Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

[Scrutator]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Die bisherige Seite (fraternitas.de) verweist jetzt auf einen Schweizer Hoster, was vermuten lässt, dass die Loge nun aus der Schweiz geführt wird.

Wie kommst du zu dieser Schlussfolgerung?
Nur weil der Server in der Schweiz liegt, heisst es noch lange nicht, dass der Betreiber in der Schweiz lebt.
Du kannst dir als Deutscher auch einen Server in Russland, Amerika oder Usbekistan mieten.

Es handelt sich um eine deutsche (.de) Domain.
Der Domaininhaber von fraternitas.de heißt Michael O. und wohnt in 13089 Berlin.
Der Domaininhaber von saturni.de heißt Thomas L. und wohnt in 09474 Crottendorf (DE)

 

[Mercuro]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Wie kommst du zu dieser Schlussfolgerung?
Nur weil der Server in der Schweiz liegt, heisst es noch lange nicht, dass der Betreiber in der Schweiz lebt.

Ja aber schau Dir mal die Emailadressen zum Kontakt an. Die gehen alle an info_ch@fraternitas.de. Warum werden alle Mails nur noch aus der Schweiz heraus beantwortet?

 

[Scrutator]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Ja aber schau Dir mal die Emailadressen zum Kontakt an. Die gehen alle an info_ch@fraternitas.de. Warum werden alle Mails nur noch aus der Schweiz heraus beantwortet?

Gute Frage. Aber nur weil die email-Adresse so heißt muss es ja nicht heißen, dass die Emails auch aus der Schweiz kommen.
Würde wenig Sinn machen, da das Postfach in Berlin ist.
Im Impressum steht ja info@fraternitas.de mit einer verlinkung auf info_ch@fraternitas.de
Ich schätze mal, dass beide Emails zum gleichen Empfänger weitergeleitet werden.

Ich gehe einfach mal davon aus, dass der Programmierer der Webseite nicht sehr viel Ahnung hat. Das sieht man ja schon daran, dass er es nicht einmal geschafft hat den DNS-Server der Domain richtig weiter zu leiten.
Desweiteren steht unten noch die Email-Adresse webmaster@fraternitas.de
diese ist aber auch auf info_ch@fraternitas.de verlinkt.

FRATERNITAS.de :: Die Magische Loge Fraternitas Saturni
FRATERNITAS.de :: Die Magische Loge Fraternitas Saturni

Alles verlinkt auf info_ch@fraternitas.de
Ich vermute, dass jemand da einfach copy&paste gemacht hat und vergessen hat die Verlinkungen zu ändern.

 

[Schachbrett]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Hallo erst mal, hab das Thema hier bisher nur so verfolgt, aber muss jetzt auch mal meinen Senf dazu geben. Mich wundert es, das mehrere der Foristen behaupten, das Mercuro keine Beweise angegeben hätte, das seltsame Dinge bei der Fraternitas Saturni stattgefunden haben. Die diversen Aussagen sollen ja schließlich selbst von einem früheren Großmeister der Fraternitas Saturni stammen. Man muss sich auch erst mal bewusst machen, was man unter Beweisen versteht. Für den Naturwissenschaftler ist ein Beweis nur das Messbare. In der Medizin gehört dazu noch das empirische Erfassen von Wiederholungen. Eine Verschwörungstheorie ist dagegen immer nur eine Vermutung, die sich auf einige seltsame und bedenkenswerte Fakten stützt. Z.B.: die Verschwörung über die Bilderberger Treffen. Fakt ist, das sich die Bilderberger regelmäßig treffen und das die Spitzen aus Finanz und Politik dort unter Ausschluss der Öffentlichkeit irgendetwas ominöses besprechen. Meiner Meinung nach ist dieser Fakt schon ausreichend um dort etwas verschwörerisches zu vermuten, ein Beweis ist es aber nicht. Genau das Gleiche gilt auch für die Fraternitas Saturni. Es gibt einige seltsame Fakten, die darauf hinweisen, das in dieser Organisation seltsame Dinge vor sich gehen. Trotzdem ist auch das natürlich im wissenschaftlichen Sinn kein Beweis. Es ist schon seltsam das grade in einem Verschwörungsforum, das sich hauptsächlich nur mit einigen Vermutungen und Indizien beschäftigt, plötzlich stichfeste Beweise gefordert werden. Wo sind die stichfesten Beweise für die Bilderberger Verschwörung? Wo sind die Lupenreinen Beweise das der Mord an Lady Diana ein Ritualopfer war? Alles nur Indizien, würde man in der Kriminalistik sagen. Indizien reichen aber nicht für eine Verurteilung, jedoch für eine Verschwörungstheorie. Ich denke das ist ein Forum für Verschwörungstheorie, oder irre ich mich? Ich hoffe ich bin damit niemandem zu nahe getreten, denn ich glaube auch das es Verschwörungen gibt. Ich kann sie allerdings auch nicht beweisen sondern muss auch Indizien folgen. Verschwörungen sind wie ein Puzzle, man kennt natürlich nur einzelne Teile und das ist auch ganz normal. Schließlich lassen die sich ja nicht gerne in die Karten gucken. Wenn etwas aus Verschwörerkreisen an die Öffentlichkeit dringt, dann doch oft über Verräter oder Leute mit Insider Infos. Das könnte doch auch bei der Fraternitas Saturni der Fall sein. Ich finde es auch sehr seltsam, woher Cajetan seine Insider Informationen hat, das die Fraternitas Saturni doch so eine "normale Loge" sei und sie sich doch geändert hätte. Für mich deutet das darauf hin, das es sein könnte das Cajetan selbst dort Mitglied ist, weil woher soll er das denn sonst wissen? Das sind nur so ein paar Gedanken und Zweifel.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Wie dem auch sei, willkommen im Forum...

