich keinesfalls um einen homogenen Verein von Charakteren handeln kann.
Aus diesem Grund kann ich es nicht stehen lassen, wenn die Rede von DEN Freimaurern und deren angeblichen Charaktereigenschaften, deren Glauben, Abneigungen oder sonstwas die Rede ist.

Du meinst doch dann wohl die eigenen Geschichten (Mehrzahl statt Einzahl!)?

Generalisierung zur freien Entfaltung des Geistes, prima!
Besuch doch mal einen Gästeabend, das wäre für die freie Entfaltung des Geistes effektiver.

Das Puzzle vervollständigt sich auch so immer weiter!

Ich gehe sicher nicht auf einen Vergleich mit Scientologen ein und wenn du "forschen" willst, dann lies dich doch mal in das Thema ein.
Ich kann dir zum Thema Verallgemeinerung zum Beispiel das Buch "Die Freimaurer" von Eugen-Lennhoff sehr empfehlen. Es erschien zwar schon 1906, allerdings gibt es häufig Nachdrucke und in vielen Antiquariaten ist es zu finden.

Ja, ich werde mich auch sicherlich noch weiter einlesen.

Ich antworte doch, auch wenn ich manchmal keine Lust dazu habe, von dem Zeitaufwand mal abgesehen.

Das ist ja bei mir auch nicht anders. Wäre ich nicht an einer Diskussion interessiert, würde ich mir nicht die Mühe machen zu schreiben!

Diese Quelle ändert nichts daran, was ich vorhin schrieb. Beweggründe für Suchende sich an eine Loge zu wenden, sind sehr vielseitig und unterscheiden sich oft stark voneinander, ebenso sicherlich die einzelnen Definitionen des "Lichtes". Vielleicht umschreibt der ein oder andere damit auch Glück und Zufriedenheit.

Was einzelne Brüder unter "dem Licht" verstehen, oder ob sie sich mit diesem Begriff überhaupt identifizieren können, liegt eben wieder nur bei ihnen und sonst bei niemandem, ich kann lediglich für mich sprechen.
Ob es nach biblischer Überlieferung drei Lichtträger gibt, oder wer diese sein sollen, könnte doch mit meiner Definition des "Lichtes" z.B. überhaupt nichts zu tun haben.
Es besteht doch keinerlei Zwang mich nun auf eine dieser drei vorgegebenen Gestalten zu fixieren und diese dann als Lichtträger verehren zu müssen.

Ich kenne mich ehrlich gesagt nicht gut genug mit all den Religionnen aus, um sagen zu können, das "alle anderen" wie du es siehst Luzifer als Lichtträger anerkennen, oder nicht doch andere Gestalten existieren, du scheinst dieses Wissen zu besitzen, ich hoffe es zumindest, wenn du dies so schreibst.

Ob man irgerndeinen Lichtträger anerkennt, oder überhaupt das "Licht" als den Inhalt seiner "Suche" definieren würde, einfach nur einer humanitären Bruderschaft angehören möchte, in der Freimaurerei einen philosophischen, oder spirituellen Verein sieht, einen Ausgleich für sonstwas findet oder was auch immer liegt wieder im Betrachten des Einzelnen und du wärst sicherlich erstaunt über manche Meinungen, die mit all dem nichts zu tun haben.

Ich verstehe jetzt!

Was die Freimaurerei für mich persönlich bedeutet, empfinde ich als zu privat um es Menschen, denen ich nie begegnet bin ,öffentlich in einem Internetforum zu besprechen, es hat allerdings weniger mit irgendwelchen Lichtträgern zu tun.

Ich akzeptiere das!

An manchen Tage fällt es mir auch nicht besonders leicht, mir von Leuten, die noch nie eine Loge von innen gesehen haben, geschweigedenn einer TA beigewohnt haben, sagen lassen zu müssen, dass ich ja einmal pro Woche unbewusst Luzifer huldige.

Entschuldigung! Das war auch wirklich nicht nett von mir. Es hatte aber einen Grund warum ich mich (leider!) genötigt gefühlt habe, so etwas zu schreiben.

Das soll kein persönlicher Angriff gegen dich sein, versteh mich bitte nicht falsch, es muss nur auch mal erwähnt werden und es wundert mich nicht, dass hier kaum noch Brüder aktiv schreiben, obwohl es sehr interessante und informative Beiträge von deren Seite aus gab.

Ich verstehe dich und auch deine Position, aber du musst auch berücksichtigen, dass ich dir (als Bruder, nicht als Mensch!) und deinen Brüdern, sowie der gesamten Organisation bzw. den Organisationen immer kritisch gegenüberstehen werde, einfach aus einer geistigen Grundhaltung heraus, immer und überall alles hinterfragen zu müssen.

Du musst mir sicherlich nicht die Hiramslegende erklären.
DU bist also ansatzweise ÜBERZEUGT, dass es wahr sein KÖNNTE, das ist nicht schlecht.

Du müsstest doch selbst nur viel zu gut wissen, dass es eine absolute Wahrheit nicht gibt!

Na dann pass mal bloß auf, dass man die Mitglieder deiner Loge nicht der Generalisierung unterzieht

Könntest du ruhig machen! Die sind alle genauso nett wie ich.

Mit geistig freien Grüßen
Suum Cuique

Hallo Suum Cuique,

Hallo Schechina,

Verteidigung von Schutzbefohlenen und Notwehr bildeten die Ausnahmen. Feindesliebe kann dann auch zur Dummheit führen.

Sicherlich! Nächsten- und Feindesliebe sind ja auch ein bisschen utopische Werte, weil niemand alle Menschen, die ihm auf der Straße über den Weg laufen, liebt! Für mich in der praktischen Umsetzung heißt Nächstenliebe, dass ich eine positive Grundeinstellung gegenüber meinen Mitmenschen habe und nicht das Böse, sondern das Gute in ihnen sehe (und mich uneigennützig für sie aufopfere)!

Das stimmt auch nicht ganz mit dem überein, was in der Bibel steht. Laut letzterer sind ja die Menschen im Grunde abgrundtief böse, weil sie die Herrlichkeit Gottes abgelehnt haben, Sünden begehen und damit der antichristlichen Versuchung nachgeben etc.

Das war im 13 Jahrhundert, da galten andere Regeln.

In den letzten 2000 Jahren hat sich viel verändert, die christlichen Werte Nächsten- und Feindesliebe sind aber bestehen geblieben! Es erscheint mir doch recht zweifelhaft, dass das Töten von Menschen damit vereinbar sein soll.

Dafür sind genug verbrannt worden.

Nun Ja. Die Katholische Kirche zur damaligen Zeit hat wohl so einiges falsch verstanden! Wie aber schon erwähnt, können nicht die heutigen Gläubigen dafür verantwortlich gemacht werden.

Der große Baumeister natürlich.
Wieso Dogma? Die Dreieinigkeit ergibt auch kabbalistisch einen Sinn.

Na Ja. Es ist eine vorgegebene Lehrmeinung, die in vielen christlichen Glaubensgemeinschaften als absolute Wahrheit angesehen wird. Ich hinterfrage das etwas.
Es ist doch schließlich in der Bibel von einem Vater (Gott!) und seinem Sohn (Jesus Christus!) die Rede. Gleichzeitig heißt es in den 10. Geboten: „Du sollst Vater und Mutter ehren“! Ich würde hier eindeutig eine Rangordnung hineininterpretieren. Des Weiteren ist Gott auch der Schöpfer von Himmel und Erde, von Menschen, Tieren, Pflanzen, also von allem! Jesus Christus ist für mich ein menschgewordener Bestandteil von Gott. Bildlich könnte das wie folgt beschrieben werden: Genauso wie Gott, Eva aus einer Rippe von Adam erschaffen hat, hat er Jesus Christus aus einer Rippe von sich selbst erschaffen.

Das auf welches Jesus sich bezieht, es ist nicht auf der Erde, muß aber hier errungen werden.

Könntest du mir die genaue Stelle in der Bibel angeben, wo das stehen soll (Buch, Kapitel, Vers)? Dann könnte ich mich etwas näher damit auseinandersetzen.

Letztens hat mich so ein Irrer als unmenschliches Wesen bezeichnet, freut mich das du das anders siehst.

Wir sind alle Menschen und hinsichtlich unserer jeweiligen Wertigkeit absolut gleich!

Kann sein, der wird sich zum Beispiel nicht umbedingt die Mühe machen, sich mit den ganzen Verschwörungstheorien auseinanderzusetzen, weil sie für ihn eh Blödsinn sind.

Das ist wohl wahr, allerdings sollte er dies trotzdem irgendwie berücksichtigen, denn er kennt ja das Hochgradsystem noch nicht und damit auch nicht das Wissen, welches darin vermittelt wird.

Von was?

Könnte man die katholische Kirche nicht als eine Abspaltung vom Judentum sehen?

Das würde bedeuten den Reinkarnationsgedanken aufzunehmen.

Ok. Das hatte ich nicht berücksichtigt, wobei meines Wissens in der Bibel selbst davon keine Rede ist. Dann halt zurück zum Urchristentum ohne Reinkarnationsgedanken!

Die Gläubigen waren sowieso immer nur Schafe, sie konnten auch nichts dafür das man eben noch nicht so gebildet war und nicht jeder lesen und schreiben konnte.

Also so dumm waren die Menschen damals auch nicht! Das Problem mit der katholischen Kirche war ja, das bewusst die Bibel nicht ins deutsche übersetzt wurde, damit sie hier niemand lesen, interpretieren und verstehen konnte, was ja automatisch eine Abwendung der Gläubigen von den katholischen Dogmen zur Folge gehabt hätte.

Heute hingegen, kann man Leute die Verleumdungen und Unsinn in die Welt setzen als voll Schuldfähig ansehen.

Wenn Unwissenheit, auch als eine Art von Wissen interpretiert werden kann, dann gebe ich dir Recht.

Mobbing, Rufmord, absichtliche Diskreditierung, könnte man auch als Einflüsterungen des Satans ansehen, wenn man an so etwas wie das personifizierte Böse glaubt.

Es liegt vieles in unserer Gesellschaft im Argen!

Beste Grüße
Suum Cuique

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Hallo Suum Cuique;

Ok. Ich werde aber trotzdem noch mal etwas präziser, damit auch dritte Leser dieses Themas verstehen worum es mir geht. Von Seite der Freimaurer aus, ist eine Doppelmitgliedschaft in einer Freimaurerloge und einer Glaubensgemeinschaft definitiv möglich, umgekehrt aber nicht! Da eine Glaubensgemeinschaft immer eine Lehre hat, die als absolut betrachtet wird, womit aber wiederum die Freimaurer Probleme haben (also Absolutheitsansprüche und Dogmen!). Ein Mensch wird sich letztlich entscheiden müssen, entweder für die absolut vorgegebene Lehre der Glaubensgemeinschaft oder gegen den Absolutheitsanspruch und damit für die Freimaurerloge.

