Freimaurer und Frauen

[Malakim]

Die Gründe sind, für jemanden der so wie Du nach externen Zielen sucht, sicherlich schwer zu verstehen.
Aber typisch sind Männer an der Maurerei interessiert die feststellen das all die externen Ziele nicht zur gewünschten inneren Ruhe und dem erfüllten Leben geführt haben das sie eigentlich suchen. Es ist immer ein "in sich gehen" und dafür liefert die Freimaurerei die Werkzeuge.

 

[1taff]

Die Gründe sind, für jemanden der so wie Du nach externen Zielen sucht, sicherlich schwer zu verstehen.
Aber typisch sind Männer an der Maurerei interessiert die feststellen das all die externen Ziele nicht zur gewünschten inneren Ruhe und dem erfüllten Leben geführt haben das sie eigentlich suchen. Es ist immer ein "in sich gehen" und dafür liefert die Freimaurerei die Werkzeuge.

jaja ich verstehe, zum in sich gehen koennen braucht man zu allererst aeusserliche vermeintliche meisterchen und ratgeberchen.
die kommen ja nicht von selbst, dafuer brauch man zu allererst eine physische loge...

ist klar oder?

natuerlich ist das so klar, so klar wie die reine logik es ist.
es ist doch heuchelei zu behaupten, dass man um in sich gehen zu koennen, auessere werkzeuge beduerfte, inklusive auesserer werkzeuge, welche sich auch noch als 'meister' titulieren. aber gut, das ist warscheinlich nur ansichtsweise, je nach bewusstseinsgrad, lassen wir das.


was bedeutet eigentlich dieser schachbrettboden dmn. ?

Zirkel und Winkelmass beschreiben immer externe Ziele. Im auesserlichen Universum. Mathematik kann die Seele nicht beschreiben. Vor allem nich formen, sie auch nicht wie eine simple mathematische Formel betrachten.

Sei dies doch so, macht man sich was vor.

 

[Vercingetorix]

Aber typisch sind Männer an der Maurerei interessiert die feststellen das all die externen Ziele nicht zur gewünschten inneren Ruhe und dem erfüllten Leben geführt haben das sie eigentlich suchen. Es ist immer ein "in sich gehen" und dafür liefert die Freimaurerei die Werkzeuge.

Das ist die wohl treffendste und prägnanteste Zusammenfassung, die ich je gelesen oder gehört habe.
Viel mehr muss man dazu gar nicht sagen. Würden die ganzen Spinner endlich einsehen, dass es in der Maurerei nur um den Freimaurer selbst geht, dann könnte man sich endlich auch im sozialen Umfeld und auch ganz öffentlich als Mitglied des Bundes zu erkennen geben.

 

[MatScientist]

Ja kann man bei den Briten auf dem Papier auch. Für Schotten undenkbar.
Das gehört aber inhaltlich zusammen.

Wie macht man denn als Deutscher in der britischen Freimaurerei mit?

Da musst Du ja dann ständig rüberfliegen, oder?

 

[1taff]

Das ist die wohl treffendste und prägnanteste Zusammenfassung, die ich je gelesen oder gehört habe.
Viel mehr muss man dazu gar nicht sagen. Würden die ganzen Spinner endlich einsehen, dass es in der Maurerei nur um den Freimaurer selbst geht, dann könnte man sich endlich auch im sozialen Umfeld und auch ganz öffentlich als Mitglied des Bundes zu erkennen geben.

oh my god

xD

(Aber typisch sind Männer an der Maurerei interessiert die feststellen das all die externen Ziele nicht zur gewünschten inneren Ruhe und dem erfüllten Leben geführt haben das sie eigentlich suchen. Es ist immer ein "in sich gehen" und dafür liefert die Freimaurerei die Werkzeuge.)

!!lol

 

[Vercingetorix]

Da musst Du ja dann ständig rüberfliegen, oder?

Gibt in sehr vielen Ländern Ableger dieses Systems. Aber es hilft sicher ab und an im Ausland zu sein.