 

[Freestone]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Hallo erst mal, hab das Thema hier bisher nur so verfolgt, aber muss jetzt auch mal meinen Senf dazu geben. Mich wundert es, das mehrere der Foristen behaupten, das Mercuro keine Beweise angegeben hätte, das seltsame Dinge bei der Fraternitas Saturni stattgefunden haben. Die diversen Aussagen sollen ja schließlich selbst von einem früheren Großmeister der Fraternitas Saturni stammen.

Das ist der Punkt: "sollen stammen". Das ist eine Annahme, wenn man kritisch ist, sogar nur eine Vermutung oder Behauptung.

Man muss sich auch erst mal bewusst machen, was man unter Beweisen versteht. Für den Naturwissenschaftler ist ein Beweis nur das Messbare. In der Medizin gehört dazu noch das empirische Erfassen von Wiederholungen. Eine Verschwörungstheorie ist dagegen immer nur eine Vermutung, die sich auf einige seltsame und bedenkenswerte Fakten stützt. Z.B.: die Verschwörung über die Bilderberger Treffen. Fakt ist, das sich die Bilderberger regelmäßig treffen und das die Spitzen aus Finanz und Politik dort unter Ausschluss der Öffentlichkeit irgendetwas ominöses besprechen. Meiner Meinung nach ist dieser Fakt schon ausreichend um dort etwas verschwörerisches zu vermuten, ein Beweis ist es aber nicht.

Stimmt, Beweise müssen immer nachprüfbar sein, also ist alles was zu FS geschrieben wurde Spekulation, nicht ernst zu nehmen, wie alles zu den Bilderbergern auch, weil die gerichtsfesten Beweise fehlen. Beweise haben überall den selben Charakter, sonst sind es keine.

Genau das Gleiche gilt auch für die Fraternitas Saturni. Es gibt einige seltsame Fakten, die darauf hinweisen, das in dieser Organisation seltsame Dinge vor sich gehen. Trotzdem ist auch das natürlich im wissenschaftlichen Sinn kein Beweis. Es ist schon seltsam das grade in einem Verschwörungsforum, das sich hauptsächlich nur mit einigen Vermutungen und Indizien beschäftigt, plötzlich stichfeste Beweise gefordert werden. Wo sind die stichfesten Beweise für die Bilderberger Verschwörung? Wo sind die Lupenreinen Beweise das der Mord an Lady Diana ein Ritualopfer war? Alles nur Indizien, würde man in der Kriminalistik sagen. Indizien reichen aber nicht für eine Verurteilung, jedoch für eine Verschwörungstheorie. Ich denke das ist ein Forum für Verschwörungstheorie, oder irre ich mich? Ich hoffe ich bin damit niemandem zu nahe getreten, denn ich glaube auch das es Verschwörungen gibt. Ich kann sie allerdings auch nicht beweisen sondern muss auch Indizien folgen. Verschwörungen sind wie ein Puzzle, man kennt natürlich nur einzelne Teile und das ist auch ganz normal. Schließlich lassen die sich ja nicht gerne in die Karten gucken. Wenn etwas aus Verschwörerkreisen an die Öffentlichkeit dringt, dann doch oft über Verräter oder Leute mit Insider Infos.