Jein, lediglich die katholische Kirche exkommuniziert ihre Mitglieder, die evangelische Kirche hat damit keine Probleme, man kann auch Mitglied in verschiedenen Logen sein.

Ich persönlich bin mir relativ sicher, dass in Zukunft wieder eine Zeit kommen wird, in der Menschen für ihre Überzeugungen diskreditiert, verfolgt und vielleicht sogar gefoltert und ermordet werden. Sollte es tatsächlich mal dazu kommen, werde ich aber, vorausgesetzt ich kann mir ein Fünkchen geistige Freiheit bewahren und werde nicht total gehirngewaschen, zu den Verfolgten gehören und nicht zu den Verfolgern!

Ich glaube nicht das soetwas noch mal passiert, aber der Mensch wird bald andere Probleme haben.

An dieser Stelle möchte ich auch wieder ein Zitat von Voltaire anbringen, dass in diesem Kontext noch allgemeiner aufgefasst werden kann, als der genaue Wortlaut:

[FONT=&quot]"Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst."[/FONT]

Das Freidenkertum ist immer noch das Schönste!

Das Puzzle vervollständigt sich auch so immer weiter!

Irgendwann ist es mal fertig.

Ja, ich werde mich auch sicherlich noch weiter einlesen.

Gut gefallen, hat mir auch das Buch von Allan Oslo, die Freimaurer, er geht auch sehr auf den Templerorden ein.....

Das ist ja bei mir auch nicht anders. Wäre ich nicht an einer Diskussion interessiert, würde ich mir nicht die Mühe machen zu schreiben!

Manchmal bringt das mehr als jede Menge Bücher.

Entschuldigung! Das war auch wirklich nicht nett von mir. Es hatte aber einen Grund warum ich mich (leider!) genötigt gefühlt habe, so etwas zu schreiben.

Das ist eine der typischen VT, es hat leider auch FM gegeben die nicht ganz unschuldig an solchen Gerüchten waren, mir liegt da ein Name auf der Zunge, aber da der Mann noch lebt, verkneife ich es mir ihn hier anzuprangern.

Ich verstehe dich und auch deine Position, aber du musst auch berücksichtigen, dass ich dir (als Bruder, nicht als Mensch!) und deinen Brüdern, sowie der gesamten Organisation bzw. den Organisationen immer kritisch gegenüberstehen werde, einfach aus einer geistigen Grundhaltung heraus, immer und überall alles hinterfragen zu müssen.

Lieber etwas kritischer als einfach alles glauben und schlucken.

Du müsstest doch selbst nur viel zu gut wissen, dass es eine absolute Wahrheit nicht gibt!

Auf der Erde vielleicht nicht.



Hallo Schechina,
Hallo Suum,

Sicherlich! Nächsten- und Feindesliebe sind ja auch ein bisschen utopische Werte, weil niemand alle Menschen, die ihm auf der Straße über den Weg laufen, liebt! Für mich in der praktischen Umsetzung heißt Nächstenliebe, dass ich eine positive Grundeinstellung gegenüber meinen Mitmenschen habe und nicht das Böse, sondern das Gute in ihnen sehe (und mich uneigennützig für sie aufopfere)!

Es heißt ja auch Nächstenliebe, wie sollte man jemanden lieben den man gar nicht kennt. Deine Einstellung gefällt mir sehr gut, du wirst die dementsprechende Resonanz erhalten, stimmts?

Das stimmt auch nicht ganz mit dem überein, was in der Bibel steht. Laut letzterer sind ja die Menschen im Grunde abgrundtief böse, weil sie die Herrlichkeit Gottes abgelehnt haben, Sünden begehen und damit der antichristlichen Versuchung nachgeben etc.

Ich würde mich nie allein auf ein Buch stützen, das widerspricht ja dem alten Testament, Gott schuf den Menschen nach seinem Ebenbild, die meisten Menschen haben einen guten Kern, verbittern aber und verlieren ihren Glauben, wehe dem dem das passiert, er hat keinen Halt mehr.

In den letzten 2000 Jahren hat sich viel verändert, die christlichen Werte Nächsten- und Feindesliebe sind aber bestehen geblieben! Es erscheint mir doch recht zweifelhaft, dass das Töten von Menschen damit vereinbar sein soll.

Auch Muslime dürfen keinen Selbstmord machen, Frauen wurden gefoltert und verbrannt, Fanatismus ist verherrend, der gesunde Menschenverstand weiss, das er nicht töten darf, doch die Paranoia rechtfertigt solch kranke Auswüchse. Guck dir Indien an, wo gesunde junge Frauen verbrannt wurden, wenn ihr Mann starb.

Nun Ja. Die Katholische Kirche zur damaligen Zeit hat wohl so einiges falsch verstanden! Wie aber schon erwähnt, können nicht die heutigen Gläubigen dafür verantwortlich gemacht werden.

Auch die Kirche, ist eine relativ soziale Institution geworden, sie wird erst in den nächsten Jahren ihrer Aufgabe, wirklich gerecht werden.

Na Ja. Es ist eine vorgegebene Lehrmeinung, die in vielen christlichen Glaubensgemeinschaften als absolute Wahrheit angesehen wird. Ich hinterfrage das etwas.
Es ist doch schließlich in der Bibel von einem Vater (Gott!) und seinem Sohn (Jesus Christus!) die Rede. Gleichzeitig heißt es in den 10. Geboten: „Du sollst Vater und Mutter ehren“! Ich würde hier eindeutig eine Rangordnung hineininterpretieren. Des Weiteren ist Gott auch der Schöpfer von Himmel und Erde, von Menschen
, Tieren, Pflanzen, also von allem! Jesus Christus ist für mich ein menschgewordener Bestandteil von Gott. Bildlich könnte das wie folgt beschrieben werden: Genauso wie Gott, Eva aus einer Rippe von Adam erschaffen hat, hat er Jesus Christus aus einer Rippe von sich selbst erschaffen.

Ich komme jetzt zum Urchristentum, Jesus hat grundsätzlich zu Vater und Mutter im Himmel gebetet, das Gebot du sollst Vater und Mutter ehren bezog sich auf die geistigen Eltern im Himmel, aus der Mutter wurde dann später der heilige Geist, denn man wollte ein Patriachat schaffen, was leider auch gelungen ist.
Die Geschichte mit Eva wurde nur erfunden um die Frau herabzuwürdigen.
Jesus lehrte das Karma
Diese Texte wurden bei Nag Hammadi und in einem buddhistischen Kloster gefunden.

Könntest du mir die genaue Stelle in der Bibel angeben, wo das stehen soll (Buch, Kapitel, Vers)? Dann könnte ich mich etwas näher damit auseinandersetzen.

Hier ist sie:

33 Da ging Pilatus wieder hinein ins Prätorium und rief Jesus und fragte ihn: Bist du der König der Juden? 34 Jesus antwortete: Sagst du das von dir aus, oder haben dir's andere über mich gesagt? 35 Pilatus antwortete: Bin ich ein Jude? Dein Volk und die Hohenpriester haben dich mir überantwortet. Was hast du getan? 36 Jesus antwortete: Mein Reich ist nicht von dieser Welt. Wäre mein Reich von dieser Welt, meine Diener würden darum kämpfen, daß ich den Juden nicht überantwortet würde; nun aber ist mein Reich nicht von dieser Welt. 37 Da fragte ihn Pilatus: So bist du dennoch ein König? Jesus antwortete: Du sagst es, ich bin ein König. Ich bin dazu geboren und in die Welt gekommen, daß ich die Wahrheit bezeugen soll.

Siehst du er sagt eindeutig das er deswegen gekommen ist, denn er konnte nur auf der Erde sein Königreich erringen.

Steht unter Joh 18, 28-40.

Wir sind alle Menschen und hinsichtlich unserer jeweiligen Wertigkeit absolut gleich!

Ist ein Mörder für dich gleichzusetzen mit einem Priester?

Das ist wohl wahr, allerdings sollte er dies trotzdem irgendwie berücksichtigen, denn er kennt ja das Hochgradsystem noch nicht und damit auch nicht das Wissen, welches darin vermittelt wird.

Auch das ist heutzutage alles nachlesbar.

Könnte man die katholische Kirche nicht als eine Abspaltung vom Judentum sehen?

Ich weiss nicht.....

Ok. Das hatte ich nicht berücksichtigt, wobei meines Wissens in der Bibel selbst davon keine Rede ist. Dann halt zurück zum Urchristentum ohne Reinkarnationsgedanken!

Der Reinkarnationsgedanke kommt aus dem Urchristentum, Jesus selbst glaubte an die Wiedergeburt.

Also so dumm waren die Menschen damals auch nicht! Das Problem mit der katholischen Kirche war ja, das bewusst die Bibel nicht ins deutsche übersetzt wurde, damit sie hier niemand lesen, interpretieren und verstehen konnte, was ja automatisch eine Abwendung der Gläubigen von den katholischen Dogmen zur Folge gehabt hätte.

Das haben wir dann Luther, den ich gar nicht mag zu verdanken, dass die Bibel allen zugänglich wurde und natürlich auch Gutenberg.

Wenn Unwissenheit, auch als eine Art von Wissen interpretiert werden kann, dann gebe ich dir Recht.

Es liegt vieles in unserer Gesellschaft im Argen!

Sag mir wann es besser war!
Beste Grüße Sche

 

[Suum Cuique]

AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Hallo Suum Cuique;

Hallo Schechina

Jein, lediglich die katholische Kirche exkommuniziert ihre Mitglieder, die evangelische Kirche hat damit keine Probleme, man kann auch Mitglied in verschiedenen Logen sein.

In der Theorie sicherlich, aber ob dies in der Praxis tatsächlich noch umgesetzt wird, würde ich mal stark bezweifeln. Von woher sollte denn die katholische Kirche überhaupt wissen, ob jemand eine „Doppelmitgliedschaft“ hat?

Ich glaube nicht das soetwas noch mal passiert, aber der Mensch wird bald andere Probleme haben.

Unsere Demokratie (vielleicht sollte ich besser Plutokratie sagen ) wird einem neuen totalitären System weichen, dessen Ausmaß die Menschheit in dieser Form noch nicht kannte. Die Weichen sind jetzt schon gestellt: Vorratsdatenspeicherung, Kameraüberwachung öffentlicher Plätze, Bewegungsprofile (Handy, Maut etc.), Telefon-, Video- und Onlineüberwachung, Genetischer Fingerabdruck etc.

Die Instrumente sind also bereits vorhanden und werden in Zukunft noch weiter perfektioniert werden. Sie müssen lediglich noch konsequent umgesetzt werden.

An dieser Stelle möchte ich ein schönes Zitat von Benjamin Franklin anbringen:

"Diejenigen, die grundlegende Freiheiten aufgeben würden, um geringe vorübergehende Sicherheit zu erkaufen, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit."

Das Freidenkertum ist immer noch das Schönste!

