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Neues Politik System ?

Sile

Geheimer Meister
13. Juni 2003
377
Um es vorweg zunehmen, ich habe keine mich zu den nachfolgenden Aussagen/Thesen/Fragen/was auch immer, qualifizierende Ausbildung abgeschlossen, noch halte ich mich für so intelligent, dass das nun folgende den Anspruch auf eine absolute Richtigkeit im geringsten standhalten könnte.

(solte ich mir als Sig. machen ;) )

Nun ja, wir kennen sie alle die Probleme, unserer heutigen Politik, bzw. meinen sie zu kennen, was aber auch schon ein Problem unserer Politik darstellt ;).
Deswegen mein Vorschlag, die Sache von unten aufzurollen.Das stelll ich mir volgendermaßen vor:
zuerst werden Grundannahmen über die (politischen) Grundrechte zusammen getragen, und dann wird wenn, ALLE der Meinung sind, dass dieser Schritt zur Genüge diskutiert ist, in eine höhere Eben geschritten.

Ich mach mal den undankbaren Anfang ;)


Jeder Mensch hat das Recht auf Selbstbestimmung
jeder Mensch hat das Recht auf Selbstverwirklichung
Jeder Mensch hat ein Recht auf Arbeit
Jeder Mensch hat ein gleichwertiges Stimmrecht
Das Kapital ist dem Menschen unterzuordnen
Jeder Mensch hat ein Recht auf Bildung


So ich habe mehr, aber das solte hofffentlich für den Anstoß genügen.
Bitte nicht gleich 100 Punkte auf einmal, wenn jemand mit diesen eben genannten Punkte NICHT einverstanden ist bitte ich dies zu äußern und erst mal diesen zur zufriedenheit aller zu diskutieren und dann wieder neue dazuzutragen. So können wir ein Grund gerüst schaffen, auf dem wir alle bereit sind weiter zu "entwickeln".

P.s.: Dieser Thread ist aufs erste REIN hypothetisch
 

antimagnet

Ritter Kadosch
10. April 2002
5.881
also selbstverwirklichung finde ich ein bisschen zu schwammig, und das mit dem kapital, hmm, irgendwie kann ich mit solchen aussagen nie was anfangen. was heißt das denn konkret? dem rest stimm ich mal genau so unverbindlich, wie du ihn gemeint hast, zu. :D


sonst:

jeder hat das recht, nach glück zu streben.



:wink:
 

Kasimir

Auserwählter Meister der Neun
11. September 2004
913
Silencermh16 schrieb:
Jeder Mensch hat das Recht auf Selbstbestimmung
jeder Mensch hat das Recht auf Selbstverwirklichung
Jeder Mensch hat ein Recht auf Arbeit
Jeder Mensch hat ein gleichwertiges Stimmrecht
Das Kapital ist dem Menschen unterzuordnen
Jeder Mensch hat ein Recht auf Bildung
Das Erzählt bereits die UNO seit ihrer Gründung. Halten wird sich niemals jetzt wie auch in der Zukunft daran.

Willst du lieber in einen Land Leben der in Namen Gottes Regiert werden soll, oder überall Stalin Bilder hängen mit der Parole der Kommunismus Siegt? :?!?:
 

Sile

Geheimer Meister
13. Juni 2003
377
Erstmal geht es mir darum Begriffe in den Raum zu werfen, und sie danach, nach dem die Begriffe erst mal von allen akzeptiert werden, zu präzisieren, und sie mit Inhalten, zu füllen.

Um zum Beipiel, jetzt das Kapital herrauszuholen, was aber NUr Beispielhaft geschehen soll, ich will nicht jetzt darüber diskutieren, sondern, nach dem wir genug Begriffe, haben, da es da natürlich immer Querverbindungen gibt, die erst nach dem ersten Schritt des zusammentragens sinnvoll getätigt wreden können. Ich denke, dass den Menschen nicht durch Bildung/Politik/ Wirtschaft vorgegaukelt werden sollte, das das Ziel des menschen darin besteht Geld zu verdienen, und der mensch nur ein zu funktionierender Roboter sei. Ganz stark vereinfacht ;).
Bitte nicht drüber dikutieren, ihr bringt mir sonst meine klein diktatorische Ordnung durcheinander :D

Das Erzählt bereits die UNO seit ihrer Gründung. Halten wird sich niemals jetzt wie auch in der Zukunft daran.

;)
Darum geht es doch, wir versuchen erstmal solche "Wünsche" zusammeln, und dann zu sehen, wie wir erreichen können, das diese auch verwirklicht werden. Es geht nicht darum an dem bestehenden System zu reparieren, sondern ein imaginäres neues zu schaffen.

Willst du lieber in einen Land Leben der in Namen Gottes Regiert werden soll, oder überall Stalin Bilder hängen mit der Parole der Kommunismus Siegt?
Keines von beiden.

P.s.: Versucht doch einfach das Experiment zu wagen !

