Islam - Bedrohung für Europa?!

[Winston_Smith]

Ich halte das Institut auch nicht für objektiv. Auf den Seiten wird lediglich die negative Seite des Islam dargestellt. (Die es ja ganz offensichtlich gibt.)

Diese Seiten muß man sich bei einer ergebnisorientierten Betrachtung aber genauso vor Augen halten, wie die positiven.

Die Fatwa gegen das Fußballspiel ziegt aber auch, das der Islam einen tiefgreifenden Hass gegen alles nicht Islamische beinhaltet und das sich der Islam (wenn so gelebt) eben nicht mit den westlichen Freiheiten vereinbaren lässt.

Und wenn man den Islam so lebt, kommen halt Dinge bei raus, wie "Ehrenmord", Beschneidung junger Mädchen, Kopftuchzwang, Krawalle wegen des Playboy, Boykott des Schwimmunterrichts, Boykott von Sexualkunde usw.

Bei den Taliban hat man gesehen, zu was die Fußballstadien dann genutzt werden, wenn Fußball erstmal verboten worden ist.

In England mußte "Burger King" das Layout einer Eiscremepackung ändern, weil es einen Muslim an den geschrieben Namen Alah erinnerte.

Auf Muslimmarkt.de gibt es einen Boykottaufruf gegen Nike und Coka Cola, weil ein Logo angeblich so aussieht, wie der geschriebene Name Alah.

All das ist sehr wohl eine Gefahr für die europäische, westliche ja sogar weltweite Freiheit, weil auch in Islamischen Ländern die Menschen darunter leiden und sie mit Haft- und Todesstrafen rechnen müssen.

ws

 

[Franziskaner]

Die Fatwa gegen das Fußballspiel ziegt aber auch, das der Islam einen tiefgreifenden Hass gegen alles nicht Islamische beinhaltet und das sich der Islam (wenn so gelebt) eben nicht mit den westlichen Freiheiten vereinbaren lässt.

"Der" Islam? Winston, du pauschalisierst schon wieder derart saubärig, dass mir das Frühstücksei im Ranzen rebelliert.

Wir wollen uns doch nicht ernsthaft darüber unterhalten, das wir 1 Milliarde Menschen in eine einzige Schablone pressen können?

Und wenn man den Islam so lebt, kommen halt Dinge bei raus, wie "Ehrenmord", Beschneidung junger Mädchen,

Nicht zu vergessen, die Beschneidung junger Knaben ohne deren Einverständnis. Durchaus auch üblich im jüdischen Kulturkreis und in den USA...

Krawalle wegen des Playboy

In den USA wurde schon einmal ein Verleger wegen eines pornographischen Blattes angeschossen.

Boykott des Schwimmunterrichts, Boykott von Sexualkunde

Gibts nicht nur bei islamischen Fundamentalisten, oder?

Ich könnte weiter ausführen: Einbringung kreationistischer Ideen in den Biologieunterricht, Attentate auf Abtreibungskliniken usw. usw.

Nicht falsch verstehen, mir gehts nicht um US-Bashing, aber wir sollten nicht unterschlagen das falsch verstandene Religiösität nicht nur in islamischen Kreisen zu unerwünschten Auswüchsen führt. Momentan scheints mir aber so zu sein, das bei jedem dieser Auswüchse, so er von Muslimen kommt, drauf eingeschlagen und der Krieg der Kulturen proklamiert wird, wenn das aber von christlichen Fundis kommt, dann wird das unter Rückbesinnung auf christliche Werte geführt.

Wie es uns alle in der Beseitigung zweifellos vorhandener religiöser, moralischer und weltanschaulicher Konflikte weiterbringen soll, wenn wir derart mit zweierlei Mass messen, ist mir noch nicht ganz klar. Ausser natürlich, das Ziel wäre es eben, die Konflikte noch weiter anzuheizen, dann wäre diese Strategie folgerichtig.

Bei den Taliban hat man gesehen, zu was die Fußballstadien dann genutzt werden, wenn Fußball erstmal verboten worden ist.

Vor allem hat man bei den Taliban gesehen, was mit einem Land passiert, das zum strategischen Spielfeld zweier "Supermächte" gemacht wird.