 

[1taff]

Gibt in sehr vielen Ländern Ableger dieses Systems. Aber es hilft sicher ab und an im Ausland zu sein.

und kennst du auch schon die englische Freimaurerei ?

 

[Malakim]

jaja ich verstehe, zum in sich gehen koennen braucht man zu allererst aeusserliche vermeintliche meisterchen und ratgeberchen.
die kommen ja nicht von selbst, dafuer brauch man zu allererst eine physische loge...

Nein. Dafür braucht man eigentlich nichts.
Um eine Hütte zu bauen braucht man auch nichts, man kann sich die Werkzeuge auch selber bauen.
Die Freimaurerei liefert mit den Ritualen einen größeren Schatz von Ansatzpunkten zum Reflektieren über das Leben. Symbole verstehen lernen ist nicht ganz einfach und Symbole in Zusammenhängen deuten auch nicht. So liefert die Freimaurerei eben die Einhakpunkte an denen man losdenken kann wenn es zur Reflektion des Lebens, des Todes oder eben des "Erkenne Dich selbst kommt".

Die anderen Brüder haben damit nichts zu tun und da kommt auch keiner und erklärt Dir irgendwas oder liefert Dir was zum Glauben.
Das findet in der Freimaurerei nicht statt. Viel mehr werden die Brüder hören wollen was Du draus machst und mit Dir darüber diskutieren.

ist klar oder?

natuerlich ist das so klar, so klar wie die reine logik es ist.
es ist doch heuchelei zu behaupten, dass man um in sich gehen zu koennen, auessere werkzeuge beduerfte, inklusive auesserer werkzeuge, welche sich auch noch als 'meister' titulieren. aber gut, das ist warscheinlich nur ansichtsweise, je nach bewusstseinsgrad, lassen wir das.

Die Werkzeuge sind Symbole, symbolische Handlungen, die anderen Brüder sind Teil der Symbolik.
Das ist schwer zu verstehen wenn man so denkt wie Du, das glaube ich.

was bedeutet eigentlich dieser schachbrettboden dmn. ?

Das musivische Pflaster?
Das hat seinen Ursprung im sog. Steinmetzgrund der genutzt wurde um Kathedralen zu konstruieren.
Der Absprungpunkt zum denken des Symbols ist ähnlich wie das YingYang das Spiel zwischen Hell und Dunkel zusammen mit einer geometrischen Anordnung.

Ich weiß Du willst jetzt hören "es bedeutet dies und das" ... und das ist ganz genau so wie Symbole nicht funktionieren.

Zirkel und Winkelmass beschreiben immer externe Ziele. Im auesserlichen Universum. Mathematik kann die Seele nicht beschreiben. Vor allem nich formen, sie auch nicht wie eine simple mathematische Formel betrachten.

Sei dies doch so, macht man sich was vor.

Ich muß da wirklich etwas lachen da Du so richtig nicht verstehst wie Symbole funktionieren.
Symbole funktionieren nicht wie Verkehrsschilder die eine eineindeutige Definition haben.
Symbole müssen vom Leser in einen Kontext gestellt und interpretiert werden. Das YingYang ist ein Beispiel wo sich das vielen Leuten erschließt.
Lege ein YingYang in einer Abiturklasse vor und sage: Mann, Frau, Schatten Licht , Gut Böse und lass die jugendlichen dazu Aufsätze schreiben.
Alle werden etwas unterschiedliches und doch ähnliches schreiben und alle könnten vermutlich noch mehr schreiben weil sie das Symbol nicht so ganz auf den Punkt bringen konnten.

Goethe sagt dazu:
"Die Symbolik verwandelt die Erscheinung in Idee, die Idee in ein Bild, und so, daß die Idee im Bild immer unendlich wirksam und unerreichbar bleibt und, selbst in allen Sprachen ausgesprochen, unaussprechlich bliebe. (Maximen u. Reflexionen 749)"

So macht man das mit dem Zirkel und dem Winkelmaß auch. Dabei gibt das Symbol selbst einige Spielräume schränkt aber auch ein. Das Winkelmaß als Willkür zu interpretieren fällt schwer.