(sagte der Führer zu den Lemmingen :roll: :D musste sein )
 

Kasimir

Auserwählter Meister der Neun
11. September 2004
913
Gut ich werde das Experiment wagen. :wink:
Ich stelle mit ein Sytem vor wo nur Gestz, Freiheit herscht und nicht die Politik. Ungefähr wie im Film Judge Dredd. Ein anderes Sytem ist das von NOD aber das ist doch mehr meine eigene Traumwelt :lol:
 

Sile

Geheimer Meister
13. Juni 2003
377
:roll:

würde bedeuten, dass man in der Lage wäre ein perfektes Gesetz zu entwerfen ?
Nein, ich glaube nicht das DAS sinnvoll ist, ich ging von einer eher ernstgemeinten Diskussion aus ....
 

Kasimir

Auserwählter Meister der Neun
11. September 2004
913
Ein Perfektes Gesetz wird es nie geben. Ein Traum. Was sagte Konfuzius "Mache kein Gesetz der Mensch wird nur versuchen diese zu Umgehen"
 

Sile

Geheimer Meister
13. Juni 2003
377
8O Das hab ich grad auf deinen beitrag geantwortet ...
Willst du dich selber widerlegen ?
oder sollte das nur ein Witz sein, ich glaub ja, sonst naja
 

Kasimir

Auserwählter Meister der Neun
11. September 2004
913
Ja ich wollte meinen eigenen Beitrag widerlegen weil ich nur damit sagen wollte dass ein solches System mit Perfekten Gesetzen niemals Geben wird

Edit. Ein System was jeden oder mehr DIR gefällt wird immer ein Traum sein.
DU wirst nie einen Zufrieden stellen, es wird immer einen geben der unzufrieden ist :wink:
 

forcemagick

Ritter der Sonne
12. Mai 2002
4.641
Jeder Mensch hat das Recht auf Selbstbestimmung
jeder Mensch hat das Recht auf Selbstverwirklichung
Jeder Mensch hat ein Recht auf Arbeit
Jeder Mensch hat ein gleichwertiges Stimmrecht
Das Kapital ist dem Menschen unterzuordnen
Jeder Mensch hat ein Recht auf Bildung
ein recht auf arbeit ist ein interessanter punkt... in der ddr war das ja mal ein punkt... allein dieser punkt bedeutet schon mal weitreichende änderungen in unserem derzeitigen system und wirft unmengen an fragen auf...

heißt ein recht auf arbeit auch pflicht zur arbeit? ( ich denke das sollte es wohl nicht sein )
wenn es nun mal keine wirtschaftlich sinnvolle arbeit gibt sollen dann die betriebe gezwungen werden menschen einzustellen?
sollte der staat dann den unternehmern geld zahlen wenn sie leute einstellen, die sie eigentlich nicht einstellen würden?
( hartz4? unternehmer bekommen geld für die schaffung von ein-eurojobs... nur damit die leute eben aus der statistik sind.. nicht wirklich eine lösung)
freie marktwirtschaft macht diese forderung schwierig wenn nicht gar unmöglich ....

der punkt jeder mensch hat das recht zur selbstverwirklichung heißt für mic jetzt mal spontan so, dass ein mensch auch das recht hat nichts anderes mehr zu tun als musik zu spielen, die ihm/ihr gefällt, dass dieser mensch meditiert und seine psyche erforscht und einfach nicht mehr arbeiten geht...

hört sich gut an...

aber wie wird das funktionieren? auch in unserer gesellschaft hat man ja angeblich das recht auf selbstverwirklichung... doch andere gesellschaftliche kräfte zwingen einen doch immer wieder in bestimmte bahnen... es gibt viele argumente für diesen zwang.. ganz schnell kommt man auf das liebe geld und die frage ob denn nun die anderen, die arbeiten gehen denen, die keine lust haben und sich selbst verwirklichen wollen das geld geben sollten ( über ein verteilungssystem wie den staat ) ....

in welchem maß ist selbstverwirklichung also möglich?

ganz klar sollte jeder mensch ein gleichwertiges stimmrecht haben.... auch wenn dieser mensch so dumm wie brot ist ;) ... das problem in unserer derzeitigen politischen landschaft ist auch nicht dass manche menschen mehr stimmrecht hätten als andere sondern dass die bürger offenbar nur noch zwischen "neue mitte kandidat a" oder "neue mitte kandidat b" wählen können...
das allerdings mit jeweils einer vollen und gleichen stimme ;)

das kapital ist dem menschen unterzuordnen... dieser punkt wirkt erst mal schwammig.... hat aber was ganz essentielles für mich... es gibt länder in denen sterben arme weil sie nicht oder nur unzureichend versichert sind und ihre behandlung nicht übernommen wird... es gibt länder da verhungern menschen weil sie sich nichts zu essen kaufen können etc. ... wir haben genug resourcen und es darf meiner meinung nach nicht sein, dass einem menschen das notwendige versagt wird weil er keine beschissenen bedruckten scheinchen hat....

in deutschland gibt es derzeit noch einen alternativen entwurf zu z.b. den zuständen in den usa ....

bildung fällt für mich da auch drunter.. es sollte meiner meinung nach nicht möglich sein, dass intelligente menschen sich nicht ihre bildung antun können wie sie das vielleicht gern tun würden weil da das geld dagegen steht ... und sag mir keiner, das bafög wirklich eine alternative sei.... mit bafög kommt man nicht weit...

bildung ist ab einer gewissen schwelle eine geldfrage....
 