In England mußte "Burger King" das Layout einer Eiscremepackung ändern, weil es einen Muslim an den geschrieben Namen Alah erinnerte.

MTV muss auch satirische Comicstrips absetzen, wenns um katholische Pfaffen geht...

Auf Muslimmarkt.de gibt es einen Boykottaufruf gegen Nike und Coka Cola, weil ein Logo angeblich so aussieht, wie der geschriebene Name Alah.

In New York wurde französischer Wein in den Gully gekippt, weil die Amerikaner sich mit anderen politischen Ansichten bezüglich des Irakkriegs nicht so recht anfreunden wollten.

Ich weiss wirklich nicht, wo die besondere Schwere der Schuld des Islam als Ganzes bezüglich der Entgleisungen in einigen mittelalterlichen Ländern die eben zufällig auch islamisch geprägt sind nun liegen soll. Im Vergleich zu dem, was in den angeblich so fortschrittlichen christlichen Ländern eben auch an Entgleisungen zu sehen ist. Isoliert betrachtet, ist die Auslegung des Koran in vielen Ländern sicher das, was du anführst. Global betrachtet, ist er nur eine der Ursachen, die weltweit zu Unterdrückung, Folter, Mord und Missachtung anderer Menschenrechte führen.

 

[Winston_Smith]

Nicht zu vergessen, die Beschneidung junger Knaben ohne deren Einverständnis. Durchaus auch üblich im jüdischen Kulturkreis und in den USA...

Du möchtest doch nicht ernsthaft die Beschneidung von Jungen mit der VERSTÜMMELUNG von Mädchen vergleichen, oder? Ich sehe da schon einen Unterschied, ob einem Jungen ein Stückchen Haut abgeschnitten wird. Oder ob ein Mädchen (zum Beispiel durch einer Glasscherbe) lebenslage Verstümmelung erleiden muß.

In den USA wurde schon einmal ein Verleger wegen eines pornographischen Blattes angeschossen.

Stimmt. Aber das war ein verwirrter Einzeltäter der ziemlich schnell durch die Staatliche Rechtsprechung bestraft wurde. Die Playboy-Krawallmacher dürften dagegen eher straffrei ausgehen und werden von der Regierung eher noch gebilligt.

MTV muss auch satirische Comicstrips absetzen, wenns um katholische Pfaffen geht...

Verstehe ich auch nicht. Allerdings wurde dies durch Verbraucherproteste erreicht. (ob nun verständlich oder nicht) Gewalt war da aber nicht im Spiel.
Das sich ein Moslem von den bekannten Comics gestört fühlt, ist sein gutes Recht. Aber wenn dieser Protest gewalttätig wird, ist Schluß. Kennst Du noch die Bilder aus London? Dort wurde Dänisches Blut gefordert!

Schon ein Unterschied zum MTV Thema, oder?

Vor allem hat man bei den Taliban gesehen, was mit einem Land passiert, das zum strategischen Spielfeld zweier "Supermächte" gemacht wird.

Das war die Bundesrepublik auch. Haben Christen angefangen, Menschen im Hamburger Volksparkstadion oder im Rostocker Ostseestadion zu erhängen?

bezüglich der Entgleisungen in einigen mittelalterlichen Ländern die eben zufällig auch islamisch geprägt sind nun liegen soll.

Das sehe ich ganz anders. Die Länder sind mittelalterlich, WEIL sie islamisch geprägt sind.

Soweit ich weiß, gibt es z.B. nicht unheimlich viele Nobelpreisträger aus diesen Ländern. Außer vielleicht unterdrückte Schriftsteller, die einen Literaturnobelpreis erhalten.

Global betrachtet, ist er nur eine der Ursachen, die weltweit zu Unterdrückung, Folter, Mord und Missachtung anderer Menschenrechte führen.

Natürlich gibt es dies auch in vermeintlich Christlichen Ländern. Dort hat dies aber in einem verschwindet geringem Teil religiöse Wurzeln.

Ausser natürlich, das Ziel wäre es eben, die Konflikte noch weiter anzuheizen, dann wäre diese Strategie folgerichtig.

Es bringt aber auch gar nichts, vorhandene Gefahren zu übersehen.

Ich könnte weiter ausführen: Einbringung kreationistischer Ideen in den Biologieunterricht, Attentate auf Abtreibungskliniken usw. usw.