Damit ist aber schon alles gesagt: Wer behauptet, dass es eine VT zu einer Person etc gibt, wird solange nicht ernst genommen, wie er seine Behauptungen nicht beweisen kann. in diesem Zusammenhang von Fakten zu sprechen ist zumindest ungenau, in meinen Augen schlicht Blödsinn, sprachlich korrekt wäre Annahmen oder Vermutungen.

Das könnte doch auch bei der Fraternitas Saturni der Fall sein. Ich finde es auch sehr seltsam, woher Cajetan seine Insider Informationen hat, das die Fraternitas Saturni doch so eine "normale Loge" sei und sie sich doch geändert hätte. Für mich deutet das darauf hin, das es sein könnte das Cajetan selbst dort Mitglied ist, weil woher soll er das denn sonst wissen? Das sind nur so ein paar Gedanken und Zweifel.

Nun, er könnte sich alles auch zusammenfantasiert haben, weil er ein guter Geschichtenerzähler ist. Dan Brown sammelt auch Fakten mischt sie mit Fakes und erfindet (fantasiert) eine Geschichte drumherum und fertig ist ein Bestseller. Das machen Geschichtenerzähler solange es denkende Menschen gibt (Annahme).



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[Cajetan]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Hallo erst mal, hab das Thema hier bisher nur so verfolgt, aber muss jetzt auch mal meinen Senf dazu geben. Mich wundert es, das mehrere der Foristen behaupten, das Mercuro keine Beweise angegeben hätte, das seltsame Dinge bei der Fraternitas Saturni stattgefunden haben. Die diversen Aussagen sollen ja schließlich selbst von einem früheren Großmeister der Fraternitas Saturni stammen. Man muss sich auch erst mal bewusst machen, was man unter Beweisen versteht. Für den Naturwissenschaftler ist ein Beweis nur das Messbare. In der Medizin gehört dazu noch das empirische Erfassen von Wiederholungen. Eine Verschwörungstheorie ist dagegen immer nur eine Vermutung, die sich auf einige seltsame und bedenkenswerte Fakten stützt. Z.B.: die Verschwörung über die Bilderberger Treffen. Fakt ist, das sich die Bilderberger regelmäßig treffen und das die Spitzen aus Finanz und Politik dort unter Ausschluss der Öffentlichkeit irgendetwas ominöses besprechen. Meiner Meinung nach ist dieser Fakt schon ausreichend um dort etwas verschwörerisches zu vermuten, ein Beweis ist es aber nicht. Genau das Gleiche gilt auch für die Fraternitas Saturni. Es gibt einige seltsame Fakten, die darauf hinweisen, das in dieser Organisation seltsame Dinge vor sich gehen. Trotzdem ist auch das natürlich im wissenschaftlichen Sinn kein Beweis.[.......]

Das ist kein Insiderwissen, dass ich vernommen habe, sondern Recherche.
Durch Recherche konnte ich schnell herausfinden, dass die .info Seite NICHT die richtige FS ist. Die Fraternitas Saturni (die echte) hat mir nun mehrere Male bestätigt, dass Saturnmagie früher & heute | http://fraternitas.saturni.info KEINE offizielle Logenwebseite ist.

Wie schön, dass sich nebenbei mal wieder so ein neuer User registriert, der genauso denkt wie Mercuro. Nämlich keine Beweise, sondern nur leere Worte.

Ich lege hier nochmal meine Beweisliste aus dem Magie.com forum dar:

Hallo, liebe Community! Ich bin neu in diesem Forum, habe aber genug Erfahrung mit der Fraternitas Saturni. Ich möchte zunächst nocheinmal zu der FS etwas sagen:
Die Fraternitas Saturni ist ein eingetragener Verein und man ist auch in der Lage, die nötigen Informationen über die Loge zu erhalten. Sowohl Name, Adresse, usw.

