Krieg unter Demokratien

[pibaX]

Hallo Leute,

ein kumpel hat mir erzählt, dass im buch "Amerika: ein nachruf" (oder so) steht, dass es unter demokratien noch nie krieg gegebnen hat!

Könnt ihr das bestätigen? oder kennt ihr vielleicht beispiele für kriege?

mfg pibax

 

[Qrt]

Das stimmt .

Gruss

 

[Gorgona]

Deshalb sollte man hinsichtlich des hier behandelten Axioms den Ratschlag des Economist beherzigen, einer Zeitschrift, die angelsächsische Machtstrategien nun wirklich kennt:

“The belief that democratic states do not go to war with one another has become a commonplace of western policy. Plausible as it may have been in the past, it is a dangerous presumption with which to approach the future”.

Q: http://www.staatsbriefe.de/1994/2003/demokratiekrieg.htm

Um auf diesen Schlussatz zu kommen hat der Autor sehr interessant diese These unterscuht und aktuellpolitisch angewandt. Absolut lesenswert.

 

[Qrt]

Die Seite konnte nicht gefunden werden .

gruss


PS: was heisst Sapere aude ?

 

[chaZ]

Amerika hat n paar demokratisch Gewählte Presidenten ermordet und dafür Diktatoren eingesetzt.

Aber das ist ja kein Krieg...


Jedenfalls war das Deutsche Reich im 1. WK 1/4-demokratisch ^^ und Frankreich ganz.

Aber echte Demokratie gegen Demokratie... Wüsst ich nicht. Wird schon stimmen

 

[MrPalmer]

PS: was heisst Sapere aude ?

>> http://www.ard.de/kultur/_beitrag/2135/index.phtml

Wage zu denken!

 

[Gorgona]

@Qrt

Komisch! Ich gebe einen anderen Link ein aber dann erscheint der dort gepostete. VERSCHWOERUNG???

Gib mal den ersten Satz des Zitats in google ein. Dann erscheint nur ein Link und der ist es dann.

@Mr Palmer

Stimmt.

 

[Qrt]

@gorgona

ich versuchst jetzt auchmal

http://www.staatsbriefe.de/1994/2003/demokratiekrieg.htm

@Palmer

Danke


gruss

 

[Qrt]

????

Gorgona .. du hast recht . ist mir auch passiert ??

Wie ist das möglich ? Ausserdem http://www.staatsbriefe.de/ sieht irgendwie dubios aus ?




gruss

 

[elcativa]

Ich habe mal(glaube ich) in einer P.M. gelsesen, es gab noch nie ein Krieg in den beide Parteien eine MC. Donalds hatten.

 

[Qrt]

Ich habe mal(glaube ich) in einer P.M. gelsesen, es gab noch nie ein Krieg in den beide Parteien eine MC. Donalds hatten.

In dem Sinne . MC Donalds für alle !!!


gruss

 

[Gorgona]

????

Gorgona .. du hast recht . ist mir auch passiert ??

Wie ist das möglich ? Ausserdem http://www.staatsbriefe.de/ sieht irgendwie dubios aus ?




gruss

Meinst Du ich hab da ne merkwürdige Seite verlinkt? Vielleicht was rechtsradikales? Und ich fand das auch noch lesenswert? *schluck* Ich schau mir nochmal den Autor an.

 

[Fantom]

Wie ist das möglich ? Ausserdem http://www.staatsbriefe.de/ sieht irgendwie dubios aus ?

herr sander ist ehemaliger "nation&europa"-mitarbeiter, revisionist und tritt bei den üblichen veranstaltungen auf.

aber das mit den demokratien finde ich ja mal interessant, mir fallen jetzt auch keine beispiele für offene kriege zwischen demokratischen staaten ein.

 

[Gorgona]

Peinlicher geht es nicht! Aus der Nummer komm ich jetzt auch nicht mehr raus. Zu meiner eigenen Schande lass ich mein Kommentar aber stehen. *IndieEckegeheundmichschäme*

EDIT: Und meien Signatur ad absurdum geführt.