Wie Du schon sagst: Religiöse Auswüchse sind gefährlich. Ich sehe aber schon einen Unterschied zwischen diesen Taten und z.B. einer verhängten Todesstrafe für unerlaubtes Radio hören oder Handabschlagen, weil man(n) keinen Vollbart trägt. Oder?


ws

 

[vonderOder]

Nicht zu vergessen, die Beschneidung junger Knaben ohne deren Einverständnis. Durchaus auch üblich im jüdischen Kulturkreis und in den USA...

Du möchtest doch nicht ernsthaft die Beschneidung von Jungen mit der VERSTÜMMELUNG von Mädchen vergleichen, oder? Ich sehe da schon einen Unterschied, ob einem Jungen ein Stückchen Haut abgeschnitten wird. Oder ob ein Mädchen (zum Beispiel durch einer Glasscherbe) lebenslage Verstümmelung erleiden muß.

muß doch aber auch nicht sein wenn es gesundheitlichen Gründen nicht notwendig ist - oder? wenn der Knabe dann zum Mann gereift und er meint auf das Stückchen Haut aus 'kosmetischen' Gründen und nicht aus gesundheitlichen, verzichten zu müssen, dann ist das ganz allein seine Entscheidung und er trägt das Risiko dieses Eingriffs. ich sehen die Beschneidung eines Knaben ohne gesundheitlichen Grund auch als Verstümmlung an. da wird ein Brauch der in grauer Vorzeit bestimmt mal aus hygienischen Gründen praktiziert wurde, bis heute aus religiösen Grund durch geführt.

 

[Winston_Smith]

Nein. Sein muß das wohl nicht.

Aber nochmals: Ich empfinde es als eine ziemlich widerliche Verharmlosung wenn man diese Vorgänge auch nur ansatzweise vergleicht.

Hallo?! Den Mädchen wird mit einer Glasscherbe oder alten Rasierklinge die Klitoris und/oder die Schamlippen entfernt, damit sie NIEMALS Lust empfinden können! Abgesehen davon, dass viele Mädchen danach an Entzündungen oder Blutvergiftungen elendlich verrecken!

Die Jungs können noch ein ganzes Leben lang ihren "pipmatz" nicht nur zum pinkeln nutzen.



ws

 

[vonderOder]

Den Mädchen wird mit einer Glasscherbe oder alten Rasierklinge die Klitoris und/oder die Schamlippen entfernt, damit sie NIEMALS Lust empfinden können!

NIEMALS Lust empfinden DÜRFEN!

ja DÜRFEN sollen sie nicht.

Abgesehen davon, dass viele Mädchen danach an Entzündungen oder Blutvergiftungen elendlich verrecken!

eine Sterblichkeitsquote bei der Beschneidung gibt es auch bei den Knaben.

Die Jungs können noch ein ganzes Leben lang ihren "pipmatz" nicht nur zum pinkeln nutzen.

aber manchmal auch nicht mehr, wenn das kleine Ding durch Fehler verhunst wurde. über solch einen Fehler und das mit dem Leben danach, lief vor 14 tagen ein bericht im TV.

 

[Winston_Smith]

@vonderoder

Ganz ehrlich? Mir ist das fast zu doof. Stell Dir vor, jemand würde Dir die Eichel oder den ganzen Pipmatz abschneiden. Genau DAS ist vergleichbar mit der Verstümmelung bei den Mädchen.

So.

 

[antimagnet]

leut, die beschneidung von mädchen ist ekelhaft und verachtenswert, hat aber mit dem islam recht wenig zu tun - auch wenn das häufig muslime sind, die das machen. die sind auch gleichzeitig häufig schwarz, und trotzdem ists keine typische tradition schwarzhäutiger.

 

[Franziskaner]

Nein. Sein muß das wohl nicht.

Richtig. Beides ist ein Eingriff in das Persönlichkeitsrecht des Kindes, wenn auch die Beschneidung der Klitoris viel weitreichender ist. Psychisch, aber auch physisch, da diese Beschneidung im Gegensatz zu der in den USA weitläufig praktizierten unter sehr unhygienischen Umständen geschieht.