Stimmt, du hast aber den Kerngedanken meines Zitats von Voltaire nicht verstanden. Deshalb formuliere ich es jetzt etwas um:

Ich mag verdammen, was du denkst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du frei denken darfst!

Irgendwann ist es mal fertig.

Richtig!

Manchmal bringt das mehr als jede Menge Bücher.

Durch eine Diskussion kann ich besser den „freimaurerischen Geist“ verstehen.

Das ist eine der typischen VT, es hat leider auch FM gegeben die nicht ganz unschuldig an solchen Gerüchten waren, mir liegt da ein Name auf der Zunge, aber da der Mann noch lebt, verkneife ich es mir ihn hier anzuprangern.



Lieber etwas kritischer als einfach alles glauben und schlucken.

Nun Ja, ich würde das ganze nicht Verschwörungstheorie nennen. Aus biblischer Sicht ist diese Aussage auch richtig! Dadurch dass ein Freimaurer alles Mögliche als Allmächtigen Baumeister und Lichtträger bezeichnen und verehren kann, betreibt er nach biblischem Verständnis Götzendienst. Letzterer steht in der Bibel für den Geist des Antichristen.

Dazu wieder eines der 10. Gebote: „Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.“

Es heißt ja auch Nächstenliebe, wie sollte man jemanden lieben den man gar nicht kennt. Deine Einstellung gefällt mir sehr gut, du wirst die dementsprechende Resonanz erhalten, stimmts?

Gibt es etwas Schöneres als in dankbare, strahlende Augen zu blicken?
Der Mund eines Menschen kann Lügen hervorbringen, die Augen nicht!

Ja, die Reaktionen sind überwiegend positiv. Allerdings ist alles gar nicht mal einfach. Schließlich leben wir in einer kapitalistischen Gesellschaft, welche exakt vier Werte kennt:

Egoismus, Materialismus, Karrierismus und Konsumkultur!

Diese Werte sind meiner Meinung nach Gift für die Menschen! Ein jeder Mensch ist ein soziales Wesen. Wenn es aber diese Wert verinnerlicht und konsequent umsetzt, wird er faktisch entsozialisiert und damit entmenschlicht! Das Menschenbild eines (Neo-)Kapitalisten ist das einer emotionslosen Künstlichen Intelligenz (also im Grunde dass eines Roboters), die immer rational handelt, was ja völliger ideologischer Unfug ist!

Ich würde mich nie allein auf ein Buch stützen, das widerspricht ja dem alten Testament, Gott schuf den Menschen nach seinem Ebenbild, die meisten Menschen haben einen guten Kern, verbittern aber und verlieren ihren Glauben, wehe dem dem das passiert, er hat keinen Halt mehr.

Kannst du mir wieder die genaue Quelle (Buch, Kapitel und Vers) dafür in der Bibel geben?

Auch Muslime dürfen keinen Selbstmord machen, Frauen wurden gefoltert und verbrannt, Fanatismus ist verherrend, der gesunde Menschenverstand weiss, das er nicht töten darf, doch die Paranoia rechtfertigt solch kranke Auswüchse. Guck dir Indien an, wo gesunde junge Frauen verbrannt wurden, wenn ihr Mann starb.

Nun Ja. Um Fanatismus zu sehen, bedurfte es bis vor kurzem gar nicht den Geschehnissen in irgendwelchen Entwicklungsländern, sondern lediglich eines Blickes über den großen Teich, wo ein geistig offenkundig minderbemittelter Handlager zum biblischen Kampf gegen die „Achse des Bösen“ aufrief und es ermöglicht hat, dass vermeintliche Terroristen, einfach so ihrer Freiheit entzogen, in ein Gefängnis gesperrt und gefoltert wurden, ohne jegliche Chance auf ein faires Verfahren vor einem unabhängigen Gericht!

Im Hinblick auf die Geschehnisse in der „dritten Welt“ könnte man noch ein Auge zudrücken, weil viele Menschen es einfach nicht anders kennen und besser Wissen, vielleicht auch einfach nicht zivilisiert genug dafür sind, aber in einem westlichen Land sollten solche Missetaten eigentlich nicht möglich sein.

Auch die Kirche, ist eine relativ soziale Institution geworden, sie wird erst in den nächsten Jahren ihrer Aufgabe, wirklich gerecht werden.

Die primäre Aufgabe einer Kirche besteht darin, das Wort Gottes zu verkünden. Sollte sie dies in Zukunft irgendwann mal aufgeben und zu einer rein sozialen Institution verkommen, wird sie letztlich untergehen!

Ich komme jetzt zum Urchristentum, Jesus hat grundsätzlich zu Vater und Mutter im Himmel gebetet, das Gebot du sollst Vater und Mutter ehren bezog sich auf die geistigen Eltern im Himmel, aus der Mutter wurde dann später der heilige Geist, denn man wollte ein Patriachat schaffen, was leider auch gelungen ist.
Die Geschichte mit Eva wurde nur erfunden um die Frau herabzuwürdigen.
Jesus lehrte das Karma
Diese Texte wurden bei Nag Hammadi und in einem buddhistischen Kloster gefunden.

Ich werde es mir auch mal durchlesen.

Siehst du er sagt eindeutig das er deswegen gekommen ist, denn er konnte nur auf der Erde sein Königreich erringen.

Steht unter Joh 18, 28-40.

In diesem Zitat steht aber nicht das, was du damals zitiert hast!
Dieser Bibel-Ausschnitt hat meines Erachtens nichts, aber rein gar nichts, mit einem Gottes Reich auf Erden zu tun.

1. Aussage dieser Zeilen: Gottes Reich ist im Jenseits zu finden, nicht im Diesseits!

2. Aussage dieser Zeilen: Jesus Christus ist gekommen um den Menschen, den Weg zurück zu Gott zu zeigen.

Wahrheit ist ja eine andere Bezeichnung für das Licht. Jesus Christus ist (bzw. sollte es für jeden Christen sein) der Lichtträger und seine Aufgabe auf Erden war es, die Existenz des christlichen Gottes zu bezeugen und die Menschen zum christlichen Glauben zu bekehren.

Ist ein Mörder für dich gleichzusetzen mit einem Priester?

Von der Wertigkeit als Mensch, sind für mich alle Menschen gleich, also auch ein Priester und ein Mörder.

Wenn ein Mensch ein Verbrechen begeht, muss er selbstverständlich hart dafür bestraft werden. Allerdings hat kein Mensch der Welt, das Recht über das kostbarste Gut eines anderen, sein Leben, zu entscheiden. Aus dieser geistigen Grundhaltung heraus, lehne ich auch vehement die Todesstrafe ab! Würde bspw. ein Mörder zur Todesstrafe verurteilt und diese umgesetzt, nur um eine falsche menschliche Genugtuung zu erzielen, dann stellen sich die Richter, die Vollzugsbeamten und alle Menschen, die dies Befürworten, mit einem Mörder geistig auf eine Stufe, denn sind dann auch nicht besser als er.

Auch das ist heutzutage alles nachlesbar.

Wozu gibt es dann überhaupt noch Freimaurerlogen, wenn alles über externe Literatur nachlesbar und nachvollziehbar ist?

Ich weiss nicht.....

Ich meine eine Abspaltung vom jüdischen Volk, nicht von dem jüdischen Glauben. Das Urchristentum war doch letztlich eine innerjüdische Reformbewegung. Bei der katholischen Kirche konnte hingegen jeder Mitglied werden, also auch Nichtjuden.

Der Reinkarnationsgedanke kommt aus dem Urchristentum, Jesus selbst glaubte an die Wiedergeburt.

Ja, aber an eine Wiederauferstehung in Gottes Reich im Jenseits („Er sitzt zu rechten Gottes...“), nicht als Mensch im Diesseits!

Das haben wir dann Luther, den ich gar nicht mag zu verdanken, dass die Bibel allen zugänglich wurde und natürlich auch Gutenberg.

Stimmt. Ansonsten hat er wohl nicht allzu viel zu Stande gebracht. Luther war von Hass besessen. Er bezeichnete die katholische Kirche als Hure Babylons und den Papst persönlich als Antichristen (was ziemlich heftiger und auch falscher Tobak ist!). Des Weiteren kritisierte er die katholische Kirche heftig dafür, dass sie solch prunkvolle Kirchen errichtet hatte, was ja so gar nicht zu der Bescheidenheit von Jesus Christus und seinen Aposteln passte und das sie ihren Glauben mit Zwang verbreiten würde. Was war letztlich die praktische Konsequenz aus diesen Worten? Die Lutheraner haben einfach die „eroberten“ prachtvollen, katholischen Gotteshäuser weiterverwendet und versucht die Juden per Zwang zu missionieren. Da letztere bei diesem falschen Spiel logischerweise nicht mitmachten, wurde Luther zu einem glühenden Antisemiten.

Sag mir wann es besser war!

Na gut. Wo du Recht hast, hast du Recht!


Beste Grüße
Suum Cuique

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Hallo Suum Cuique,

In der Theorie sicherlich, aber ob dies in der Praxis tatsächlich noch umgesetzt wird, würde ich mal stark bezweifeln. Von woher sollte denn die katholische Kirche überhaupt wissen, ob jemand eine „Doppelmitgliedschaft“ hat?

Ich meinte eigentlich tatsächlich Mitglied in verschiedenen Logen, sicher wird und kann die Kirche das nicht überprüfen.

Unsere Demokratie (vielleicht sollte ich besser Plutokratie sagen ) wird einem neuen totalitären System weichen, dessen Ausmaß die Menschheit in dieser Form noch nicht kannte. Die Weichen sind jetzt schon gestellt: Vorratsdatenspeicherung, Kameraüberwachung öffentlicher Plätze, Bewegungsprofile (Handy, Maut etc.), Telefon-, Video- und Onlineüberwachung, Genetischer Fingerabdruck etc.

Die Instrumente sind also bereits vorhanden und werden in Zukunft noch weiter perfektioniert werden. Sie müssen lediglich noch konsequent umgesetzt werden.

Na das bringt dann wohl viele neue Arbeitsplätze....Spaß beiseite ich hoffe das es nicht gar so schlimm wird.

An dieser Stelle möchte ich ein schönes Zitat von Benjamin Franklin anbringen:

"Diejenigen, die grundlegende Freiheiten aufgeben würden, um geringe vorübergehende Sicherheit zu erkaufen, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit."

Die meisten sind froh wenn sie ihren Alltag gebacken kriegen.

Stimmt, du hast aber den Kerngedanken meines Zitats von Voltaire nicht verstanden. Deshalb formuliere ich es jetzt etwas um:

Ich mag verdammen, was du denkst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du frei denken darfst!

Und ist das kein freiheitliches Denken?

Richtig!

:-D

Durch eine Diskussion kann ich besser den „freimaurerischen Geist“ verstehen.

I hope so.