Seit letzterem gab es auf einer anderen Community, bei einem Magieforum, bestimmte Personen, die sich registriert haben und sich als Mitglied der Fraternitas Saturni ausgegeben haben. Dabei wurden wage Sachen behauptet. Dann hatte sich kürzlich ein alter User gemeldet und einen Beitrag verfasst, bei dem er behauptet hat, die FS habe sich dazu entschieden alle Rituale der Loge öffentlich zu machen. Als ich daraufhin die echte FS Seite anschrieb, sagten die mir, dass das nicht stimme und das dort irgendjemand sein Unwesen treibt und die FS in den Dreck ziehen will.

Hier zitiere ich mich nochmal selbst aus der anderen Community, die übrigens Magie-Com & Templum Baphomae heißt:

Hallo, erstmal.
Ich möchte jetzt klarstellen, dass die Seite nicht von der echten FS geleitet wird. Ob es eine Abspaltung gegeben hat, wird sich nun demnächst auch klären. Aber hier die Antwort auf die Verifikation:

Zitat:

Sehr geehrter Herr [Zensiert] danke für die Mitteilung und die Anfrage. Die Informationen kommen nicht von uns. Sie sind offensichtlich privater Natur. Wir stellen unsere Informationen ausschlisslich auf unserer Homepage ein. Ihre Skepsis ist also berechtigt. Mit freundlichen Grüssen Fraternitas Saturni e.V.

Die Seite Saturnmagie früher & heute | http://fraternitas.saturni.info (NICHT die offizielle Seite von FS!) steht also in keinerlei Verbindung zur Fraternitas Saturni, was an einer Abspaltung zweifeln lässt. Die Rituale sind nur noch ein Problem; Handelt es sich dann hier um ein ehemaliges Mitglied, das versucht, die geheimgehaltenen Rituale zu veröffentlichen? Bspw. das Ritual, um mit dem Logenegregor .:Gotos:. in Kontakt zu treten, usw.

Dies hier:
FRATERNITAS.de :: Die Magische Loge Fraternitas Saturni ist übrigens die echte Seite. Warum Hostcube? Die Seite ist einmal umgestiegen und hieß ursprünglich: http://www.fraternitas-saturni.de/ bzw. http://www.fraternitas.de/ Beide Seiten führen zu Hostcube, was bestätigt, dass die hostcube Seite, die offizielle Logenwebseite ist. Bei der .info Seite handelt es sich um einen privaten Nutzer, der möglicherweise mal Mitglied der Loge war und nun echte Rituale dort veröffentlicht.


Der Administrator der Magie-com Seite gab dann folgende Antwort:

Das stimmt so.

Saturnmagie früher & heute | http://fraternitas.saturni.info ist eine Fake Seite.

Die HÄßLICHE FEIGHEIT des Fake Users "FraternitasSaturni" besteht darin, andere Leute - auch von ausserhalb des Forums - gegeneinander aufzuhetzen und selber grinsend im Hintergrund zu beiben.

Und: WIR SIND EXTREM GENERVT!

Das Cassiel vermutenderweise gerüchtelt die FS hätte sich gespalten - was FALSCH ist - und uns trotz richtiger Fährte von Caetan ÜBERZEUGEN will dass die Fake Seite die richtige ist - als Kenner der Szene - und sein Dämon uns weismachen will er hätte - wie so oft früher - nix gemacht - darin sehe ich eine gewisse hintergründische Verwandtschaft zu obigem hintergründischem User mit der Fake Seite -

Was nicht weniger gereizt macht.

Das trotz vieler Ermahnungen wo dann immer derselbe Ärger rauskommt.

Eine gewisse örtliche Nähe beider User in den IP Adressen samt denselben Servern würden wir Okkultisten - da wir dem Glauben an ein sogenanntes esoterisches Analogiegesetz unterliegen - wie geistig so örtlich oder so - erwarten, ohne, wie in der Esoterik üblich, Genaues sagen zu können. Aber das liegt in der Natur der Sache.

Da wir durch IMMERDASSELBE schließlich extrem gereizt sind, behalten wir uns vor, diese im Geiste verwandten höflichen Unschuldigen - den Ärger machen immer die andern KLARO - hier sehr unhöflich hinauszugleiten.

Ich habe mal jemanden vom Anti-Spam Forum gefragt, ob man zu obiger Fake-Seite recherchieren könnte, wer dahintersteht.