Allerdings wollen wir mal nicht so tun, als sei die Beschneidung von Jungen einfach nur ein Klacks, da wird auch im westlichen Kulturkreis schon mal zuviel abgeschnippelt. Prominente Gegner der Beschneidung von Mädchen kommen übrigens zu dem Schluss, die Beschneidung von Jungen ebenso als geschlechtliche Verstümmelung zu sehen.

Du siehst, nur weil etwas in unserem Kulturkreis verbreiteter ist als etwas anderes, muss das nicht zwangsläufig moralisch höherwertiger sein.

Die Jungs können noch ein ganzes Leben lang ihren "pipmatz" nicht nur zum pinkeln nutzen.

So lang es ihnen nicht geht wie David Reimer: http://de.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

 

[vonderOder]

So lang es ihnen nicht geht wie David Reimer: http://de.wikipedia.org/wiki/David_Reimer

ja richtig, das war der fall über dem im fernsehen berichtet wurde. mir war der name entfallen - sorry.
schlimm genug was ihm bei der 'beschneidung' passierte. noch schlimmer finde ich wie ihn ein 'wissenschaftler' zur beweißführung seiner 'these' mißbrauchte.

 

[WolArn]

Naja, ich hatte eine Vorhautverengung und mußte deshalb beschnitten werden. Aber dafür mußte ich extra ins Krankenhaus.
Bei den Moslems ist das aber schon immer eine Tradition und das ohne Betäubung!

Ich habe vor vielen Jahren zufällig mal eine Reportage über die Beschneidung der Mädchen, irgendwo in Afrika im Busch, gesehen. Da wurde ein Mädchen in einer Familie gezeigt, vor, wärend und nach der Beschneidung. Ich habe mir aber nicht alles angeschaut und den Fernseher ausgemacht, weil ich das Leid des Mädchen nicht mehr ertragen konnte.
Also das war eine sehr arme Familie, und das Mädchen bekam vor der Beschneidung ein Kleid geschenkt, und war deshalb überglücklich, und dann der Schmerz!

 

[erdal5]

@vonderoder und winston smith:
langsam krieg ich einfach nur das kotzen von euren postings, solch dämliche verallgemeinerungen und haltlose vorwürfe am laufenden band zu verfassen, ist unglaublich. irgendwo auf der welt passiert irgendein scheiß und sofort werden ALLE moslems verteufelt. die beschneidung von frauen ist ein archaischer brauch aus vorislamischer zeit, der NICHTS, ich wiederhole: NICHTS mit dem islam zu tun hat. ich bin kein wirklich gläubiger moslem, ich würde mich eher als deistischer moslem bezeichnen, aber wenn ich eure postings lese, kriege ich lust, genau DER zu werden, den ihr von menschen wie mir erwartet. möglicherweise ist das jetzt eine kapitulation, und das kotzt mich noch mehr an. ihr würdet allen einen gefallen tun, wenn ihr mal klipp und klar sagt, WIR HASSEN MOSLEMS. das wäre mal ehrlich, und bitte, bitte! verschont mich dem geschwafel der NAZIKEULE. wenn ich gekickt werde, auf wiedersehen.

 

[Franziskaner]

Naja, ich hatte eine Vorhautverengung und mußte deshalb beschnitten werden. Aber dafür mußte ich extra ins Krankenhaus.
Bei den Moslems ist das aber schon immer eine Tradition und das ohne Betäubung!

Nicht nur bei Moslems...

Wir reden hier auch nicht über medizinisch notwendige Eingriffe, sondern über genitale Verstümmelungen, deren Auswirkungen i.a.R. bei Mädchen natürlich weitaus drastischer sind als bei Jungen. Jedoch wird das zu Recht im afrikanischen Kulturkreis angeprangert, in den USA die High&Tight Beschneidung aber akzeptiert. Gut, aus Sicht der Gleitmittelindustrie mag das ein notwendiger Eingriff sein, aber ich finde das genau so eine unnötige Verstümmelung ohne Einwilligung des Opfers. Komischerweise ruft das aber keine Proteste hervor.

Da sieht man mal, wie subjektiv die Beurteilung kultureller Auswüchse ist. Sich selbst da immer wieder auf den hohen Sockel zu setzen und jedem Muslim immer wieder unter die Nase zu reiben was für 'ne rückständige Sau er doch sei, führt dann genau zu solchen Reaktionen wie von erdal5 - und ich unterstelle mal, das dieser Effekt nicht unbeabsichtigt ist!