Nun Ja, ich würde das ganze nicht Verschwörungstheorie nennen. Aus biblischer Sicht ist diese Aussage auch richtig! Dadurch dass ein Freimaurer alles Mögliche als Allmächtigen Baumeister und Lichtträger bezeichnen und verehren kann, betreibt er nach biblischem Verständnis Götzendienst. Letzterer steht in der Bibel für den Geist des Antichristen.

Wie gut, dass ich auch nicht alles was in der Bibel steht auf die Goldwaage lege, mir ist es egal ob jemand das Baumeister, Gott, Allah oder Odin nennt.

Dazu wieder eines der 10. Gebote: „Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.“

Wo steht den das Wort Gott in der Bibel? Da steht vieles, Herr, Jehova, JHVH und was weiss ich noch alles.

Gibt es etwas Schöneres als in dankbare, strahlende Augen zu blicken?
Der Mund eines Menschen kann Lügen hervorbringen, die Augen nicht!

Ja, die Reaktionen sind überwiegend positiv. Allerdings ist alles gar nicht mal einfach. Schließlich leben wir in einer kapitalistischen Gesellschaft, welche exakt vier Werte kennt:

Egoismus, Materialismus, Karrierismus und Konsumkultur!

Vielleicht muß der Mensch erst übersättigt sein, bevor er wieder neue Werte annimmt.

Diese Werte sind meiner Meinung nach Gift für die Menschen! Ein jeder Mensch ist ein soziales Wesen. Wenn es aber diese Wert verinnerlicht und konsequent umsetzt, wird er faktisch entsozialisiert und damit entmenschlicht! Das Menschenbild eines (Neo-)Kapitalisten ist das einer emotionslosen Künstlichen Intelligenz (also im Grunde dass eines Roboters), die immer rational handelt, was ja völliger ideologischer Unfug ist!

"Die Natur" hält genug Überraschungen bereit die ein Umdenken erzwingen können, ich denke da zum Beispiel an Krankheiten.

Kannst du mir wieder die genaue Quelle (Buch, Kapitel und Vers) dafür in der Bibel geben?

Nein, das waren meine eigenen Gedanken dazu.

Nun Ja. Um Fanatismus zu sehen, bedurfte es bis vor kurzem gar nicht den Geschehnissen in irgendwelchen Entwicklungsländern, sondern lediglich eines Blickes über den großen Teich, wo ein geistig offenkundig minderbemittelter Handlager zum biblischen Kampf gegen die „Achse des Bösen“ aufrief und es ermöglicht hat, dass vermeintliche Terroristen, einfach so ihrer Freiheit entzogen, in ein Gefängnis gesperrt und gefoltert wurden, ohne jegliche Chance auf ein faires Verfahren vor einem unabhängigen Gericht!

Ich hab die Nase voll davon, mir über Amerika den Kopf zu zerbrechen.

Im Hinblick auf die Geschehnisse in der „dritten Welt“ könnte man noch ein Auge zudrücken, weil viele Menschen es einfach nicht anders kennen und besser Wissen, vielleicht auch einfach nicht zivilisiert genug dafür sind, aber in einem westlichen Land sollten solche Missetaten eigentlich nicht möglich sein.

Tja, mal sehen wie die anderen Länder dagegen steuern, als Vorbild kann Amerika schon lange nicht mehr dienen, höchstens als abschreckendes Beispiel.

Die primäre Aufgabe einer Kirche besteht darin, das Wort Gottes zu verkünden. Sollte sie dies in Zukunft irgendwann mal aufgeben und zu einer rein sozialen Institution verkommen, wird sie letztlich untergehen!

DAS WORT GOTTES, WELCHES?! Ist es das der Aborigines, oder das der Hindus, der Koran, die Bibel, Bahais,????????

Ich werde es mir auch mal durchlesen.

Es ist nicht viel anders als das normale neue Testament, bis auf Reinkarnation, Mutter/Vater Gott, umgang mit Tieren.

In diesem Zitat steht aber nicht das, was du damals zitiert hast!
Dieser Bibel-Ausschnitt hat meines Erachtens nichts, aber rein gar nichts, mit einem Gottes Reich auf Erden zu tun.

Ich sagte das Reich muß man sich hier erarbeiten, auch Jesus mußte eben auf Erden diese Aufgabe erfüllen.

1. Aussage dieser Zeilen: Gottes Reich ist im Jenseits zu finden, nicht im Diesseits!

2. Aussage dieser Zeilen: Jesus Christus ist gekommen um den Menschen, den Weg zurück zu Gott zu zeigen.

Ich interpretiere das für mich so, dass man seine geistigen Aufgaben eben doch hier erfüllen muß. Warum sollte die Erde die von Gott geschaffen wurde, quasi schlecht sein? Letztendlich verspricht Gott in der Bibel sogar, das er nach der Apokalypse bei den Menschen wohnen wird. "Wie gesagt das für die Bibelfans".

Wahrheit ist ja eine andere Bezeichnung für das Licht. Jesus Christus ist (bzw. sollte es für jeden Christen sein) der Lichtträger und seine Aufgabe auf Erden war es, die Existenz des christlichen Gottes zu bezeugen und die Menschen zum christlichen Glauben zu bekehren.

Das war auf jeden Fall revolutionär, ein neuer gütiger Gott?

Von der Wertigkeit als Mensch, sind für mich alle Menschen gleich, also auch ein Priester und ein Mörder.

Wenn ein Mensch ein Verbrechen begeht, muss er selbstverständlich hart dafür bestraft werden. Allerdings hat kein Mensch der Welt, das Recht über das kostbarste Gut eines anderen, sein Leben, zu entscheiden. Aus dieser geistigen Grundhaltung heraus, lehne ich auch vehement die Todesstrafe ab! Würde bspw. ein Mörder zur Todesstrafe verurteilt und diese umgesetzt, nur um eine falsche menschliche Genugtuung zu erzielen, dann stellen sich die Richter, die Vollzugsbeamten und alle Menschen, die dies Befürworten, mit einem Mörder geistig auf eine Stufe, denn sind dann auch nicht besser als er.

OK da sind wir uns einig.

Wozu gibt es dann überhaupt noch Freimaurerlogen, wenn alles über externe Literatur nachlesbar und nachvollziehbar ist?

FM muß man erleben, nicht erlesen.

Ich meine eine Abspaltung vom jüdischen Volk, nicht von dem jüdischen Glauben. Das Urchristentum war doch letztlich eine innerjüdische Reformbewegung. Bei der katholischen Kirche konnte hingegen jeder Mitglied werden, also auch Nichtjuden.

Es war sogar eine Abspaltung vom traditionellen Glauben, finde ich.

Ja, aber an eine Wiederauferstehung in Gottes Reich im Jenseits („Er sitzt zu rechten Gottes...“), nicht als Mensch im Diesseits!

In den Schriften von Nag Hammadi, Evangelium des vollkommenen Lebens glauben die Urchristen ganz klar an Reinkarnation, es ist nun müßig, ob man das glaubt oder das was in der korrigierten Luther Bibel steht.

Stimmt. Ansonsten hat er wohl nicht allzu viel zu Stande gebracht. Luther war von Hass besessen. Er bezeichnete die katholische Kirche als Hure Babylons und den Papst persönlich als Antichristen (was ziemlich heftiger und auch falscher Tobak ist!). Des Weiteren kritisierte er die katholische Kirche heftig dafür, dass sie solch prunkvolle Kirchen errichtet hatte, was ja so gar nicht zu der Bescheidenheit von Jesus Christus und seinen Aposteln passte und das sie ihren Glauben mit Zwang verbreiten würde. Was war letztlich die praktische Konsequenz aus diesen Worten? Die Lutheraner haben einfach die „eroberten“ prachtvollen, katholischen Gotteshäuser weiterverwendet und versucht die Juden per Zwang zu missionieren. Da letztere bei diesem falschen Spiel logischerweise nicht mitmachten, wurde Luther zu einem glühenden Antisemiten.

Wobei man mal wieder sieht, wohin Fanatismus und Rechthaberei einen Menschen führen können.

Na gut. Wo du Recht hast, hast du Recht!

Ich bin wirklich froh, dass ich jetzt lebe, noch dazu in Europa!

Beste Grüße Sche

 

[search]

AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Ok. Ich werde aber trotzdem noch mal etwas präziser, damit auch dritte Leser dieses Themas verstehen worum es mir geht. Von Seite der Freimaurer aus, ist eine Doppelmitgliedschaft in einer Freimaurerloge und einer Glaubensgemeinschaft definitiv möglich, umgekehrt aber nicht! Da eine Glaubensgemeinschaft immer eine Lehre hat, die als absolut betrachtet wird, womit aber wiederum die Freimaurer Probleme haben (also Absolutheitsansprüche und Dogmen!).

Laut kathlolischer Lehre befindet man sich "im Stand der schweren Sünde", Exkommunikation verkneift man sich heute. Ob es bei anderen Religionen detailierte Angaben oder Sanktionen gibt, weiß ich nicht-wenn ich mich nicht irre, steht im Iran allerdings z:b: die Todesstrafe auf eine Mitgliedschaft im Bund, das hat mit dem Islam ansich natürlich nichts zu tun.

Was war denn letztes Jahr im sächsischen Landtag zu sehen? Klär mich bitte auf!

http://www.mdr.de/sachsen/5847394.htmlhttp://www.focus.de/politik/deutsch...aurer-und-andere-psychopathen_aid_341501.html

Du meinst doch dann wohl die eigenen Geschichten (Mehrzahl statt Einzahl!)?

Die historische Vergangenheit.

Ich verstehe dich und auch deine Position, aber du musst auch berücksichtigen, dass ich dir (als Bruder, nicht als Mensch!) und deinen Brüdern, sowie der gesamten Organisation bzw. den Organisationen immer kritisch gegenüberstehen werde, einfach aus einer geistigen Grundhaltung heraus, immer und überall alles hinterfragen zu müssen.

Ich habe damit kein Problem.
Einer Organisation kritisch gegenüber zu stehen, hat ja nichts mit Verleumndung oder dergleichen zu tun. Ich selbst stehe auch manch einer Gemeinschaft/ Organisation kritisch gegenüber, habe aber dennoch Freunde und Bekannte, die sich in solchen heimisch fühlen und ich finde es sehr gut, wenn sie ihr Glück dort finden.
Solange niemand benachteiligt, verblendet oder an der Nase herumgeführt wird, habe ich damit überhaupt keine Probleme. Ein kritischer Zustand betrifft ja immer nur die eigene Sichtweise.

Entschuldigung! Das war auch wirklich nicht nett von mir. Es hatte aber einen Grund warum ich mich (leider!) genötigt gefühlt habe, so etwas zu schreiben.

Kein Problem, vielleicht hat er sich ja bereits von selbst erledigt.

Du müsstest doch selbst nur viel zu gut wissen, dass es eine absolute Wahrheit nicht gibt!

...und es ist wahrscheinlich auch gut so.


mit Gruß ins Wochenende...