Ich erhielt folgende Antwort:

__________________________________________________ _____

Hallo Georg

Zu den Webseiten ist nichts rauszufinden.

Die "Whois"-Einträge geben nichts her. Die Domains sind anonym bei Schwarzhut-Registraren aufgesetzt worden. Diese sogenannten Schwarzhut-Registrare bieten anonym registrierte Domains für Spammer, Gauner, Verbrecher und Spinner. Der Registrar gibt keine Auskunft über die Person, die die Domain registriert hat, es steht dort nur "Private" oder "Privacy Protection".

Die IP-Adressen der Webserver sind shared-hosting-IPs, auf diesen Servern läuft eine Vielzahl von anderen ganz unbeteiligten Webseiten.

Den Besitzer einer Domain findet man unter

Domain Dossier - Investigate domains and IP addresses, get owner and registrar information, see whois and DNS records

Dort die Haken setzen bei domain whois record und network whois record. Interessant ist insbesondere der Domain Whois Record, dort die Angabe über den "Registrant" oder "Domain Owner". Das ist derjenige, der die Domain angemeldet hat.


Eine Ortsbestimmung zu einer dynamischen IP ist also je nach Provider nur mit einer Genauigkeit von ca. 30 km möglich.

__________________________________________________ __________

Von der FS u.a. ( privat an mich formuliert!!) folgende Info:

Nein, die Seite fraternitas.saturni.info ist von keiner Abspaltung – so einen .... würde niemand ernsthaft ins Netz stellen und momentan gibt es auch keine Neugründung, welche uns den Namen streitig machen will ....

Die Seite liegt übrigens beim selben amerikanischen Provider wie auch schon okkult.info (die ähnlichen ..., zum Teil dasselbe, schon vor einigen Jahren in einem etwas anderen Kontext publik gemacht hat), welcher sich darauf spezialisierte, die Identität des Inhabers zu verschleiern.

.....

Zweifelsfrei ist, die Identität des Webseiteninhabers der fraternitas.saturni.info Seite kann nicht ohne weiteres festgestellt werden,

die Seite fraternitas.de (welche schliesslich auf FRATERNITAS.de :: Die Magische Loge Fraternitas Saturni umgeleitet wird), kann man bei denic.de einfach überprüfen und feststellen, dass sie auf die Fraternitas Saturni e.V. eingetragen ist.

__________________________________________________ ________

So - mit diesen Informationen und Links kann also nun zukünftig JEDER SELBER nachprüfen, wo er dran ist. Ob eine Seite von einem unseriösen Spam Server kommt - oder eine seriöse Domain mit eingetragenem Namen ist.

Das gilt auch für sogenannte Aufklärungslinks.

grüssli merlYnn

Dabei hat die Person: "Cassiel" den größten Verdacht. Er hat mehrere Male behauptet, die .info Seite sei die echte, obwohl diese erst seit 2010 existiert, während http://www.fraternitas.de/ und http://www.fraternitas-saturni.de/ weit aus älter sind und schon vor 2005 existierten.

Zuletzt bestätigte der Administrator der Magie-Com Seite das ebenfalls:
Hierzu aus dem gelöschten thread Zitat Cassiel:

__________________________________________________ ________________

Zitat:
Hast du diese Originalseite von FS angefragt?:
FRATERNITAS.de :: Die Magische Loge Fraternitas Saturni

Text:
Ich glaube als ehemaliges Mitglied der FS nicht, dass das die Originalseite der Fraternitas Saturni ist. Die FS war und ist seit jeher eine deutsche Organisation, es macht daher für die überhaupt keinen Sinn in der Schweiz zu hosten.

Meiner Information, die ich von ehemaligen Logenfreunden bekommen habe, ist es zu einer Spaltung der FS gekommen. Die Originalloge FS ist noch in Deutschland und nutzt die Internetseite Saturnmagie früher & heute | http://fraternitas.saturni.info.

__________________________________________________ ______

Und weiter Cassiel:

Es ist mir persönlich egal welche Seite echt ist (zu meiner Zeit war das jedenfalls immer fraternitas-saturni.info). Die Rituale sind jedenfalls alle echt, die haben wir damals genau so ausgeführt. Habe die auch teilweise in Papierform noch vorliegen.

Aber wie es auch immer sein mag, das ist alles Mimikri und Cargokult. Das diese Rituale nicht der Burner sind merkt man schon an der offensichtlichen Machtlosigkeit der FS.