Sile

Geheimer Meister
13. Juni 2003
377
aber wie wird das funktionieren? auch in unserer gesellschaft hat man ja angeblich das recht auf selbstverwirklichung... doch andere gesellschaftliche kräfte zwingen einen doch immer wieder in bestimmte bahnen... es gibt viele argumente für diesen zwang.. ganz schnell kommt man auf das liebe geld und die frage ob denn nun die anderen, die arbeiten gehen denen, die keine lust haben und sich selbst verwirklichen wollen das geld geben sollten ( über ein verteilungssystem wie den staat ) ....

Wir leben in einer Zeit, in der es ganz offensichtlich möglich ist, dass der eine Teil der Menschheit "Arbeitet", und der andere Teil "nicht arbeitet". Nicht arbeiten heisst, aber leider in unserer heutigen Gesellschaft in der Regel, dass diese Menschen vor dem Fernseher sitzen etc. . Dieses "passiv sein" ist meiner Meinung nach, zu vermeiden.
Es ist für die Gesellschaft meiner Meinung nicht gut, und auch für die Leute selber. Denn meistens sind diese doch gewillt etwas zu tun, sei es Kunstwerke zu produzieren, Musik zu machen, oder auch wie die restlichen Menschen zu arbeiten. Nur scheint das, wirtschaftlich bedingt nicht zu gehen. Nun ja ich biete hier keine Lösung, die müssen wir gemeinsam finden. Es ging mir wirklich darum, erst mal Grund Thesen aufzustellen, die wir danach versuchen zu erfüllen, auch wenn die Thesen am Anfang noch recht schwammig wirken
 

semball

Großer Auserwählter
26. Mai 2002
1.615
Ist die Threadbezeichnung "Politik system" nicht etwas zu hoch gegriffen für eine Ansammlung von Forderungen à la "Alle sind nett zueinander!"?

gruss semball

PS: Das mit Recht auf Arbeit hat sich mit der DDR überlebt und passt generell nicht zu irgendeiner Art von Marktwirtschaft.
Den ganzen Rest gibt es bei uns im größtmöglichen Umfang.
 

Tarvoc

Ritter vom Osten und Westen
10. April 2002
2.559
Was heisst Recht auf Arbeit? Sobald die technischen Möglichkeiten (Automatisierung) da sind, hat der Mensch das Recht auf gesicherte Arbeitslosigkeit!

Ausserdem habe jeder Mensch noch das Recht auf Teilnahme an Intelligenzsteigerungsprogrammen, damit der Arbeitslose seine freie Zeit auch vernünftig nutzen kann. ;)
 

Kasimir

Auserwählter Meister der Neun
11. September 2004
913
Ich weiß noch wie es im Kommunismus wahr, jeder hatte Arbeit (auch wenn sie im nicht gefiel). Jeder war Sozial abgesichert, keiner musste sich Sorgen machen das im gekündigt wird. Und heute? Wieso haben wir das in der Demokratie übernommen? :gruebel:
 

Sile

Geheimer Meister
13. Juni 2003
377
@semball
*gähn*
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

PS: Das mit Recht auf Arbeit hat sich mit der DDR überlebt und passt generell nicht zu irgendeiner Art von Marktwirtschaft.
Den ganzen Rest gibt es bei uns im größtmöglichen Umfang.

Deiner Meinung !!!!!
Dewr Meinung derer, die Arbeit haben und derer, die sich mit ofeensichtlichsten Mißständen in unserer Welt arrangiert haben.
Biedermeier.
Und den Rest gibt es zum Teil nachweislich nicht !!!!!

Bitte wir wollen uns doch wenigstens in solch klaren Sachlagen an die Fakten halten.
Wenn dir meine Methode Probleme zu lösennicht so zu sagt, als sie in bekannter Art und Weise resigniert zu akzeptieren, dann bitte ich dich doch einen Thread für dich aufzumachen mit dem Titel "Wie schaffen wir es unsere Probleme beizubehalten".
 

Tarvoc

Ritter vom Osten und Westen
10. April 2002
2.559
Kasimir schrieb:

Keineswegs! Ich wollte nur versuchen, deutlich zu machen, dass man mit Begriffen aufpassen muss! Genausowenig, wie Tourquemada Christ war, waren Stalin, Mao oder Honnecker Kommunisten!

Kasimir schrieb:
Stehe ich hier vor Gericht Dr.Dogma???

Das ist exakt, was ich meinte, als ich das hier sagte:

Tarvoc schrieb:
Inzwischen bist du so darauf fixiert, mich als (dogmatischen) Klugscheißer zu sehen, dass ich dir wie einer erscheine, egal, was ich poste.
 

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