 

[Suum Cuique]

AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Da sieht es auch nicht viel anders aus, abgesehen von den Ritualen. Die Symbole sind eigentlich ziemlich eindeutig, wer sich mit Symbolik beschäftigt hat, fürchtet sich nicht vor einem Davidstern, nicht einmal die Kirche interpretiert da etwas böses rein.

Ich habe mich jetzt etwas in die Thematik Davidstern und Hexagramm eingelesen.

Zunächst würde mich interessieren, welche Bedeutung es wohl für einen Freimaurer haben könnte? Das Symbol wurde bzw. wird recht vielseitig verwendet. Als Symbol der Alchemie, Gnosis, des Judentums, als christliches Schutzzeichen etc.

Im Hinblick auf das Judentum würde mich interessieren, wieso der Davidstern auf der offiziellen Israelflagge prangert und nicht der Menora? Der Davidstern ist im Grunde ein völlig säkulares Symbol und wenn ich mir die fanatisierten israelitischen Siedler ansehe, scheinen die das irgendwie nicht mitbekommen zu haben. Es besteht kein weltlicher Anspruch ihrerseits auf diese Gebiete.

Hallo Suum Cuique,

Hallo Schechina,

Ich meinte eigentlich tatsächlich Mitglied in verschiedenen Logen, sicher wird und kann die Kirche das nicht überprüfen.

Wo liegt denn dann das genaue Problem das viele Freimaurer haben?

Die meisten sind froh wenn sie ihren Alltag gebacken kriegen.

Stimmt. Dennoch sollten möglichst viele Menschen die Augen öffnen: „Wer in der Freiheit schläft, wacht im Totalitarismus auf!“

Und ist das kein freiheitliches Denken?

Das ist freiheitliches Denken gepaart mit Nächstenliebe!

Es geht mir nicht nur darum, dass ich selbst frei denken kann, sondern dass dies auch möglichst viele Mitmenschen von mir/uns tun können.

Wie gut, dass ich auch nicht alles was in der Bibel steht auf die Goldwaage lege, mir ist es egal ob jemand das Baumeister, Gott, Allah oder Odin nennt.

Ich bekenne mich schon zu dem christlichen Gott, gestehe aber jedem anderen Menschen zu, an einen anderen Gott zu glauben oder auch an gar nichts.

Wo steht den das Wort Gott in der Bibel? Da steht vieles, Herr, Jehova, JHVH und was weiss ich noch alles.

Die Bibel ist das Wort Gottes!

Ich kann mir schon vorstellen, was du persönlich am schönsten findest.

"Die Natur" hält genug Überraschungen bereit die ein Umdenken erzwingen können, ich denke da zum Beispiel an Krankheiten.

Leider trifft „die Natur“ meistens die einfachen, unschuldigen Menschen, wohingegen die wahren Urheber ohne Schaden davon kommen.

DAS WORT GOTTES, WELCHES?! Ist es das der Aborigines, oder das der Hindus, der Koran, die Bibel, Bahais,????????

Die Kabbala-Lehre unterscheidet sich ganz offenkundig doch recht stark vom Christentum.

Es ist nicht viel anders als das normale neue Testament, bis auf Reinkarnation, Mutter/Vater Gott, umgang mit Tieren.

Alles klar.

Ich sagte das Reich muß man sich hier erarbeiten, auch Jesus mußte eben auf Erden diese Aufgabe erfüllen.

Ich verstehe worauf du hinaus möchtest, meine aber doch, dass es etwas an meiner ursprünglichen Aussage, dass Gottes Reich im Jenseits liegt, vorbei geht.

Ich interpretiere das für mich so, dass man seine geistigen Aufgaben eben doch hier erfüllen muß. Warum sollte die Erde die von Gott geschaffen wurde, quasi schlecht sein? Letztendlich verspricht Gott in der Bibel sogar, das er nach der Apokalypse bei den Menschen wohnen wird. "Wie gesagt das für die Bibelfans".

Die Erde ist ja nicht schlecht, sondern die Menschen!
Es wird nach der Apokalypse genau anders herum sein. Die (guten) Menschen werden bei ihm, in seinem Reich wohnen.

Das war auf jeden Fall revolutionär, ein neuer gütiger Gott?

Ich habe im Internet auch schon individuelle Auslegungen der Bibel gelesen, wo die Urheber auf zwei Götter geschlossen haben, der eine ist der Vater, der andere der Sohn.

Es war sogar eine Abspaltung vom traditionellen Glauben, finde ich.

Im Grunde, ja! Die katholische Kirche, war letztlich für die römischen Machthaber nur Mittel zum Zweck, die unliebsamen Christen unter Kontrolle zu bringen. Ihre Anzahl hatte sich nämlich rapide, trotz Verfolgungen vergrößert.

In den Schriften von Nag Hammadi, Evangelium des vollkommenen Lebens glauben die Urchristen ganz klar an Reinkarnation, es ist nun müßig, ob man das glaubt oder das was in der korrigierten Luther Bibel steht.

Ich glaube weder an die eine noch an die andere Bibel, sondern hinterfrage das was darin steht. Im Übrigen bin ich, auch wenn man es meinen Worten nach nicht glauben mag, katholisch.

Ich bin wirklich froh, dass ich jetzt lebe, noch dazu in Europa!

Die Zeiten werden nicht besser. Wobei ich ja ganz offen zugeben muss, dass meine Hauptmotivation es eben ist „das Gute“ zu bewahren, damit auch unsere Kinder und Kindeskinder noch ein schönes Leben auf der Erde genießen können. Mit dem Guten meine ich im Übrigen, unsere (geistige) Freiheit sowie die Vielfalt an Menschen, Kulturen, Sprachen, Nationen etc.

Laut kathlolischer Lehre befindet man sich "im Stand der schweren Sünde", Exkommunikation verkneift man sich heute. Ob es bei anderen Religionen detailierte Angaben oder Sanktionen gibt, weiß ich nicht-wenn ich mich nicht irre, steht im Iran allerdings z:b: die Todesstrafe auf eine Mitgliedschaft im Bund, das hat mit dem Islam ansich natürlich nichts zu tun.

Genau so ist es! Nun Ja. Im Iran würde ich wohl auch als Dhimmi oder gleich als Ungläubiger gebrandmarkt.

Erneut Eklat im Sächsischen Landtag | MDR.DE

Ich glaube, dass du und vielleicht auch einige deiner Brüder in dieser Hinsicht etwas zu empfindlich seid.

Dieser Mann ist ganz offenkundig nicht im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte. Wer nimmt den denn ernst?

Nur mal so aus Interesse: Würdest du diesem Mann, sein Recht auf freie Meinungsäußerung verwehren?

Kein Problem, vielleicht hat er sich ja bereits von selbst erledigt.

Leider nein! Der Grund warum ich mich mit dir und deinen Brüdern auseinandersetze, hat in Wahrheit nichts mit der Bibel zu tun, sondern mit der Europäischen Union. Sie ist weder ein demokratisches System, weil z.B. das elementare Prinzip der Gewaltenteilung fehlt, noch ist sie auch wirklich demokratisch legitimiert. Es wurden zu keinem Zeitpunkt die freien Bürger und Völker Europas via Volksentscheid befragt, im Hinblick auf die generelle Errichtung einer Europäischen Gemeinschaft, ständigen Erweiterungsrunden, sowie Reformverträgen.
Ich habe das Gefühl und da bin ich wahrscheinlich auch nicht der einzige, das hier eine Entwicklung über die Köpfe der Menschen hinweg forciert wird und auch die Regierungen mächtig unter Druck stehen, dies so umsetzen zu müssen. Deshalb frage ich mich, wem solch ein System nützen könnte?

Ich weiß, dass die Europäische Union auf die Paneuropa-Idee eines toten Bruder von dir namens Richard Nicolaus Coudenhove-Kalergi zurückgeht. Ich habe dessen Buch „Praktischer Idealismus“ gelesen sowie sein Paneuropa-Manifest. Bei ersterem musste ich oftmals schlucken, weil ich hinsichtlich der Werte und Ideale, welche ich vertrete, mit einigem nicht einverstanden war. Mit Zweiterem war ich auch nicht zufrieden, obwohl im Grunde alles logisch nachvollziehbar war, da ich im Grunde lauter kleine, föderale, Nationalstaaten, der „europäischen Idee“ vorziehe. Da sage ich jetzt auch auf die Gefahr hin, dass ich von mehreren Seiten „Prügel einstecken muss“. Was mir aber bei den Büchern von Coudenhove-Kalergi noch auffiel ist, dass sie in Deutschland im Grunde alle nicht verfügbar sind. „Praktischer Idealismus“ ist laut meinen Recherchen in der Bundesrepublik Deutschland sogar noch nie erschienen. Wie passt das zusammen, dass die Europäische Union diesen Mann einerseits als großen Vordenker feiert, aber andererseits seine Bücher nirgends erhältlich sind?

Ich hoffe du kannst mir diesbezüglich weiterhelfen und auch noch zusätzliche Informationen geben. Vielleicht werde ich auch in den nächsten Tagen noch ein neues Thema über diesen Mann und sein Lebenswerk eröffnen, wo wir vielleicht auch das Buch „Praktischer Idealismus“ etwas diskutieren können. Mal schaun!

...und es ist wahrscheinlich auch gut so.

Bezieht sich deine Ablehnung einer absoluten Wahrheit, nur auf allgemein vorgegebene Lehrmeinungen oder auch auf persönliche Überzeugungen?

Beste Grüße
Suum Cuique

 

[Ehemaliger_User]

AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Hallo Suum Cuique,

Ich habe mich jetzt etwas in die Thematik Davidstern und Hexagramm eingelesen.

Zunächst würde mich interessieren, welche Bedeutung es wohl für einen Freimaurer haben könnte? Das Symbol wurde bzw. wird recht vielseitig verwendet. Als Symbol der Alchemie, Gnosis, des Judentums, als christliches Schutzzeichen etc.

In der alchemistischen Symbolwelt bezeichnet das Gemenge der vier Elemente meistens die Urmaterie, in der alle Bestandteile enthalten sind. Deshalb ist der Davidstern stets ein Symbol der heiligen Zahl vier und der Ganzheit.

Im Hinblick auf das Judentum würde mich interessieren, wieso der Davidstern auf der offiziellen Israelflagge prangert und nicht der Menora? Der Davidstern ist im Grunde ein völlig säkulares Symbol und wenn ich mir die fanatisierten israelitischen Siedler ansehe, scheinen die das irgendwie nicht mitbekommen zu haben. Es besteht kein weltlicher Anspruch ihrerseits auf diese Gebiete.

Das hat etwas mit König Salomo zu tun, denn der Davidstern wird auch Salomos Siegel genannt. Vielleicht unbewußt findet sich hier auch der messianischen Gedanke der Vereinigung von Erde und Himmel wieder.

Hallo Schechina,
Wo liegt denn dann das genaue Problem das viele Freimaurer haben?

Haben sie eins?