@erdal5: Ich kann deine Reaktion nachvollziehen, aber bitte dich trotzdem, Ruhe zu bewahren und dich nicht provozieren zu lassen. Den Triumph gönnst du ihnen nicht, ok?

 

[ironimo]

Hallo.
Wer sich aufrichtig mal mit dem Islam beschäftigen möchte, der soll diese Seite besuchen:
Die Seite ist auch gut für Muslime, die ihre Religion nicht praktizieren.
http://www.s145628415.online.de/

Eine tolle Seite, da dort meistens nur Menschen über den Islam reden, die den Islam verstanden haben.

Es schadet wirklich nicht. Würde mich freuen, wenn wenigstens einer sich mal den einen oder anderen Videovortrag angucken würde, oder sich ein Buch downloadet.

 

[WolArn]

@WhoIArn:

Solche Neuigkeiten, die sich "am Rande" abspielen, kannst du natürlich hier im Thread erwähnen, aber sie bringen uns wenig weiter wenn es um die Gefährdung des Islams für Europa geht. Gerade im nahen Osten gibt es ja schon seit Jahrhunderten diese Konflikte zwischen Juden, Moslems und Christen, da ist so etwas nichts neues. Wenn wir über Europa sprechen, tragen solche Meldungen doch eher zur Anti-Stimmung gegen den Islam bei, als das sie wirklich etwas konkretes über Verhältnisse in Europa aussagen würden.

Z

Ich habe auch nichts gegen Moslems, in Gegenteil. Meine türkischen Arbeitskollegen waren und sind in der Regel nett, und ich war früher öfters mal in Marokko in den Bergen, und das einfache Leben da mit den Moslems hat mir immer sehr gut gefallen.
Ich hatte das auch nur geschrieben, weil ich glaube, daß der Ruf der Moslems in Europa, mit solchen und anderen Taten im Nichteuropa, auch nicht verbessert wird.
Auch weil Ahmadinedschad den Holocaust erneut leugnet, sich sehr mächtig fühlt, und der Iran den Hamas unterstützen will, mit angeblich 50 Mio. Dollars, macht den Moslems das Leben in Europa bestimmt auch nicht einfacher.

Weil die Spannungen immer stärker werden, kann ich die Europäer, die keine Moslems mögen, verstehen.

Hallo.
Wer sich aufrichtig mal mit dem Islam beschäftigen möchte, der soll diese Seite besuchen:
Die Seite ist auch gut für Muslime, die ihre Religion nicht praktizieren.
http://www.s145628415.online.de/

Eine tolle Seite, da dort meistens nur Menschen über den Islam reden, die den Islam verstanden haben.

Es schadet wirklich nicht. Würde mich freuen, wenn wenigstens einer sich mal den einen oder anderen Videovortrag angucken würde, oder sich ein Buch downloadet.

Möchtest Du "Christen" zu Islam bekehren?

 

[antimagnet]

Weil die Spannungen immer stärker werden, kann ich die Europäer, die keine Moslems mögen, verstehen.

d.h. du verstehst auch die moslems, die keine europäer mögen?

Möchtest Du "Christen" zu Islam bekehren?

jemandem einen link zu geben, wo man sich informieren kann, soll eine bekehrung sein???

 

[WolArn]

Weil die Spannungen immer stärker werden, kann ich die Europäer, die keine Moslems mögen, verstehen.

d.h. du verstehst auch die moslems, die keine europäer mögen?

Und warum?

Möchtest Du "Christen" zu Islam bekehren?

jemandem einen link zu geben, wo man sich informieren kann, soll eine bekehrung sein???

Das sind aber seltsame Informationen, wenn da schon direkt am Anfang steht, Jesus war nur ein Prophet.

 

[antimagnet]

Und warum?

weil die spannungen immer stärker werden?

Das sind aber seltsame Informationen, wenn da schon direkt am Anfang steht, Jesus war nur ein Prophet.

gott im himmel, für manche ist er noch nicht mal das...

du konntest den link anklicken und musstest nicht, oder? die konsequenzen aus dem nicht-anklicken sind auch nicht besonders schwerwiegend, sodass ich nicht erkennen kann, was am link-anbieten so missionarisch sein soll...