__________________________________________________ ______________

Also ich meine:
Jemand, der angeblich Kenner der Szene ist, weiss auch genau welche Seite die richtige ist. Und welche LANGE die richtige war. WIR wissen das nicht! Aber er sagt uns genau die falsche Seite.

Dann die Behauptung die Rituale sind echt - weil ER noch die Papiere hat


Ich habe auf dieses Schmierentheater keinen Bock mehr. Da stimmt mir was nicht mehr und ich bin nicht mehr bereit, das das so weitergeht und weitergeht - trotz dauernder Ermahnungen.

Daher ein TRENNUNGSSTRICH!

grüssli merlYnn

Ich denke es wird an der Zeit, dass hier einige Gerüchte beseitigt werden. Die Fraternitas Saturni hat natürlich eigenartige Rituale, doch diese macht sie noch lange nicht Teil zur Illuminati oder irgendwelchen Gewaltverbrechern oder sonstwas. Die FS hat ihre schlechte Vergangenheit ohne hin schon abgelegt und ist eine völlig normale Loge geworden wie jede andere auch. Wenn es Logen gibt, die wirklich "kriminell" sind, dann wären diese sicherlich nicht als eingetragener Verein angemeldet.

MfG,
Cajetan.

Ich bitte euch so sehr darum! Bitte lest euch erst alles hier durch, bevor ihr irgendsoeinen Mist vor euch hinprahlt.
Dies war auch übrigens meine letzte Antwort auf dieses Thema. Es ist sinnlos.
Sollen doch die, die selber recherchieren und ein Gehirn besitzen erkennen, dass dieses Thema absurd ist und die ohne Gehirn sollen ruhig an den Quatsch, den Mercuro hier verzapft glauben.
Es gibt hier aber auch einen Unterschied:
Ich habe Beweise.
Mercuro hat nichts. Nur leere Worte.

Wenn jemand behauptet ich sei Mitglied dort, kann das nur heißen, dass ich den Nagel auf den Kopf getroffen habe und Mercuro merkt, dass ihm keiner mehr glaubt. Dabei kann ich mich garnicht daran erinnern, ob ihm überhaupt jemand geglaubt hat.

MfG,
Cajetan.

 

[Freestone]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Das klingt: ich kenne jemanden, der behauptet von jemanden gehört zu haben...

Nichts als heiße Luft oder gut erfunden. Cajetan ist wohl doch ein Geschichtenerzähler. Macht nix, wieder sind wir um eine Erkenntnis reicher.


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[Cajetan]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Das klingt: ich kenne jemanden, der behauptet von jemanden gehört zu haben...

Nichts als heiße Luft oder gut erfunden. Cajetan ist wohl doch ein Geschichtenerzähler. Macht nix, wieder sind wir um eine Erkenntnis reicher.


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Das heißt was bitte?
Templum Baphomae Forum - Profil anzeigen

Registriere dich dort und schreib ihn an und dann kriegst du dasselbe, was ich hier schon am Anfang des Beitrags geliefert hatte.
Sowohl George, als auch der Rest des Forums(Also der Templum Baphomae) weiß bereits, dass hier irgendein User rumläuft, der die ganze Zeit behauptet, die FS hätte ihre Rituale erfunden. Problem ist nur:
Dieser User hat keine Beweise. Sondern nur eine Webseite, die es erst seit 2010-2012 gibt. Mercuro hat bisher keine Beweise geliefert, nicht einen seriösen Beweis.

Nebenbei ging mein vorheriger Beitrag eindeutig an Mercuro und dem "neuen" Benutzer: Schachbrett.

Außerdem, wo ist hier von Behauptung die Rede? Les doch erst mal meinen Beitrag durch. Ich habe Beweise geliefert. Mercuro und Schachbrett nicht. Difference.

Das ist übrigens der Informationsdienst der echten Seite: http://fraternitas.hostcube.ch/information.htm
info_ch@fraternitas.de
Kannst sie gerne selbst anschreiben und fragen, ob die http://fraternitas.saturni.info/ Seite echt ist. Du wirst die gleiche Antwort, wie bei mir bekommen. Nämlich, dass die .info Seite fake ist und nicht von der echten FS stammt. Wahrheit tut weh. Das Gefühl kenne ich.