Nun zu MatScientist:

Wie macht man denn als Deutscher in der britischen Freimaurerei mit?

Da musst Du ja dann ständig rüberfliegen, oder?

Ich habe so meine Probleme mit der Deutschen AFuAM entwickelt. Vor allem die Zeitschrift die man abonieren muß "Die Humanität" treibt mir die Schamesröte ins Gesicht. So ein peinliches Ding.
In Deutschland gibt es historisch bedingt mehrere Großlogen und eine Vereinigte Großloge unter deren Dach das ganze in London firmiert. Jedes Land kann nur eine Großloge haben.
Die unter dem Dach der Vereinigten Großloge operierenden Großlogen sind:
* AFuAM (neu gegründet nach dem Krieg)
* Die Große National-Mutterloge „Zu den Drei Weltkugeln“ (die alte preußische Großloge)
* die Große Landesloge der Freimaurer von Deutschland – Freimaurerorden (Christen, ein Orden)
* The Grand Lodge of British Freemasons in Germany
* American Canadian Grand Lodge

Ich bin bei den Briten.
Muß ich dann nach GB oder Schottland fliegen?
Tatsächlich wird man regelmäßig in London eingeladen und könnte hingehen. Auch in Edinburgh könnte ich häufiger Logenarbeiten besuchen.
Aber erst wenn man Meister vom Stuhl ist wird man "summoned" und muß sich entschuldigen wenn man nicht in London erscheint.

 

[1taff]

Nein. Dafür braucht man eigentlich nichts.
Um eine Hütte zu bauen braucht man auch nichts, man kann sich die Werkzeuge auch selber bauen.
Die Freimaurerei liefert mit den Ritualen einen größeren Schatz von Ansatzpunkten zum Reflektieren über das Leben. Symbole verstehen lernen ist nicht ganz einfach und Symbole in Zusammenhängen deuten auch nicht. So liefert die Freimaurerei eben die Einhakpunkte an denen man losdenken kann wenn es zur Reflektion des Lebens, des Todes oder eben des "Erkenne Dich selbst kommt".

Die anderen Brüder haben damit nichts zu tun und da kommt auch keiner und erklärt Dir irgendwas oder liefert Dir was zum Glauben.
Das findet in der Freimaurerei nicht statt. Viel mehr werden die Brüder hören wollen was Du draus machst und mit Dir darüber diskutieren.



Die Werkzeuge sind Symbole, symbolische Handlungen, die anderen Brüder sind Teil der Symbolik.
Das ist schwer zu verstehen wenn man so denkt wie Du, das glaube ich.




Das musivische Pflaster?
Das hat seinen Ursprung im sog. Steinmetzgrund der genutzt wurde um Kathedralen zu konstruieren.
Der Absprungpunkt zum denken des Symbols ist ähnlich wie das YingYang das Spiel zwischen Hell und Dunkel zusammen mit einer geometrischen Anordnung.

Ich weiß Du willst jetzt hören "es bedeutet dies und das" ... und das ist ganz genau so wie Symbole nicht funktionieren.



Ich muß da wirklich etwas lachen da Du so richtig nicht verstehst wie Symbole funktionieren.
Symbole funktionieren nicht wie Verkehrsschilder die eine eineindeutige Definition haben.
Symbole müssen vom Leser in einen Kontext gestellt und interpretiert werden. Das YingYang ist ein Beispiel wo sich das vielen Leuten erschließt.
Lege ein YingYang in einer Abiturklasse vor und sage: Mann, Frau, Schatten Licht , Gut Böse und lass die jugendlichen dazu Aufsätze schreiben.
Alle werden etwas unterschiedliches und doch ähnliches schreiben und alle könnten vermutlich noch mehr schreiben weil sie das Symbol nicht so ganz auf den Punkt bringen konnten.