 

[Hilda]

Solange gibt es die demokratien doch auch nicht!

Wir sollten in 30 jahren nochmal darüber sprechen!

dann werden die geschichtsbücher voll davon sein.

 

[Qrt]

@Hildi

Solange gibt es die demokratien doch auch nicht!

Wir sollten in 30 jahren nochmal darüber sprechen!

dann werden die geschichtsbücher voll davon sein.

So spricht eine wahre Verfechterin der Demokratie




qrt

 

[forcemagick]

Solange gibt es die demokratien doch auch nicht!

Wir sollten in 30 jahren nochmal darüber sprechen!

dann werden die geschichtsbücher voll davon sein.

wenn ich mir ansehe wie erschreckend einfach es war die usa, groß britannien, spanien, polen etc. in einen völkerrechtswiedrigen angriffskrieg zu führen fällt es mir leichter zu glauben, dass kriege auch zwischen demokratien in absehbarer zeit nicht all zu selten sein werden.

ich nehme an im zweifelsfall wird die angreifende demokratie der angegriffenen demokratie vorwerfen keine wirkliche demokratie zu sein.

es liegt ja doch immer irgendwo im auge des betrachters was eine demokratie ist.... sind die usa eine demokratie? herrscht das volk in deutschland? ist europa an und für sich eine volksherrschaft? oder sind es doch eher volksbeherrschungen mit netten ritualen.

inzwischen habe ich meinen glauben an unsere demokratien als solche schon stark verloren.

 

[Qrt]

@forcemagick

Guten morgen erstmal .

Wenn ich mir ansehe wie erschreckend einfach es war die usa, großbritannien, spanien, polen etc. in einen völkerrechtswiedrigen angriffskrieg zu führen fällt es mir leichter zu glauben, dass kriege auch zwischen demokratien in absehbarer zeit nicht all zu selten sein werden.

Das halte ich für extrem Unwahrscheinlich , weil keine Demokratie daran interessiert ist , eine andere Demokratie und insbesondere ihre Wirschaft anzugreifen, die "deranderen" zugute kommt . Das wäre konträr dem Kapitalismus/Demokratismus . Demokratie und Kapitalismus ist Kommunikation nicht Destruktion !. Kriege untereinander wären somit kontraproduktiv , weil sie sich gegenseitig ihre eigenen Märkte vernichten würden.

Demokratien sind also , in sich selbst stabiliesierende Systeme , die sich aufgrund und mittels ihres Kapitals auf einen gemeinsamen Konsens (und Regeln) geeinigt haben .

ich nehme anim zweifelsfall wird die angreifende Demokratie der angegriffenen demokratie vorwerfen keine wirkliche Demokratie zu sein.

In diesem Fall wäre es sehr viel wahrscheinlicher , daß man sich mit nicht kriegerischen Mitteln einigt . Diese Methode hat sich in Demokratien mittlerweile als die effektivere herausgestellt.

es liegt ja doch immer irgendwo im auge des betrachters was eine demokratie ist.... sind die usa eine demokratie? herrscht das volk in deutschland? ist europa an und für sich eine volksherrschaft?

Man kann demokratische Systeme von nicht demokratischen sehr wohl unterscheiden . Die einzelnen Punkte müssten selbst dir bekannt sein . Deine , im Raum gestellte Ratlosigkeit bzw Demokratie- sowie generelle Zivilisationsskepsis kann ich also nicht nachvollziehen .
Bereise mal ein nicht demokratisches Land , und sehe selbst die Unterschiede .

Inzwischen habe ich meinen glauben an unsere demokratien als solche schon stark verloren.