Wenn du willst, kannst du mir gerne noch ein paar Gegenbeweise liefern und ich glaube dir.
Und ich verstehe deinen Beitrag irgendwie immernoch nicht:
"Wenn jemand behauptet ich sei Mitglied dort, kann das nur heißen, dass ich den Nagel auf den Kopf getroffen habe und Mercuro merkt, dass ihm keiner mehr glaubt. Dabei kann ich mich garnicht daran erinnern, ob ihm überhaupt jemand geglaubt hat." - Mein Zitat.

Was ich damit meinte ist, dass er in die Situation gelangt ist, in der er die anderen nicht mehr "vereppeln" kann, da ich Beweise habe und Mercuro nur leere Argumente.

MfG,
Cajetan.

 

[Freestone]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Für mich schaukeln sich hier zwei Interessengruppen gegenseitig hoch, Beweise legt niemand vor. Es werden Foren und User zitiert, und als Beweise ausgegeben, in der Hoffnung, dass die User hier angesichts der schieren Masse (siehe Dein Mega-Zitat-Post) kapitulieren und einfach zu glauben, was da steht. Dass das auch nich in zwei Threads passiert, zeugt meiner Meinung von der Absicht, den mutmaßlichen Streit in der FS möglichst breit zu streuen und so Druck aufzubauen, um den Konflikt zu Gunsten einer Seite zu entscheiden. Machtkampf nach dem Prinzip Sandkasten: "Wenn Du mir mein Schäufelchen wegnimmst, zertrete ich Deine Sandburg." Kindergarten halt - immer vorausgesetzt, dieses Thema/ dieser Konflikt ist nicht erfunden.

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[Cajetan]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Für mich schaukeln sich hier zwei Interessengruppen gegenseitig hoch, Beweise legt niemand vor.[......]

Dann viel Spaß.
Ich frage mich nur, was du in dem Beitrag eigentlich hier machst. Wenn dir ja beide Seiten unglaubwürdig sind, was sagst du dann selbst? Hast du überhaupt mal Recherche beider Webseiten gemacht? Hast du überhaupt mal Kontakt zu den Fraternitas Saturni Leuten aufgenommen, um selbst davon ein Bild zu machen?

MfG,
Cajetan.

 

[Bona-Dea]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Hallo Cajetan;

Ich frage mich nur, was du in dem Beitrag eigentlich hier machst. Wenn dir ja beide Seiten unglaubwürdig sind, was sagst du dann selbst? Hast du überhaupt mal Recherche beider Webseiten gemacht? Hast du überhaupt mal Kontakt zu den Fraternitas Saturni Leuten aufgenommen, um selbst davon ein Bild zu machen?

Jede Loge behauptet sie wäre die Richtige, die Fraternitas Saturni ist sowieso noch relativ jung, klein und für "normale Menschen" so überflüssig wie ein Kropf. Warum sollten man sich die Mühe machen zu überprüfen, welche der Webseiten nun die angeblich Richtige ist?

Die Saturnmagie der Fraternitas Saturni unterscheide sich erheblich von anderen magischen Traditionen. Nach Aussagen der Fraternitas Saturni sei sie kein überliefertes System der traditionellen Magie, gehorche nicht dem Prinzip des Solaren, sondern arbeite mit dem „dunklen Licht“ des „Demiurgen Saturn“.

Fraternitas Saturni

 

[Freestone]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Danke, Bona-Dea, das war der Hieb auf des Nagels Kopf.


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[Oktagon]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Freestone und andere User behaupten hier, das Cajetan keine stichfesten Beweise hätte. Das ist natürlich mit Vernehmen völliger Unsinn. Die Fraternitas Saturni ist eine etablierte und alt ehrwürdige Loge. Da Cajetan sie gefragt hat, ob die Info Seite von ihnen stammt und sie dementiert haben, muss das auch als Wahrheit betrachtet werden. Freimaurerlogen sind generell Wahrheit, Freiheit und Gerechtigkeit verpflichtet.
Die Info Seite muss von Verrätern der Arkandisziplin stammen. Kein seriöses Logenmitglied würde Interna wie das Generalritual an die Öffentlichkeit bringen. Ich finde dieses Verhalten einfach nur schändlich.
Aber betroffene Hunde heulen ja bekanntlich am lautesten. Ob es ihnen nutzen wird?