Goethe sagt dazu:
"Die Symbolik verwandelt die Erscheinung in Idee, die Idee in ein Bild, und so, daß die Idee im Bild immer unendlich wirksam und unerreichbar bleibt und, selbst in allen Sprachen ausgesprochen, unaussprechlich bliebe. (Maximen u. Reflexionen 749)"

So macht man das mit dem Zirkel und dem Winkelmaß auch. Dabei gibt das Symbol selbst einige Spielräume schränkt aber auch ein. Das Winkelmaß als Willkür zu interpretieren fällt schwer.


Nun zu MatScientist:


Ich habe so meine Probleme mit der Deutschen AFuAM entwickelt. Vor allem die Zeitschrift die man abonieren muß "Die Humanität" treibt mir die Schamesröte ins Gesicht. So ein peinliches Ding.
In Deutschland gibt es historisch bedingt mehrere Großlogen und eine Vereinigte Großloge unter deren Dach das ganze in London firmiert. Jedes Land kann nur eine Großloge haben.
Die unter dem Dach der Vereinigten Großloge operierenden Großlogen sind:
* AFuAM (neu gegründet nach dem Krieg)
* Die Große National-Mutterloge „Zu den Drei Weltkugeln“ (die alte preußische Großloge)
* die Große Landesloge der Freimaurer von Deutschland – Freimaurerorden (Christen, ein Orden)
* The Grand Lodge of British Freemasons in Germany
* American Canadian Grand Lodge

Ich bin bei den Briten.
Muß ich dann nach GB oder Schottland fliegen?
Tatsächlich wird man regelmäßig in London eingeladen und könnte hingehen. Auch in Edinburgh könnte ich häufiger Logenarbeiten besuchen.
Aber erst wenn man Meister vom Stuhl ist wird man "summoned" und muß sich entschuldigen wenn man nicht in London erscheint.

also im endeffekt ist ein symbol, dass was du, bzw. derjenige der das symbol betrachtet, damit konnoziiert.
es soll also eine individuell sinnvolle konnotiation darstellen, unabheangig von jeglicher auesserer objektivitaet.
das heisst, dass symbol selbst, zb der schachbrettboden, das musivische pflaster, dient einfach nur dazu, seine wahrheit im Erkenntnisprozess, symbolisch -zum beispiel- DADURCH dadurch zu refkeltieren. Ein auesseres Abbild, welches dem Inneren SCHLICHT als werkzeug dient.

Eine bildlich feste Begebenheit, welche dazu dienen kann, deinen eigenen Gedanken metaphorischen Ausdruck zu verleihen. Stimmt das ?

Als Besipiel bezueglich des Schachbrettbodens, waere es also UNTER ANDEREM so auslegbar, dass die 'Graue Masse' wie man sagt, den einzelnen Feldern unreflektiert zu Grunde liegt.
Sie waehlen, was Ihnen vorgegeben wird.
Also 'Grau' - unbewusst oder semibewusst.
Das Dunkel und das Hell wuerde bedeuten eine ENTSCHEIDUNG, anstelle dessen von Beidem, was widerum nur Grau waere, der Misch zwischen schwarz und weiss ZU TREFFEN.
Grau ist also eine unbewusste Wahrnehmung der Welt, waehrend weiss und schwarz eine bewusste Entscheidung des Weges erfordert.
Das ist eine subjektive Auslegung.
Aber ich denke ich verstehe, was du mit Symbolik meinst. Sie dient als Werkzeug deiner eigenen (Erkenntnis-)Welt.

Wuerdest du mir hier, nicht beispielhaft thematisch, sondern symbol begrifflich, zustimmen ?

 

[Malakim]

also im endeffekt ist ein symbol, dass was du, bzw. derjenige der das symbol betrachtet, damit konnoziiert.
es soll also eine individuell sinnvolle konnotiation darstellen, unabheangig von jeglicher auesserer objektivitaet.