Stimmt. Dennoch sollten möglichst viele Menschen die Augen öffnen: „Wer in der Freiheit schläft, wacht im Totalitarismus auf!“

Ich glaube nicht, das es dem Staat möglich wäre alles zu kontrollieren, heutzutage würde sich das Volk das auch nicht mehr gefallen lassen siehe Mauerfall.

Das ist freiheitliches Denken gepaart mit Nächstenliebe!

Es geht mir nicht nur darum, dass ich selbst frei denken kann, sondern dass dies auch möglichst viele Mitmenschen von mir/uns tun können.

Ja das sehe ich genauso, wobei es bei manchen arg strapaziös ist was die so denken.....

Ich bekenne mich schon zu dem christlichen Gott, gestehe aber jedem anderen Menschen zu, an einen anderen Gott zu glauben oder auch an gar nichts.

Für mich gibt es nur einen Gott, er/sie trägt nur verschiedene Gewänder.

Die Bibel ist das Wort Gottes!

Ich protestiere!

Es gibt genügend andere Weisheitsbücher, die viel Besser sind.

Ich kann mir schon vorstellen, was du persönlich am schönsten findest.

Wirklich? Dann wärest du der erste Mensch der mich verstehen könnte.

Leider trifft „die Natur“ meistens die einfachen, unschuldigen Menschen, wohingegen die wahren Urheber ohne Schaden davon kommen.

Unschuldig ist keiner, unwissend sind viele, Krankheiten entstehen durch falsche Gedankengänge, zumindest bin ich davon überzeugt, dass ist Teil der Geheimlehre, die man warum auch immer der Menschheit vorenthalten hat.

Die Kabbala-Lehre unterscheidet sich ganz offenkundig doch recht stark vom Christentum.

Auf jeden Fall, sie ist undogmatisch.

Alles klar.

Enthält eben viele gnostische Aspekte, die Gnosis waren aber auch Leibfeindlich und sahen Gottes schöne Erde als eine Form der Hölle an.

Ich verstehe worauf du hinaus möchtest, meine aber doch, dass es etwas an meiner ursprünglichen Aussage, dass Gottes Reich im Jenseits liegt, vorbei geht.

Gottes Reich ist die geistige Welt, insofern hast du recht.

Die Erde ist ja nicht schlecht, sondern die Menschen!
Es wird nach der Apokalypse genau anders herum sein. Die (guten) Menschen werden bei ihm, in seinem Reich wohnen.

Die Erde wird so lange bestehen, bis auch die letzte Seele geläutert ist, niemand wird verdammt, alle Menschen sind Gottes Kinder. Und auch wenn es die meisten nicht wissen oder glauben, so ist Gott doch immer present.

Ich habe im Internet auch schon individuelle Auslegungen der Bibel gelesen, wo die Urheber auf zwei Götter geschlossen haben, der eine ist der Vater, der andere der Sohn.

Was für ein Ungleichgewicht. :gruebel:

Im Grunde, ja! Die katholische Kirche, war letztlich für die römischen Machthaber nur Mittel zum Zweck, die unliebsamen Christen unter Kontrolle zu bringen. Ihre Anzahl hatte sich nämlich rapide, trotz Verfolgungen vergrößert.

Konstantin hatte da auch so seine Vorteile.

Ich glaube weder an die eine noch an die andere Bibel, sondern hinterfrage das was darin steht. Im Übrigen bin ich, auch wenn man es meinen Worten nach nicht glauben mag, katholisch.

Ich wünschte manchmal, ich wäre im Urwald aufgewachsen.

Die Zeiten werden nicht besser. Wobei ich ja ganz offen zugeben muss, dass meine Hauptmotivation es eben ist „das Gute“ zu bewahren, damit auch unsere Kinder und Kindeskinder noch ein schönes Leben auf der Erde genießen können. Mit dem Guten meine ich im Übrigen, unsere (geistige) Freiheit sowie die Vielfalt an Menschen, Kulturen, Sprachen, Nationen etc.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der Mensch nie so sensibel war wie heute. Auch in der Vielfalt, gibt es eine Einheit.

Genau so ist es! Nun Ja. Im Iran würde ich wohl auch als Dhimmi oder gleich als Ungläubiger gebrandmarkt.

Auch wir waren mal so fanatisch, wie heute die Iraner.

Ich glaube, dass du und vielleicht auch einige deiner Brüder in dieser Hinsicht etwas zu empfindlich seid.

Dieser Mann ist ganz offenkundig nicht im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte. Wer nimmt den denn ernst?

Gebrannte Kinder scheuen das Feuer.

Nur mal so aus Interesse: Würdest du diesem Mann, sein Recht auf freie Meinungsäußerung verwehren?

Ich würde ihm zumindest gern mal in den Hintern treten!

Leider nein! Der Grund warum ich mich mit dir und deinen Brüdern auseinandersetze, hat in Wahrheit nichts mit der Bibel zu tun, sondern mit der Europäischen Union. Sie ist weder ein demokratisches System, weil z.B. das elementare Prinzip der Gewaltenteilung fehlt, noch ist sie auch wirklich demokratisch legitimiert. Es wurden zu keinem Zeitpunkt die freien Bürger und Völker Europas via Volksentscheid befragt, im Hinblick auf die generelle Errichtung einer Europäischen Gemeinschaft, ständigen Erweiterungsrunden, sowie Reformverträgen.
Ich habe das Gefühl und da bin ich wahrscheinlich auch nicht der einzige, das hier eine Entwicklung über die Köpfe der Menschen hinweg forciert wird und auch die Regierungen mächtig unter Druck stehen, dies so umsetzen zu müssen. Deshalb frage ich mich, wem solch ein System nützen könnte?

Ich weiß, dass die Europäische Union auf die Paneuropa-Idee eines toten Bruder von dir namens Richard Nicolaus Coudenhove-Kalergi zurückgeht. Ich habe dessen Buch „Praktischer Idealismus“ gelesen sowie sein Paneuropa-Manifest. Bei ersterem musste ich oftmals schlucken, weil ich hinsichtlich der Werte und Ideale, welche ich vertrete, mit einigem nicht einverstanden war. Mit Zweiterem war ich auch nicht zufrieden, obwohl im Grunde alles logisch nachvollziehbar war, da ich im Grunde lauter kleine, föderale, Nationalstaaten, der „europäischen Idee“ vorziehe. Da sage ich jetzt auch auf die Gefahr hin, dass ich von mehreren Seiten „Prügel einstecken muss“. Was mir aber bei den Büchern von Coudenhove-Kalergi noch auffiel ist, dass sie in Deutschland im Grunde alle nicht verfügbar sind. „Praktischer Idealismus“ ist laut meinen Recherchen in der Bundesrepublik Deutschland sogar noch nie erschienen. Wie passt das zusammen, dass die Europäische Union diesen Mann einerseits als großen Vordenker feiert, aber andererseits seine Bücher nirgends erhältlich sind?

Das ist ja wirklich interessant, ich hoffe du eröffnest einen Thread dazu.

Ich hoffe du kannst mir diesbezüglich weiterhelfen und auch noch zusätzliche Informationen geben. Vielleicht werde ich auch in den nächsten Tagen noch ein neues Thema über diesen Mann und sein Lebenswerk eröffnen, wo wir vielleicht auch das Buch „Praktischer Idealismus“ etwas diskutieren können. Mal schaun!

Für mich etwas ganz neues, aber danke für den Hinweis.

Bezieht sich deine Ablehnung einer absoluten Wahrheit, nur auf allgemein vorgegebene Lehrmeinungen oder auch auf persönliche Überzeugungen?

Ich denke eigentlich immer es kann nur eine Wahrheit geben, aber tausend Meinungen darüber welche das ist.
Beste Grüße Sche

 

[search]

AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Guten Morgen,

Ich glaube, dass du und vielleicht auch einige deiner Brüder in dieser Hinsicht etwas zu empfindlich seid.

Dieser Mann ist ganz offenkundig nicht im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte. Wer nimmt den denn ernst?

Nun, dieser Mann hat eine politische Stimme, somit hat er politische Anhänger, sowie auch Hörer. Mann muss sich auf der Zunge zergehen lassen, dass dieser Herr ein politisches Amt innehat und Dinge wie diese 2008 in einem deutschen Landtag vom Podium aus von sich geben kann.
Ich glaube nicht, dass es niemanden gibt, der diesen Mann nicht ernst nimmt, leider.
Es wurde hier schon einmal geschrieben, der Großmeister der AFAM-Logen befand sich schon mehr als einmal in Polizeischutz. D
Die Angst vieler älterer Brüder, die sich auch heute noch bedeckt halten, kann ich gut verstehen, wenn es nach all der langen Zeit immer noch Gedankengut wie dieses gibt, das hat häufig wenig mit Geheimniskrämerei zu tun, als vielmehr mit Vorsicht.

Nur mal so aus Interesse: Würdest du diesem Mann, sein Recht auf freie Meinungsäußerung verwehren?

Schwere Frage, zumal ich nicht in dieser Situation natürlich nicht vollkommen frei von Emotion bin.

Ich würde ihm definitv verwehren, diese Meinung in einem deutschen Landtag in ein Mikrophon von sich zu geben! Das geht nicht und das darf nicht mehr sein.
Ansonsten wäre Aufklärung bezüglich seines Gedankendrecks bei Anhängern wesentlich angebrachter. Niemand mit einigermaßen ausgeprägtem Hintergrundwissen bezüglich seiner Schlagworte würde dies respektieren können.

Leider nein! Der Grund warum ich mich mit dir und deinen Brüdern auseinandersetze, hat in Wahrheit nichts mit der Bibel zu tun, sondern mit der Europäischen Union. Sie ist weder ein demokratisches System, weil z.B. das elementare Prinzip der Gewaltenteilung fehlt, noch ist sie auch wirklich demokratisch legitimiert. Es wurden zu keinem Zeitpunkt die freien Bürger und Völker Europas via Volksentscheid befragt, im Hinblick auf die generelle Errichtung einer Europäischen Gemeinschaft, ständigen Erweiterungsrunden, sowie Reformverträgen.
Ich habe das Gefühl und da bin ich wahrscheinlich auch nicht der einzige, das hier eine Entwicklung über die Köpfe der Menschen hinweg forciert wird und auch die Regierungen mächtig unter Druck stehen, dies so umsetzen zu müssen. Deshalb frage ich mich, wem solch ein System nützen könnte?