 

[Themis]

Hab zwar die Seite nicht gelesen, aber was hast Du erwartet? Das ist ja so, als ob sich ein Moslem darüber aufregt, dass auf einer Seite der Kirche nichts über Mohammed stehen würde!

 

[MrPalmer]

Weil die Spannungen immer stärker werden, kann ich die Europäer, die keine Moslems mögen, verstehen.

d.h. du verstehst auch die moslems, die keine europäer mögen?

Ich mag auch kein Milchreis, und ? Nein was ich meine das wir leider vieleicht soweit sind, das wir über das "nicht mögen" hinaus sind.
Das auf beiden Seiten die radikalen die Oberhand gewinnen und ein Dialog nicht mehr geführt wird. Wenn Ideen und bestimmte Phrasen in unsere Köpfe verankert werden; das hinter jeden Busch eine islamische Inversionsarmee vermutet wird oder der westen prinzipel mit "Kreuzzug" in Verbindung gebracht wird.


@erdal5

bitte bleib uns erhalten. Ich glaube Du bist ein emotioneller Mensch und
bist nicht der Typ ich "schluck alles runter" und gut. Ich glaube Franziskaner
hat die richtigen Worte gefunden.

@ironimo
danke für den Link

eine kleine Bemerkung sei mir erlaubt. Auf der Seite die Du uns verlinkt hast steht;

Als literarische Quelle ist der Quran niemals verändert worden und existiert heute noch in seiner ursprünglichen Form.

Da der Quran die letzte Botschaft Gottes für alle Menschen ist, hat der allmächtige Gott versprochen, seine letzte Botschaft bis zum Jüngsten Tag von Veränderung oder Fälschung zu bewahren.

Besonders der erste Teil ist sachlich nicht richtig, wie ich ja schon glaub ich in diesen Thread oder in einen anderen geschrieben habe .. werd mal Suchen. Ist vielleicht etwas Offtopic aber stelle mal den Link hier rein:
Der Koran: eine arabische Version der Bibel?

daraus;Nach den weltweiten Terroranschlägen werden besonders aus dem Westen Stimmen laut, die eine Reform des Islams fordern. Mehr Demokratie, mehr Rechte für Frauen, mehr Recht auf Selbstverwirklichung, mehr Meinungsfreiheit usw. Aber die Zeiten stehen schlecht für Reformbewegungen in der islamischen Welt, die sich vom Westen unter Druck gesetzt, ja bedroht fühlt. Dissidenten sind nicht gerne gesehen....

In den ältesten Manuskripten dagegen, sei zwar die Reihenfolge der Koransuren beinahe identisch zur offiziellen Version, aber es gäbe Unterschiede in der Bezeichnung der Suren, ein großes Missverhältnis in der Anzahl der Verse in jeder Sure, sowie bei der Zuweisung des Ortes (Mekka oder Medina) der Offenbarungen an den Propheten Mohammed. Was insgesamt also nichts anderes heißt, dass Menschen im Laufe der Geschichte den heiligen Text verändert bzw. manipuliert haben...

Ein plakatives Beispiel für die Übersetzungsfehler sind die "Huris", die berühmten Jungfrauen, die im Paradies den Selbstmordattentätern, den Märtyrern versprochen werden. In Wirklichkeit sind es nur "weiße Weintrauben als symbolische Ausstattung des christlichen Paradieses in Anlehnung an das Abendmahl des Evangeliums"...

Obwohl garnicht so Offtpic wenn man den ersten Teil nimmt, sprich Reformen. Und das diese es schwer haben in einen Klima der gegenseitigen Anfeindung und diese da Reformkräfte im eigenen "Lager" es auch schwer haben, gehöhrt zu werden oder am Leben zu bleiben.

Zum Thema Anfeindung : Two Popes speak!
Ich möchte gleich 2 Kritikpunkte klarstellen.
Ja ich bin mir der Tatsache bewusst das es keinen Islamischen Papst gibt.
Und ja die Übersetztung stammt von Memri - in bezug auf die Kritik im IranThread.

Um wieder etwas Topic zu werden wer möchte hier ein PDF von der Friedrich-Ebert-Stiftung Organisierter Islam in Deutschland und gesellschaftliche Integration.