Wobei das Symbol nicht losgelöst betrachtet wird sondern eben in der Freimaurerei eingebettet in andere Symbole sowie Handlungen ist.
Der Raum zur Interpretation wird dadurch natürlich verringert ist aber weiterhin groß.

das heisst, dass symbol selbst, zb der schachbrettboden, das musivische pflaster, dient einfach nur dazu, seine wahrheit im Erkenntnisprozess, symbolisch -zum beispiel- DADURCH dadurch zu refkeltieren. Ein auesseres Abbild, welches dem Inneren SCHLICHT als werkzeug dient.

Wahrheit ist hier ein schwieriger Begriff weil er eine Wertung in diesem Zusammenhang ist. Ob das ganze Symbolgebäude der Freimaurerei einer bestimmten und festgelegten Interpretation zustrebt weiß ich tatsächlich noch nicht. Bislang habe ich mich nicht in bestimmte Richtungen gedrängt gefühlt.
Genutzt werden Werkzeuge als Symbole im Zusammenhang mit christlich/religiösen Zusammenhängen aus dem Kathedralbau. Die blauen Grade drehen sich um den Bau des Salomonischen Tempels und liegen damit in dem religiösen Bereich den Judentum, Christentum und Islam teilen.
Religiös/zeitlich sind die Grade etwa so:
1. Noah und die Arche
2. Bau des Salomonischen Tempels (Lehrling, Geselle, Meister, Mark Meister)
3. Neubau des zerstörten Tempels (Arch, Cryptic, ...)
4. Templer und Kreuzzüge (Rittergrade)
5. Ende der christlichen Ritter Untergang der Templer

Irgendwo in diesen Zeitschienen spielen die Grade. Die Symbole werden also um die entsprechenden Themen angereichert. Es gilt als ausgemacht das die Grade 1-3 eigentlich alles enthalten um das Ziel "Selbsterkenntnis" erreichen zu können und alles andere nur weitere nette Werkzeuge sind.
Böse Zungen nennen die Rittergrade Verkleidungsspiele. Ich habe zum Beispiel wenig Motivation die typischen Rittergrade zu bearbeiten, da wird mir das zu christlich.

Eine bildlich feste Begebenheit, welche dazu dienen kann, deinen eigenen Gedanken metaphorischen Ausdruck zu verleihen. Stimmt das ?

Jup. Wobei es eben in den meisten Logen Gelegenheiten gibt sich über die Interpretationen auszutauschen. Das ist aber quasi Vereinsarbeit und gehört nicht immer zum Ritual. In der deutschen FM wird erwartet das man seine Gedanken hin und wieder im Ritual präsentiert (quasi als Aufsatz vorstellt).
Bei den Briten gibt es das überhaupt nicht.

Als Besipiel bezueglich des Schachbrettbodens, waere es also UNTER ANDEREM so auslegbar, dass die 'Graue Masse' wie man sagt, den einzelnen Feldern unreflektiert zu Grunde liegt.
Sie waehlen, was Ihnen vorgegeben wird.
Also 'Grau' - unbewusst oder semibewusst.
Das Dunkel und das Hell wuerde bedeuten eine ENTSCHEIDUNG, anstelle dessen von Beidem, was widerum nur Grau waere, der Misch zwischen schwarz und weiss ZU TREFFEN.
Grau ist also eine unbewusste Wahrnehmung der Welt, waehrend weiss und schwarz eine bewusste Entscheidung des Weges erfordert.
Das ist eine subjektive Auslegung.

Interessante Auslegung!

Aber ich denke ich verstehe, was du mit Symbolik meinst. Sie dient als Werkzeug deiner eigenen (Erkenntnis-)Welt.

Die in der Symbolik liegende Nutzen ist der, daß Symbole nicht Abhängig sind von Mode oder Zeitströmungen und sich so also immer anpassen ohne zu veralten. Mode und Zeitströmungen kommen durch den Kontext den der Leser gibt hinzu, nicht durch das Symbol selbst.

Wuerdest du mir hier, nicht beispielhaft thematisch, sondern symbol begrifflich, zustimmen ?

Ich denke ja.

 

[1taff]

wirklich edle wahrheiten sprichst du. da muss ich eine menge drueber nachdenken. danke fuer deine erklaerung!