Ich weiß, dass die Europäische Union auf die Paneuropa-Idee eines toten Bruder von dir namens Richard Nicolaus Coudenhove-Kalergi zurückgeht. Ich habe dessen Buch „Praktischer Idealismus“ gelesen sowie sein Paneuropa-Manifest. Bei ersterem musste ich oftmals schlucken, weil ich hinsichtlich der Werte und Ideale, welche ich vertrete, mit einigem nicht einverstanden war. Mit Zweiterem war ich auch nicht zufrieden, obwohl im Grunde alles logisch nachvollziehbar war, da ich im Grunde lauter kleine, föderale, Nationalstaaten, der „europäischen Idee“ vorziehe. Da sage ich jetzt auch auf die Gefahr hin, dass ich von mehreren Seiten „Prügel einstecken muss“. Was mir aber bei den Büchern von Coudenhove-Kalergi noch auffiel ist, dass sie in Deutschland im Grunde alle nicht verfügbar sind. „Praktischer Idealismus“ ist laut meinen Recherchen in der Bundesrepublik Deutschland sogar noch nie erschienen. Wie passt das zusammen, dass die Europäische Union diesen Mann einerseits als großen Vordenker feiert, aber andererseits seine Bücher nirgends erhältlich sind?

Dass es die EU ist, die dich beschäftigt hätte ich jetzt nicht gedacht, das stimmt, allerdings weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht, wo da ein Bezug zu Luzifer als Lichtträger zu sehen sein könnte, bzw. was diese Entwicklung speziell mit den Freimaurern in Deutschland zu tun haben könnte.

Die Europäische Idee, geht aber sicherlich nicht ausschließlich auf diese Person zurück, da gibt es sicherlich diverse Köpfe, die diese Idee im Laufe der Zeit formiert haben, bevor sie in der Realität begann Gestalt anzunehmen.

Zu der von dir genannten Person kann ich dir nur diesen Link schicken, bei dem du jede Menge seiner Bücher findest.

Suchergebnisse

Bei Büchern dieses Erscheinungsalters, wird man häufig in Antiquariaten fündig, wie du siehst.

Bezieht sich deine Ablehnung einer absoluten Wahrheit, nur auf allgemein vorgegebene Lehrmeinungen oder auch auf persönliche Überzeugungen?

Vor allem auf vorgegebene Lehrmeinungen.

 

[Suum Cuique]

AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Hallo Suum Cuique,

Hallo Schechina,

Vielleicht unbewußt findet sich hier auch der messianischen Gedanke der Vereinigung von Erde und Himmel wieder.

Vielleicht ergeben auch die beiden freimaurerischen Symbole Winkelmaß und Zirkel zusammen bildlich ein Hexagramm!?

Haben sie eins?

Die katholische Kirche wird doch von nicht wenigen Freimaurern für ihre Haltung kritisiert, wobei diese Haltung für mich nachvollziehbar ist.

Ich glaube nicht, das es dem Staat möglich wäre alles zu kontrollieren, heutzutage würde sich das Volk das auch nicht mehr gefallen lassen siehe Mauerfall.

Ich weiß! Eine Totalkontrolle wird es niemals geben, aber sehr wohl eine Totalüberwachung. Probleme bekommen ja immer nur die Menschen, welche gegen den Strom schwimmen, also sprich eine kritische bis ablehnende Haltung dem herrschenden System gegenüber haben.

Diesbezüglich noch ein schönes Zitat von Rosa Luxemburg:

„Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden!“

Ja das sehe ich genauso, wobei es bei manchen arg strapaziös ist was die so denken.....

Für viele Menschen ist das Leben in einem kleinen, ideologischen Käfig wesentlich schöner, als wirklich frei zu denken. Das Freidenkertum baut schließlich auf der Prämisse auf, immer alles hinterfragen zu müssen.

Für mich gibt es nur einen Gott, er/sie trägt nur verschiedene Gewänder.

Wie ist dann deine Meinung über die polytheistischen Religionen des Altertums?

Ich protestiere! Es gibt genügend andere Weisheitsbücher, die viel Besser sind.

Jedem das Seine!

Wirklich? Dann wärest du der erste Mensch der mich verstehen könnte.

Die Wege der Schechina sind (für Männer) unergründlich.

Unschuldig ist keiner, unwissend sind viele, Krankheiten entstehen durch falsche Gedankengänge, zumindest bin ich davon überzeugt, dass ist Teil der Geheimlehre, die man warum auch immer der Menschheit vorenthalten hat.

Wie wäre in diesem Kontext die ganze Hysterie um die Schweinegrippe zu bewerten? Maximaler Profit für die Pharmakonzerne!?

Auf jeden Fall, sie ist undogmatisch.

Die Wurzeln der Kabbala-Lehre liegen aber meines Wissens in der Tora, also der heiligen Schrift des Judentums und diese ist nicht frei von Dogmen.

Enthält eben viele gnostische Aspekte, die Gnosis waren aber auch Leibfeindlich und sahen Gottes schöne Erde als eine Form der Hölle an.

Ich kenne mich mit der Gnosis nicht gut genug aus, um das bewerten zu können. Für mich ist allerdings schon die Information ausreichend, dass das Hexagramm in der Gnosis für die Vereinigung von Jesus und Sophia steht und damit ein Symbol für die Vergöttlichung des Menschen ist, um diese abzulehnen.

Gottes Reich ist die geistige Welt, insofern hast du recht.

Solch eine Interpretation davon habe ich auch im Internet gefunden. Sie ist insofern problematisch, als das diese geistige Welt im Diesseits besteht. Damit müsste das Jenseits in Frage gestellt werden, was wiederum dazu führe würde, dass man sämtliche abrahamitischen Erlösungsreligionen „in die Tonne treten müsste“.

Die Erde wird so lange bestehen, bis auch die letzte Seele geläutert ist, niemand wird verdammt, alle Menschen sind Gottes Kinder. Und auch wenn es die meisten nicht wissen oder glauben, so ist Gott doch immer present.

Es wäre sehr schön, wenn es tatsächlich exakt so kommen würde.

Ich wünschte manchmal, ich wäre im Urwald aufgewachsen.

Damals waren alle Menschen wesentlich freier als heute, mussten allerdings um ihr tägliches Überleben kämpfen.

Auch in der Vielfalt, gibt es eine Einheit.

Richtig, die Einheit sollte aber niemals über die Vielfalt gestellt werden!

Auch wir waren mal so fanatisch, wie heute die Iraner.

Ja, nur das wir bzw. unsere Vorfahren es damals einfach nicht besser wussten!

Ich würde ihm zumindest gern mal in den Hintern treten!

Vorsicht! Der könnte auch zurückschlagen...

Das ist ja wirklich interessant, ich hoffe du eröffnest einen Thread dazu.

Werde ich machen! Das Problem ist allerdings, dass ich dafür noch mal das Buch „Praktischer Idealismus“ durchlesen muss, um mir alle relevanten Passagen für die Diskussion herauszuschreiben. Das ist ziemlich viel Arbeit!

Ich denke eigentlich immer es kann nur eine Wahrheit geben, aber tausend Meinungen darüber welche das ist.

Da gebe ich dir völlig Recht!

Guten Morgen,

Guten Tag,

Nun, dieser Mann hat eine politische Stimme, somit hat er politische Anhänger, sowie auch Hörer. Mann muss sich auf der Zunge zergehen lassen, dass dieser Herr ein politisches Amt innehat und Dinge wie diese 2008 in einem deutschen Landtag vom Podium aus von sich geben kann.

So ist aber nun mal die Demokratie: Freie Wahlen, für freie Bürger! Leider rutschen über die Parteilisten immer auch einige zwielichtige Gestalten mit in die Parlamente. Deshalb würde ich persönlich, das politische System dahingehend reformieren, dass sämtliche Parteien und mit ihnen ihre Parteilisten aufgelöst werden und es nur noch Direktwahlen gibt, zu denen sich jeder freie Bürger, der etwas für seine Mitmenschen tun möchte, als Kandidat aufstellen lassen kann. Auf diese Art und Weiße würden gewisse Personenkreise nicht mehr automatisch in ein Parlament einziehen und gleichzeitig würde auch die Demokratie im Land gestärkt.

Ich glaube nicht, dass es niemanden gibt, der diesen Mann nicht ernst nimmt, leider. Es wurde hier schon einmal geschrieben, der Großmeister der AFAM-Logen befand sich schon mehr als einmal in Polizeischutz. D
Die Angst vieler älterer Brüder, die sich auch heute noch bedeckt halten, kann ich gut verstehen, wenn es nach all der langen Zeit immer noch Gedankengut wie dieses gibt, das hat häufig wenig mit Geheimniskrämerei zu tun, als vielmehr mit Vorsicht.

Das ist aber jetzt nicht nur das Privileg eines Großmeisters oder eines Freimaurers, sondern betrifft ja auch Mitglieder von gewissen anderen Organisationen!

In diesem Kontext möchte ich allerdings eine Erkenntnis von mir anmerken: Mir ist aufgefallen, dass die Massenmedien (vielleicht sollte ich besser Instrumente geistiger Indoktrination sagen) nie über Freimaurerlogen etc. berichten und wenn dann nur sehr wohlwollend. Das ist schon sehr erstaunlich!

Im Grunde sollten die Medien ja eigentlich zur Erziehung der Erwachsenen beitragen, durch Wissensvermittelung. Davon kann allerdings in der Praxis keine Rede sein, weil die Medien größtenteils Meinungen und vorgefertigte Ideologien unter den Menschen verbreiten. Dabei sind sie sich auch nicht zu schade Personen, Gruppen etc. öffentlich zu diskreditieren und denunzieren. Ich möchte jetzt als Beispiel nur an das riesige Theater erinnern, dass gemacht wurde weil der Papst die Pius-Bruderschaft rehabilitiert hat, was ja sogar soweit ging, dass öffentlich sein Rücktritt gefordert wurde. Warum ist das bei Freimaurerlogen nicht der Fall?

Schwere Frage, zumal ich nicht in dieser Situation natürlich nicht vollkommen frei von Emotion bin.

Ich würde ihm definitv verwehren, diese Meinung in einem deutschen Landtag in ein Mikrophon von sich zu geben! Das geht nicht und das darf nicht mehr sein.
Ansonsten wäre Aufklärung bezüglich seines Gedankendrecks bei Anhängern wesentlich angebrachter. Niemand mit einigermaßen ausgeprägtem Hintergrundwissen bezüglich seiner Schlagworte würde dies respektieren können.

Ich würde im Zweifel für die Freiheit und damit die freie Meinungsäußerung plädieren! Letztere ist ein hohes Gut, dass die meisten Menschen aber erst dann zu schätzen wissen werden, wenn es sie nicht mehr gibt.

Eine öffentliche Auseinandersetzung mit dessen Standpunkten wäre aber in der Tat sehr interessant. Ich möchte verstehen, warum dieser Mann solch ein Gedankengut vertritt.

Dass es die EU ist, die dich beschäftigt hätte ich jetzt nicht gedacht, das stimmt, allerdings weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht, wo da ein Bezug zu Luzifer als Lichtträger zu sehen sein könnte, bzw. was diese Entwicklung speziell mit den Freimaurern in Deutschland zu tun haben könnte.