Aber nur deshalb , weil du bisher nur in demokratischen Systemen gelebt hast .



gruss

 

[forcemagick]

@forcemagick

Guten morgen erstmal .

jo guten morgen

Das halte ich für extrem Unwahrscheinlich , weil keine Demokratie daran interessiert ist , eine andere Demokratie und insbesondere ihre Wirschaft anzugreifen, die "deranderen" zugute kommt . Das wäre konträr dem Kapitalismus/Demokratismus . Demokratie und Kapitalismus ist Kommunikation nicht Destruktion !. Kriege untereinander wären somit kontraproduktiv , weil sie sich gegenseitig ihre eigenen Märkte vernichten würden.

gut das ist ein argument... die wirtschaftlichen verstrebungen sichern wohl doch ein ganzes stück. ich möchte jedoch nicht meine hand dafür ins feuer legen, dass das eine garantie ist. große demokratien mit starken wechselseitigen verstrebungen werden es wohl schwer haben einen bewaffneten konflikt gegeneinander zu führen. ob dies jedoch auch gilt wenn eine wirtschaftlich eher unterentwickelte demokratie ins visir gerät möchte ich bezweifeln...

Demokratien sind also , in sich selbst stabiliesierende Systeme , die sich aufgrund und mittels ihres Kapitals auf einen gemeinsamen Konsens (und Regeln) geeinigt haben .

ich nehme anim zweifelsfall wird die angreifende Demokratie der angegriffenen demokratie vorwerfen keine wirkliche Demokratie zu sein.

In diesem Fall wäre es sehr viel wahrscheinlicher , daß man sich mit nicht kriegerischen Mitteln einigt . Diese Methode hat sich in Demokratien mittlerweile als die effektivere herausgestellt.

mir fallen da spontan die diversen destabilisierenden aktionen der usa ein. wie oft wurden letztlich demokratische systeme wegen der eigenen interessen mutwillig in einen bürgerkrieg gestürzt. sicherlich am ende gab es in den betreffenden ländern keine demokratie mehr.

es scheint schon richtig direkte angriffe scheint es wohl kaum zu geben... verdeckte aktionen jedoch scheinen schon eher attraktiv zu sein.

Man kann demokratische Systeme von nicht demokratischen sehr wohl unterscheiden . Die einzelnen Punkte müssten selbst dir bekannt sein .

ich finde schon, dass die grenzen stark verschwimmen, wenn informationen von staatlicher seite extrem verzerrt werden um die öffentliche meinung in eine bestimmte richtung zu dirigieren, die es einer im hintergrund stehenden mächtigen lobby erlaubt bestimmte zur wahl stehende optionen schon im vorfeld zu selektieren, wenn andersdenkende schikaniert werden ( z.b. dürfen sie sich nicht mehr frei durchs land bewegen, weil sie auf ominösen terrorlisten geführt werden )

müssten selbst dir bekannt sein .

tja das ist nun eben jener teil deines postings über den ich wirklich gestolpert bin.

das gibt der sache jetzt einen etwas negativen beigeschmack und ich frage mich ob das so sein muss.

Deine , im Raum gestellte Ratlosigkeit bzw Demokratie- sowie generelle Zivilisationsskepsis kann ich also nicht nachvollziehen .
Bereise mal ein nicht demokratisches Land , und sehe selbst die Unterschiede .

oh ich habe durchaus schon undemokratische länder durchreist ( als der ostblock noch existierte ) und auf den ersten blick schienen die unterschiede gar nicht so groß... sicherlich.. sah man genauer hin erkannte man schon, dass so einiges nicht vergleichbar ist mit unserem system.
dennoch sind wir hier nicht wirklich frei.

Inzwischen habe ich meinen glauben an unsere demokratien als solche schon stark verloren.

Aber nur deshalb , weil du bisher nur in demokratischen Systemen gelebt hast .

gruss

sicherlich das beeinflusst meine wahrnehmung.

 

[deLaval]

Was heist denn "echte Demokratien"?

Es gab da mal den Falklandkrieg zwischen England und Argentinien (beides Demokratien)
Wer Spaß hat, kann ja mal danach Googlen, da gibt es sicher einiges zu.

So viel zu der These "zwischen Demokratien gibt es keine Kriege"