 

[Nachbar]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

[...] Die Fraternitas Saturni ist eine etablierte und alt ehrwürdige Loge. [...] Freimaurerlogen sind generell Wahrheit, Freiheit und Gerechtigkeit verpflichtet. [...]

Willkommen im Forum.
Es wäre nett, wenn Du die Loge Fraternitas Saturni künftig nicht mehr indirekt als Freimaurerloge bezeichnen würdest.

Nachbar

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Ja, willkommen im Forum...

 

[Oktagon]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Erstmal einen schönen Sonntagabend an Alle.
Solis bringt wieder alle schön dazu sich dem Weltenbrand der Belanglosigkeiten und des Smalltalk zu ergeben. Damit ist dann schon wieder Die Ruhe und Zentriertheit des Sabbath verflogen. Vielen Dank!!!
Diese ganze Diskussion über die Fraternitas Saturni ist doch völlig überflüssig. Besser wäre es wie ein echter saturnaler Adept sich mit dem Wesentlichen zu beschäftigen. Nicht das hier jemand behauptet ich wäre Mitglied der Fraternitas Saturni. Nicht jeder der Saturnmagie betreibt ist auch Mitglied in der FS.
Und lieber Nachbar, natürlich ist die Fraternitas Saturni wie alle Saturnlogen auf einer freimaurerischen Basis aufgebaut, auch wenn sie sich auch mit anderen Themen beschäftigt. Den Verrätern an der FS sollte klar sein, das sie durch die Herausgabe der Logeninterna nicht nur der Fraternitas Saturni sondern allen Saturnlogen geschadet haben. Letztendlich auch ihrer eigenen Gruppierung.

 

[Nachbar]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Und lieber Nachbar, natürlich ist die Fraternitas Saturni wie alle Saturnlogen auf einer freimaurerischen Basis aufgebaut, auch wenn sie sich auch mit anderen Themen beschäftigt.

Na und? Was soll das jetzt?
Sie ist keine Freimaurerloge. Und Punkt. Das sollte als Grund doch wohl ausreichen, sie nicht so zu nennen. Herrschaftszeiten ...

 

[Mercuro]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

Sie ist keine Freimaurerloge. Und Punkt. Das sollte als Grund doch wohl ausreichen, sie nicht so zu nennen. Herrschaftszeiten ...

Ah das sind wohl die hier so viel beschworenen "Beweise". Da stellt sich einer auf die Hinterbeine und stampft "Es ist so wie ich es sehe. Punkt. Das Reicht doch als Grund".

Ganz ehrlich, wenn eine Loge selbst von sich behauptet im freimaurerischem Umfeld entstanden zu sein und dazu auch noch das selbe Gradsystem benutzt, samt den Handzeichen etc. warum soll es sich dann nicht um eine Freimaurerloge handeln? Genauso wie die URL und die Emailadresse in die Schweiz verlegt wurde, und da soll einer behaupten die Loge würde nicht aus der Schweiz geführt. Der Großmeister behauptet er findet Menschenopfer toll und berichtet über seinen durch einen Logenbruder der Fraternitas Saturni rituell ermordeten Schwager. Das soll dann kein Beweis sein, dass dort satanistische Dinge passieren.

Aber schon klar, weil Du jetzt einen Punkt machst reicht das natürlich als Grund, dass wir alle glauben, das die FS keine Freimaurerloge ist, nicht aus der Schweiz geführt wird und ne absolut reine Weste hat. Du hast es ja gesagt, das sollte ja als Grund reichen. Was sonnst.

 

[beast]

AW: Schwarzmagische Loge Fraternitas Saturni gespalten und Rituale veröffentlicht?

[....]Aber schon klar, weil Du jetzt einen Punkt machst reicht das natürlich als Grund, dass wir alle glauben, das die FS keine Freimaurerloge ist, nicht aus der Schweiz geführt wird und ne absolut reine Weste hat. Du hast es ja gesagt, das sollte ja als Grund reichen. Was sonnst.

Und wenn die sich in China eine preiswerte Adresse gekauft hätten, wären sie wohl `???´

Leider kann ich deiner Argumentations-Kette nicht wirklich folgen...

Da nutzt eine Gruppe die Symbolik einer anderen und schon gehört sie dazu?

Das ist gelinde gesprochen... Bullshit.

X°