Ich beschäftige mich generell mit der Globalisierung und Internationalisierung. Die Europäische Union ist aber die krasseste Form davon, da sie sich ja nicht nur auf das Wirtschaftliche System beschränkt, sondern auch vor den politischen und gesellschaftlichen Systemen der einzelnen europäischer Ländern nicht halt macht. Sollte die Vollendung dieses Gebildes zugelassen werden, wird dies meines Erachtens das Leben von 450 Mio. Menschen (oder bis dahin vielleicht sogar noch mehr) nachhaltig zum Schlechten hin beeinflussen. Ein politisches System, welches den Menschen dienen soll, kann meines Erachtens nicht über die Köpfe der Menschen hinweg und gegen deren Bedenken und Einwände herbeigeführt werden.

Hier ein Link zu einem Youtube-Clip, der die Situation ganz gut aus meiner Perspektive heraus beschreibt:

YouTube - Der Lissabon-Vertrag - Ein undemokratisches Machwerk

Ich werde mal versuchen, die EU in einen biblischen Kontext zu fassen:

In der Bibel ist von einer Braut Jesu und einer Hure Babylons die Rede. Die Braut Jesu ist Sinnbild für die christlichen Gemeinden und die Hure Babylons für eine weltweite Großkirche, die von Jesus Christus, als Gott und Erlöser abgefallen ist.

Es müssten sich also die großen Religionen allesamt vereinigen. Erste Tendenzen dafür gibt es bereits:

1) Es existiert ein ÖRK, also ein Ökumenischer Kirchenrat, in dem sich die meisten evangelischen Kirchen zusammengeschlossen haben.

ÖRK - Ökumenischer Rat der Kirchen - Homepage

2) Es laufen im Hintergrund Gespräche zur Vereinigung der katholischen mit der anglikanischen Kirche.

Religionen: Fusion von Anglikanern und Katholiken? - Panorama | STERN.DE

Des Weiteren ist in der Bibel von einem antichristlichen Weltreich in der Endzeit die Rede, welches seinen Ausgangspunkt in einer Stadt hat, die auf sieben Hügeln errichtet worden ist: Rom!

Die Europäische Gemeinschaft wurde in Rom gegründet, durch die so genannten Römischen Verträge.

Römische Verträge ? Wikipedia

Des Weiteren werden die europäischen Verträge in Rom hinterlegt:

Zitat: „Gleichwohl verlangt sie, dass der Lissabon-Vertrag nur nach Maßgabe des Bundesverfassungsgerichtsurteils gelten soll. Als Entgegenkommen an die Regierung will sie, dass dieses Urteil ebenfalls in Rom hinterlegt werden soll, gemeinsam mit der Zustimmung zur Ratifizierung.“

http://www.faz.net/s/Rub99C3EECA60D84C08AD6B3E60C4EA807F/Doc~E3B6374187141435290E67B6F1705BD8F~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Ich frage mich, warum ein Urteil eines deutschen Gerichtes in Rom hinterlegt wird?

Wie schon mal gesagt, glaube ich nicht an das was in der Bibel steht, sondern hinterfrage es, aber es ist schon erstaunlich, wie gut das aktuelle Zeitgeschehen in den biblischen Kontext passt.

Die Europäische Idee, geht aber sicherlich nicht ausschließlich auf diese Person zurück, da gibt es sicherlich diverse Köpfe, die diese Idee im Laufe der Zeit formiert haben, bevor sie in der Realität begann Gestalt anzunehmen.

Stimmt, aber Coudenhove-Kalergi wird als geistiger Vater der EU gefeiert und deshalb ist er für mich so interessant. Dieser Mann war im Übrigen auch Christ, also Katholik und sollte daher eigentlich auch die Bibel kennen. Des Weiteren wird auch die Paneuropa Union heute noch nicht Müde sich angeblich zu einer christlichen Wertegemeinschaft zu bekennen.

Grundsätze / PANEUROPA-UNION - Paneuropa Union Deutschland

Zu der von dir genannten Person kann ich dir nur diesen Link schicken, bei dem du jede Menge seiner Bücher findest.

Suchergebnisse

Bei Büchern dieses Erscheinungsalters, wird man häufig in Antiquariaten fündig, wie du siehst.

Die Art und Weiße wie du über ihn sprichst, lässt darauf schließen, dass du ihm gegenüber nicht ganz so positiv eingestellt bist, oder?

Diese Bücher sind teilweise schon richtig alt, d.h. das Copyright müsste doch bereits abgelaufen sein. Warum gibt es diese Bücher nicht frei im Internet zum Download?

Vor allem auf vorgegebene Lehrmeinungen.

...aber nicht nur, richtig? Ich kann mir beim besten Willen die geistige Grundhaltung dahinter nicht vorstellen. Es muss doch furchtbar sein immer alles für sich relativieren zu müssen im Hinblick auf Glauben, Werte etc. Führt diese Geisteshaltung letztlich nicht zu einer völligen Identitätslosigkeit?

Beste Grüße
Suum Cuique

 

[search]

AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Im Grunde sollten die Medien ja eigentlich zur Erziehung der Erwachsenen beitragen, durch Wissensvermittelung. Davon kann allerdings in der Praxis keine Rede sein, weil die Medien größtenteils Meinungen und vorgefertigte Ideologien unter den Menschen verbreiten. Dabei sind sie sich auch nicht zu schade Personen, Gruppen etc. öffentlich zu diskreditieren und denunzieren. Ich möchte jetzt als Beispiel nur an das riesige Theater erinnern, dass gemacht wurde weil der Papst die Pius-Bruderschaft rehabilitiert hat, was ja sogar soweit ging, dass öffentlich sein Rücktritt gefordert wurde. Warum ist das bei Freimaurerlogen nicht der Fall?

Das war doch schon sehr oft der Fall. Z.b. wurde die "Loge" P2 wurde auch in den Massenmedien äußerst lange und häufig behandelt, natürlich vollkommen zurecht sehr kritisch.

Hier ein Link zu einem Youtube-Clip, der die Situation ganz gut aus meiner Perspektive heraus beschreibt:

YouTube - Der Lissabon-Vertrag - Ein undemokratisches Machwerk

Mir fehlt augenblicklich leider die Zeit, das Video anzusehen, bzw. hat dieser Rechner hier ohnehin keine Boxen, werde das aber die Tage nachholen.

Die Art und Weiße wie du über ihn sprichst, lässt darauf schließen, dass du ihm gegenüber nicht ganz so positiv eingestellt bist, oder?

Nein, nicht im geringsten. Ich habe nur bewusst neutral von einer Person gesprochen und nicht von Bruder oder dergleichen, da ich nicht überprüft habe, ob er wirklich einer war. Das sollte also nicht falsch verstanden wrden, ich habe mich mit diesem Herrn nur noch nicht wirklich beschäftigt.

...aber nicht nur, richtig? Ich kann mir beim besten Willen die geistige Grundhaltung dahinter nicht vorstellen. Es muss doch furchtbar sein immer alles für sich relativieren zu müssen im Hinblick auf Glauben, Werte etc. Führt diese Geisteshaltung letztlich nicht zu einer völligen Identitätslosigkeit?

Nein, sicherlich nicht und ich glaube, dass wir ein wenig aneinander vorbeireden.
Ich meinte, dass es vielleicht besser sei, wenn es keine absolute Wahrheit gäbe. Jeder einzelne kann seine persönliche Wahrheit bewahren, es wäre sicherlich einiges einfacher, würde es eine unumstößliche, alles beantwortende Wahrheit geben. Ich möchte mir allerdings nicht die unglaublichen Massen, an urplötzlich orientierungslosen und aus ihrem tiefsten Inneren herausgerissenen Menschen vorstellen, die so etwas hinterlassen könnte. Aus diesem Grund sagte ich, wäre es vielleicht besser, wenn es sie nicht gäbe.
Dies sind allerdings lediglich Gedankengänge, die sich um etwas sehr ungreifbares winden.

Ob ich persönlich an "eine Wahrheit" glaube ist eine Sache, da ich mir allerdings nicht anmaßen kann, diese angeblich zu kennen, kann ich mich höchstens damit beschäftigen und sie weder verneinen, noch sie bejahen, sondern einen meinem Denkmuster entsprechenden Standpunkt finden und diesen über die Jahre an Erfahrung usw. überdenken.

Vielleicht habe ich mich jetzt verständlicher ausgedrückt

Grüße

 

[Suum Cuique]

AW: Die Weltanschauung der Freimaurer

Das war doch schon sehr oft der Fall. Z.b. wurde die "Loge" P2 wurde auch in den Massenmedien äußerst lange und häufig behandelt, natürlich vollkommen zurecht sehr kritisch.

Mag sein! Ich kann das leider nicht beurteilen, weil ich zu der Zeit noch nicht geboren war.

Mir fehlt augenblicklich leider die Zeit, das Video anzusehen, bzw. hat dieser Rechner hier ohnehin keine Boxen, werde das aber die Tage nachholen.

Alles klar!

Nein, nicht im geringsten. Ich habe nur bewusst neutral von einer Person gesprochen und nicht von Bruder oder dergleichen, da ich nicht überprüft habe, ob er wirklich einer war. Das sollte also nicht falsch verstanden wrden, ich habe mich mit diesem Herrn nur noch nicht wirklich beschäftigt.

Ich habe hier etwas für dich:

Kalergi Als Freimaurer -- Das Schlüsseldokument

Nein, sicherlich nicht und ich glaube, dass wir ein wenig aneinander vorbeireden. Ich meinte, dass es vielleicht besser sei, wenn es keine absolute Wahrheit gäbe. Jeder einzelne kann seine persönliche Wahrheit bewahren, es wäre sicherlich einiges einfacher, würde es eine unumstößliche, alles beantwortende Wahrheit geben. Ich möchte mir allerdings nicht die unglaublichen Massen, an urplötzlich orientierungslosen und aus ihrem tiefsten Inneren herausgerissenen Menschen vorstellen, die so etwas hinterlassen könnte. Aus diesem Grund sagte ich, wäre es vielleicht besser, wenn es sie nicht gäbe.
Dies sind allerdings lediglich Gedankengänge, die sich um etwas sehr ungreifbares winden.

Ein sehr schöner Gedankengang! Wobei eben genau dies bereits passiert ist. Ich mag nicht daran denken, wie viele Menschen durch die Evolutionslehre in ihren Glaubensfesten erschüttert wurden, wobei erstere ja auch keine absolute Wahrheit darstellt, sondern lediglich aus einer Ansammlung von wissenschaftlichen Theorien besteht, die den Menschen von den Massenmedien als absolute Wahrheit verkauft werden. Das ist das perfide an der ganzen Sache!

Ob ich persönlich an "eine Wahrheit" glaube ist eine Sache, da ich mir allerdings nicht anmaßen kann, diese angeblich zu kennen, kann ich mich höchstens damit beschäftigen und sie weder verneinen, noch sie bejahen, sondern einen meinem Denkmuster entsprechenden Standpunkt finden und diesen über die Jahre an Erfahrung usw. überdenken.

Vielleicht habe ich mich jetzt verständlicher ausgedrückt

Ich denke, dass ich es verstanden habe.

Beste Grüße
Suum Cuique